Podaily

嗨大家好，欢迎来到岩中花树。今天一开始呢就是我一个人对大家说点什么。现在我因为是刚起床，我听到我的声音还是特别沙哑的。大家听到这段话的时候，应该是在春节假期期间，岩中花树在小宇宙的订阅量应该已经突破了300万。因为此刻我又查了一下，现在的订阅量是2983334，哎，又涨了一点可能这两年订阅数一直在。在增加我内心真的有特别多的满足感和成就感。谢谢大家。如果我在过去这两年，在你通行的路上，你睡觉前，你坐在飞机上的时候陪伴过你是我的荣幸。那如果我的节目陪着你哭过笑果，或者在你特别难受、绝望、恐惧的时候，曾经把你从那种黑暗的情绪里，哪怕是特别短暂的拽出来过，是我的荣幸。那如果我也见证过你的幸福快乐、人生。生中的某个高光时刻，那真的是我的荣幸，我会无比开心。但我发现这一切都是双向的。我的节目温暖过你，我也因此获得了更多的温暖。这对我来说真的是一种救赎。2025年我经历了很多，那天我在和阿詹阿庞一起对谈的时候，阿庞就问我说，哎，2025年你都经历了什么？我说哎呀，很多事刚刚发生，好像还没办法去梳理，没办法说。然后阿庞就像发掘了什么剧。大的八卦跟秘密一样，就一直看着我笑说，那你说来听听，其实一年当中你会发生很多的事儿，大大小小，基本上都来不及去梳理，就是本能的去应对。而我在过去这一年，我的工作几乎占满了全部。我觉得我在25年之前好像做了一个决定，就是我要把我全部的精力跟时间投入工作。因为我发现和工作相比，生活本身很难，而我一直在生活当中是有。一点点低能，我就选择无为而治，我让生活自己去处理他所有的问题，反正我是搞不定，我只把我工作当中的我的专业做好。我想那是我的本分，也是我的兴趣和热爱。25年，我有一种感觉，就是我一直助跑，一直助跑到这一刻，我能感受到我在加速在起飞。我能感受到风声，感受到速度。其实生活中很多事儿在发生的那一刻，你要不然是无解的。要不然。是束手无策的，所以我们才会有那种痛苦、抓狂或者恐惧的时刻。以我的性格，双子是为了不怕麻烦，或者说为了怕麻烦，而宁愿放弃一切的人。嗯，工作中我不会，但是生活中可能还真的会，反正我会选择让麻烦随他去吧，让他自己去解决自己，。那过去一年，我有一些印象很深刻的记忆，想跟大家分享一下。第一个就是岩中花树在成都做的线下活动，我和1000女孩的故事。嗯，与其说是我拥抱了100个女孩，不如说是我被1000个女孩拥抱。那会是我一生都记忆深刻的画面。还有过去这一年，我在北京有个食堂，是一个非常热闹的大排档一样的餐厅，离我家非常近，平常我只要没饭吃了，就去那儿每。次去那总能碰到熟人，总能蹭到饭。过去一年，那绝对是我被很多朋友偶遇最多次的地方。也特别谢谢我的那些朋友们。过去一年把我喂的很好。还有一件事，我采访完张晓慧之后，那期节目反响很大，很多人在转发，尤其他说的那四个字，早去早回。后来我在上海又跟他吃了一顿饭，讲到这一切，张晓慧特别感慨的说，他说，其实我在1999年就。说过这四个字，也写在了文章里，但当时没有人听到他这么说完，我有些感慨，你知道吗？你明白声音传递是需要时间的，但是有些声音传递被人听到要花27年的时间。所以还是得有耐心，还是得坚持。那天我收到朱红璇给我的微信，特别感动。我把他的微信大致念一下。他说，昨天在上海出差，见到一个特地赶来剧场看翻。山海的妹妹，她是一位波音737的飞行员，她是一个渔村长大的女孩，后来考上了某政法大学，毕业以后成为飞行员的经历，让很多人都羡慕她。但是女飞行员在民航系统里是少数，她在业务能力上已经非常优秀了，但是仍然面临很多无法攻克的天花板一直过得很辛苦。她跟我说，有一天晚上，她在美国独自开一架小飞机，起飞以后，因为迷失光标。飞入无人区，他不知道前面后面是什么，不知道是不是随时会撞上一座大山，然后就坠落了。他已经准备放弃的时候，看到了远处一个非常小的光点，是山谷里的一个小村庄。她说，他经常听你的播客，那一瞬间突然明白了什么是岩中花。山谷里那一个小光点就是岩中花。他还想在人间认识的这些姐姐是岩中花。他以前总觉得自己是一个没有明天的人。但找到了一个理由，为此继续飞入茫茫黑夜。他昨天是请假来看戏的，今天又出任务，飞去雅加达了，我想转达这个故事给你呃，我再念一遍，我还是会很感动。还有一个时刻，就是我在展开讲讲里面也跟小康他们说了，我去南方周末领奖，碰到戴老师和徐鞍华导演徐鞍华导演领奖的时候，就说他觉得在属于导演的最高艺术殿堂里面，他不在其中。他说嗯，我觉得不甘心。他的。原话是说，我死都要再拍一两个片子，怎么都要挤进那个殿堂。然后戴老师后来就说哎，那咱们自己建一个殿堂不就好了。你知道我当时的感觉吗？我坐在他们俩中间向左看看徐鞍华导演，向右看看戴老师，我就看到了我的榜样，我希望像他们这样，一直工作，一直纯粹，一直勇敢。还有一次我的好朋友艾薇丽，有一天非常郑重的发来微信跟我说。哎，你做的事儿很有意义呀，对很多人都非常有帮助，你一定要坚持做下去，再苦再累都值得。你知道他说的，我突然有一种很悲壮的感觉，但是我同意我做的事儿非常有意义。无论怎样，我都要做下去。米薇，我很喜欢过去这一年，我做了很多节目，到年底也去领了好几个奖，有一个月我去连续领了大概三四个奖之后，你知道我就开始变得心慌了。因为我是一个习惯于一直埋头干活的人。其实不太习惯去面对收获，这也不是没有配德感，而是我觉得吧人是有分工的，好像分给我的工作就是埋头干活，你又埋头干活干了30年，所以我就习惯了。于是那一个月我虽然很忙，跑来跑去的，但我总觉得天哪，我什么活都没干，然后内心特别发虚。那眼中花树这一段停更了一阵子。一方面是因为这一季也到了要收官的时候，还有呢就是我跟你说实。话要找到大家没有那么熟悉的那些人和事儿，而且是值得被大家听到的，看到的那些人和事儿真的太难了。我不太想讲一个已经被很多人讲过的故事。虽然有些故事可能值得被反复的提及。虽然一个故事哪怕讲的人再多，总还是有人没有听到，但即便如此，我觉得我有比别人更多的经验，那我的确应该有能力去找到一些新鲜的面孔，新的故事。可是有些时候人还是会高估自己的能力。但是即便如此，我还是不想放低这个要求，尤其岩中花树这个节目，我知道对于大家来说，它是我们一个共同的精神花园。我也知道大家对于眼中花树的巨大的信任，巨大的期待。所以我有一种责任感。就是我想把一朵又一朵不同的花带到这座花园里来。那我跟我的团队还是会继续。努力。2026年，我有很多计划，那眼下最大的压力就是我还欠着一本书债。有一本翻译作品其实已经快到了要交稿的日期了，我还没有翻完。所以我这个春节估计要在还债的状态当中，但有时候也会犯懒，偶尔也会摆烂，就觉得哈反正我也翻不完了，随他去吧，但是没办法，我经常会接到一些让我特别感兴趣的事儿，借完以后有点后悔，每次都是这样。不过没事儿，我要相信自己。还是能够圆满的按时保质保量的完成任务。未来有一件事是我一定会做也特别想做的，但大概率不会是今年，明年我不知道。因为眼下我自己的工作太多了，我想做的这件事儿就是我要把我这么多年采访做节目的经验分享给大家，就是无条件的分享给大家，纯公益的分享给大家。所以我想在我个人时间和精力允许的情况之下，今后能够做线下的规模应该不会太大的新闻采访工作坊。因为现在很多人在做自媒体的过程当中，你一定会用到新闻采访、人物采访的技巧，你会有那样的时刻。而我的确有很多年这样的经验，几乎什么样的经验都有。因为什么样的场面我都经历过。嗯，这种一手的资料是非常可贵的。而且我经历的整个媒体的几乎全周期、传统媒体时代，电视时期、互联网时期，包括我如何要跨越短视频的。周期能够等到长视频时代的到来。所以在不同的时期，你应该如何的去面对如何做准备，如何打开一个人，如何深入的进行一段真诚的面对面的访谈。所以我有很多的心得想跟大家分享，我觉得我是可以帮到对采访有兴趣的人的那这件事情我一定会做，所以先立个flag吧，立完flag就是你早晚都在做。但是我必须要说肯定不是今年我希望尽快吧。最理想的情况是在不同的城市，可以尽可能做到一对一的指导，可能会帮助到一些人。那天我听戴建华老师在一个线下活动上说，他被北大又续聘了，他准备要健康工作到80岁。我也希望我能够有这种荣幸，可以一直工作，一直做节目，一直陪伴大家。再一次谢谢大家给我这份荣幸。我的2025年非常的充实，有很多的收获。我要谢谢我自己的努力，谢谢我的坚持和勇敢，谢谢团队，也要谢谢大家。🎼祝大家2026年都能够以自己喜欢的方式生活，做自己想做的事儿。但无论怎样，都要耐心而坚持，因为一切都是要花时间的，所以让我们耐心等待吧。等待花开的时刻，我个人就聊到这儿吧，祝大家新年快乐。我们谈论艺术，借由对话，走进自己，我们也谈论女性，让他们的声音和光亮穿越媒介，抵达心灵。欢迎收听geda岩中花束。🎼目前我其实还保持着一个世界纪录，，就是世界瞬间的时速的记录。用俗话讲就世界上最快的女人。所以我觉得其实现在想起来曾经的自己好牛啊，所谓我们老说瞬间移动，在你这就完全实现了，这又是真的瞬间移动了。😊Yeah.🎼我们四个女生没有按她的标准滑下来，她就让我们撅在那儿用冰球杆去打你的屁股。她有一下就打在了我的队友的大腿上，就是打歪了。她的大腿后侧大概有两个手掌这么大，紫黑紫黑的40天才下去。天哪，这是启罚呀。 🎼我最长的时间有11个月没有生理周期，我父母带了我去看了所有的医院啊，中医西医，中医就说这个孩子是长期的营养不良和受惊吓，导致他失去了。比如说这个生理周期或者其他的一些女性特征。西医呢说正常就是人的有11项生理指标，比如有什么什么血红蛋白呀，白细胞，这个大家都知道，我1一项低于常人。你曾经有三次被星探发现，差点做模特，后来身高比起模特可能稍微差了一点点，最终没有能够当上模特。后来呢到了速度滑冰，身高又变成了优势。这一切的一切不能说是命运安排好的，是你不断的尝试去挑战新的环境，才能找到最适合你的圈子吧，这一点特别有警示作用。你说身高的标准放到一个领域，它就太高，放到另外领域，你又不够高，放到一个对的地方，你就正正好好。。🎼对你来说，学英语跟滑冰哪个更难？哎呀，这是个好问题。😊掩世上的花。🎼自身处绽放吟长。嗨大家好，欢迎来到岩中花束。今天的嘉宾张红。如果我只说出他的名字，在讲他的履历，你再看他的形象，你会发现啊这是一个近乎完美的嘉宾，她是冬奥会的女子1千米速滑冠军。现在在国际奥委会担任非常重要的工作。但他的本质他会告诉你，他是一位大学的老师。另外他身高1.74米，有着模特班的身材。我们曾经。😊在一起参加过一个时尚活动，她时尚表现力极强。在国际场合上，你会看到她非常的专业，干练，很优雅得体。然后在运动场上又是极美极飒的一个女孩，非常完美。但是你要知道在采访在讲述一个故事的时候，近乎完美的人，对于当今的很多听众来说，近乎残忍。可是你要知道，没有人是完美的，没有人生是完美的，也没有成功是随随便便的。所以今天我们和张红一起讲一讲。他这一路是怎么走过来的？其实我听到过一些，你会发现真的没有谁能随随便便成功。那此刻我在北京，张红在哈尔滨，他的家里，先请张红跟大家打个招呼。好的，鲁毅姐，你好，好久不见。大家好，我是张红。此时此刻我也正在要去往米兰冬奥会的筹备的这个时间里。还有两天我就要出发去米兰了，全程也是参与整个冬奥会的工作。如果我要是你的话。啊，我家里面一定有一个房间的地上，永远摊着一个箱子，那个箱子我肯定不会合上。你说的太对了，我的箱子总是在回来收拾的路上和要去准备出差的路上，然后里面某一些东西是不会拿出来的。比如说洗漱包，您太了解我了。是的，所以我特别喜欢这种怎么揉都不出褶的衣服。嗯，因为它特别好叠放，我也可以不用拿出来，然后直接就再带走啊，哎张红，你算过吗。😊从你最开始滑冰训练比赛所有的这些里程累积起来。如果我们是绕地球来算的话，你大概能够绕多少了？那真的是太多了。我记得我在2021年的时候，拿到了国航终身白金卡，就意味着要飞100万公里。当时还觉得哇，这个还觉得很骄傲呢，后来一看就是每一次飞行，其实自己都付出了很多努力和心酸。所以你有两个距离，你可以拿两个钟摆，一个是。你飞出来的，还有可能是你划出来的，你划出来的里程未必少于你飞过的。因为他付出的心血完全不同。哎呀，...（已截断）

🎼大家好，有朋自远方来，不亦乐乎。我是大家的老朋友，金融炼药师。最近有一部剧叫年少有为，悄然走红，马上要春节了。一是给大家拜个年。二是我特别推荐大家假期如果没事的话，可以去追这部剧，品一品。这背后看似荒诞，但又贴近现实的故事。这部剧的主角赔钱，是个普通的打工人。呃，他被资本拿去做了一个实验，就是做了一个实验，要求他去创建一家公司，变成游戏公司的老板。他的任务看似简单，就是故意赔。🎼赔钱好让公司倒闭，只要公司倒闭了，他就能拿到对应的补偿金。这个设定其实有点像期权，公司赔的多，他赚的多，公司如果赚了，他只能稳拿5000块钱的底薪。这其实挺考验人性的，在整个剧的发展过程中越往后，这事儿变得越明显。但是结果挺有意思。每一次他想赔钱的尝试都意外的成功了。公司反倒是越做越大，员工。开心老板自己也躺赢。这部剧1月底已经在腾讯视频上线了，由彭昱畅主演。今天我们当然不是单纯来聊剧的，表面上它是一部喜剧，充满了夸张的桥段和搞笑的转折。但是如果你仔细品味一下，就会发现，这部剧通过两家虚拟公司天火和腾达游戏的对比，巧妙的探索了现代企业管理的本质问题。也就是关于制度的话题，其实就。🎼是包容性制度和汲取性制度的区别，一种是比较灵活、包容创新模式的奇葩公司腾达，看似散漫无章，员工可以养猫，想来就来，不想来就不来，绝对不能加班，自由的做头脑风暴决策，就好像电视剧里演的一样，咱聊天很随意啊。但是赔钱他屡屡创造奇迹。而另外一个实际上就是僵化的层积森严的传统模式里的游戏巨头天火，层层审批。严格打卡，公司集体口号喊得震天响，但是内部却是效率低下，人心涣散。一开始赔钱选人他其实没挑精英，挑的都是一些看似吊儿郎当。别的公司好像不太会用的人。但是随着剧情发展，我们会发现每个人其实都有闪光点。俗话说，精英有精英的能力，非精英，也有自己的能力，关键是位置要摆队，制度要对。如果你。🎼把人放在了正确的地方，效率会爆棚。如果放错，那就完蛋了。在天火这种传统公司里，其实是把员工当成了流水线上的螺丝钉，员工的运转并不会按照个人的意图去运营，基本就是按部就班。员工的好坏，就看你能不能当好这颗螺丝，但是腾达则是把人摆对了，激发了特点，当然了，这个过程是非常搞笑和所谓的意外的对吧？最后腾达从。从游戏开发、文学创造、影视生态等等都做的风生水起。那么为什么腾达能赢，为什么天火输了呢？我觉得这个问题绝非简单的剧情设定，它其实映射着现实中无数企业的困境和出路。公司制度如何左右成败。创新应该怎么被激发，而不是被扼杀，以及现代职场里这种信任和包容，缘何会成为关键的生产力。所以通过这部剧，我觉得既可以从打工。🎼者的角度去看一看，也可以站在管理者的角度去看看。甚至我们可以从制度经济学的框架上去探讨一下制度对生产力和创新的深层次影响，以及所谓正确的生产关系。最终我们会发现，这其实不是一个简单的公司的事儿。如果你看透了，会发现它其实是整个社会经济活力的循环。就像宏观经济中的全要素生产率一样，包容的制度，能够推动技术创造，提高生产。力优化生产关系，甚至提升整个经济的效率。不少人只是用打工者、员工的角度去看待这个问题。当然我估计很多老板不一定会去看这部剧，但建议去看一看，大部分人可能没有意识到宏观经济运行的底层逻辑，其实和企业层面的运营逻辑是通的那我们先从员工就是打工人的角度来说，天选打工人在天火这样的公司里，日子可不好过，对吧？🎼你每天挤地铁刷卡进门，早上8点钟准时打卡，迟到1分钟扣250，赔钱就是这样的待遇，然后被优化，还不赔你N加一挤在小小的工位里，面对着一堆报表和会议，任务堆积如山，加班到深夜，身体扛不住晕倒了，也没人管你。即便在这样的环境下，别说你脑袋突然有了个创意或I跌，你都需要层层走流程，先得写一万字的报告。还得做精美的PPT跨部门会议的时候得层层上报，每一关你可能都会被领导一票否决。这些看似专业的步骤其实是在浪费时间，效率低下是必然的。每个人都在自保，项目要是成功了，功劳全是领导的奖金按级别分配，底层打工人只能简简扎扎，要是项目砸了，下面的人背黑锅，甚至卷铺盖走人。在这种环境下，谁还敢冒险呢？这可不是虚构的。🎼桥短，这是剧中非常真实的拍出来的东西，戳中了很多目前所谓的白领打工人的痛点。在传统企业中，员工只是被视为整个公司机器的零件，而不是一个活生生的人，所以员工的日子就像在煎熬，最后导致公司产品平庸，靠大量投入广告去维持销量，却没了真正的灵魂，没了真正的创造力。相反，在剧中，如果说你跳槽到了腾达，画风瞬间。先切换了，办公室工位很大，电脑很好，还有吃的玩的。腾达还有个黑色的猫咪到处乱窜，大家可以撸猫，你可以随意脑洞大开，想改游戏bug的时候直接上手，不用层层审批。老板赔钱鼓励大家躺平，出事他来扛，赚钱大家分期权。当然了，这里面的故事线是赔钱，希望能好心办坏事。希望公司赔钱，结果永远赔不了。🎼到17级之后，发生了这种变化，天火和腾达这种天壤之别的对比，让很多人感慨，为什么同样的员工在不同的公司里会有天差地别的差异。其实答案就在于制度，制度不是一个抽象的概念。他像空气一样无形，却决定着每个人呼吸的自由度，你看腾达的员工开会就像头脑风暴，大家抛出奇葩的想法，赔钱的一句话，想干啥就干啥，出了事儿，我兜着。结果大家的创新源源不断，改个游戏bug，跟玩家聊两句，马上就改半小时上线。天火呢一个事情讨论，研究琢磨，评估上报一圈下来，机会早就溜走了。剧中还有一个桥段，我觉得特别有意思。天火的总经理打电话给副总，副总打电话给主管，主管请示完了以后喊裴谦进来汇报，那是因为裴谦潜伏在天火里给。🎼自己打工赔钱明明就在旁边都已经听到了，却还要层层走流程。这个看似很搞笑的段子，其实就是超级低效的一个缩影，制度成了枷锁，而不再是工具。现在我们换一个角度，从公司运营和管理者的角度来看一下，天火的管理者强调的是公司集体，讲究资历级别规矩，里面有一个细节。那个主管没敲门进去。老总说，懂。不懂规矩啊，不知道敲门再进来吗？你看这里边把规矩变成了一个很不好的东西，一切按部就班，员工拼死拼活，奖金却按级别发，领导拿大头，员工的创造力就被锁死了，像铁链一样被约束，任何事情都得走审批，小到主管、副总大到老板，每一层都像闯关打boss一样，风险归员工，成功归公司失败被开除。🎼那大家就没人敢去试错了，领导怎么说就怎么做呗。公司靠改改旧产品，抄同行的游戏，然后大量头流才能维持整个公司其实已经没了核心竞争力。员工虽然像陀螺一样忙个不停，但实际上并不产生真正意义上的价值。这里边有一个让人又气又笑，或者说又气又恨的段子。其中一个员工累的加班都晕倒了，老板不仅不赶紧把员工送医院反。倒在那吼，你拼命，我也拼，为什么就你撑不住这段场景不光是无情，他其实也暴露了天火的核心逻辑，就是把员工仅仅当成了一个工具。为了公司，这句话在这里成了幌子，实际上是整个公司在吸血的镜像。反观腾达那边赔钱作为老板的设定就很有意思。他的目标是来赔钱的，挑人都挑吊儿郎当的，又是收购网吧给员工。🎼放假又是给员工圆梦等等。但是随着剧情发展，我们会发现这些胡来的决定，反倒成为了后期的爆款。整个公司看起来松松垮垮，但是活力四射，这是为什么？我觉得就是腾达表现出来的制度包容性强。他没有死的目标又不天天看报表，而是问员工你想干啥就干啥去。出了事情我来兜，这从某种程度上来讲是一种信任的放权。这种信任。其实在激发员工的潜力，像林婉这样的富家小姐，她加入腾达，其实也不是完全为了钱，而是为了实现自我价值。她厌恶天火的僵化，因为他忽略了个体的梦想。在腾达他能够发挥特长，公司受益，他也受益。赔谦的管理基本上就是三点，能扛试，出了事情自己顶，敢分钱，期权撒下去，让底层员工分享成果。虽然很喜剧的是。🎼他想把公司钱花完，感信任。你看让黄思博去创业，就是典型的一个例子。这种制度的差异。从打工人的角度去看，简直就是天堂与地域的对比。在天火，大家反正忙是很忙，但产生不了价值。剧中表现出来的开会场景真让人哭笑不得，讨论研究评估琢磨，一堆精美的PPT和报告，纯属浪费时间，效率低，还扼杀创造性，员工的创新完。完全走不动，因为把风险全部都压在了底层，没人敢冒头。最后结果是很差的。用我的话说，员工其实不是不会创新，是不敢创新。所以剧中有急是天火，被腾达收购了。最后天火那些看似低效的员工在腾达这种和谐环境中又开窍了，脑洞大开，这就证明了问题不在人，而在制度，在腾达打工人感受到的是尊重和自由。赔钱赢是因为。🎼他把人心管住了，彼此之间的信任，尤其是领导和员工之间，老板和打工人的信任其实不是空话，只有把真正的决策权下放了，才能让员工觉得公司是大家的。你看那个黄思博，原来在天火那样的国企风气里混日子，6年都没升职，看起来像个老干部履历拉垮，做事拖拖拉拉，说话都是废话。但是赔钱为了赔钱，把他甩出去，独立创业。以为这是个可以让名正言顺赔钱的事儿。结果黄思博爆发了写网络小说流量爆棚，跨界拍短剧、拍电影，建立文学平台，最后反哺游戏生态，形成了产业链闭环。这其实不是运气，这是制度使然。在腾达至少没有那种死板的汇报。黄思博的潜力在自由的空间中被激发出来。从流水线上的螺丝钉变成了真正的创业者去创造价值。这就证明了人不。🎼是天生懒惰或无能，只是需要一个合适的环境去绽放。另外一个例子是吕明亮，他是个技术宅，人生哲理就是上班归上班，休息归休息，在传统公司里，这肯定被人说成不敬业，因为他下班就关机打游戏，不接领导电话，但是腾达正好不逼加班，不设目标。结果他反倒在关键时刻发挥了惊人的作用。代码质量高，效率也极其高。其实这也反映了。现在年轻人的一种心态，钱够用就行，重要的是开心舒服，精神自由，还有自己的原则不被违背。他们其实不怕裸辞，也不愿意委曲求全，所以高薪是砸不坏他们的底线的。腾达的员工开会就像头脑风暴，每个人都能发言，逻辑思维碰撞出火花。玩家反馈什么就改什么，不用层层论证，效率高的飞起，创新自然而然也就出来了。而公司如果像。🎼天火一样，用公司集体压人，用奖金差距羞辱人。比如说指着员工鼻子说你的车是谁买的，你房子的首付是谁付的，这种只能适得其反。员工其实应该站起来反问领导，你的豪宅是谁建的，你的社畜生活是谁养的，这种对立不仅让公司人心散了，还直接导致生产力低下，拿现实案例来说，最近网上某期货公司的奖金事件就很典型。管理层发了30万，底层。曾只拿了1万，差距巨大，员工在群里发帖问，为什么结果被停职被报警。公司说他是造谣，他说只是讨个说法，这事儿不就炸锅了吗？我们看网上的年轻人纷纷生援，说不惯着直接怼回去，这和天火所谓的公司集体优先的概念是一模一样的，领导拿的多就是为了公司好吗？员工可不信，现在的年轻人只看公平，最后结果就是声誉受损，人才流失。如果。🎼学腾达，改改分配，早点分期权，说不定还能留住人心。当然了，这部剧的魅力不止于职场八卦和吐槽，他用喜剧的方式包装了深刻的制度经济学道理。大家可以想一下，阿西莫格鲁和鲁滨逊的理论。他们提出了包容性制度和汲取性制度的概念，包容性制度，强调产权清晰、决策分散、激励对齐，每个人都能享受成果。果从而激发创新和经济增长，而汲取性制度恰恰相反，资源向上集中底层无产权阶级固化，导致效率低下和社会停滞。年少有为理的腾达就是一个包容性制度公司应用的缩影。员工有期权，相当于部分产权，赔钱放权，决策分散，赚了钱按贡献分，激励对齐，结果他老想赔钱，公司利润反倒像滚雪球般增长。所以看似赔钱任性。🎼并决定不裁员不降薪，给员工放假，看似赔本，实际上是在考验制度的底线。别人以为他胡来，结果公司活的很滋润，员工死心塌地。这其实跟阿西莫格鲁的观点是对上的，包容性制度，解开了枷锁，放开了手脚，人敢想，领导敢放手干，敢为人先，试错多了就有突破。生产力就可以爆发。公司的创新生态就能从游戏扩展出各种各样的领域。形成闭环。现实中，我觉得腾讯和阅文其实就像故事里的腾达一样，而天火则是一种汲取性制度，代表就是传统保守的资源向上集中，奖金向上吸，阶级固化底层无产权，汇报向铁索员工向工具，最后就是众叛亲离，洛得被腾达收购的下场。从经济角度上，这就是激励机制决定了生产效率。制度松绑，生产力就释放。🎼如果我们把国家比作一个公司，那么经济层面的包容性制度就能促进效率提升。而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🎼The Joe Rogan experience during my day Joe Rogan podcast by night all day.Chevyl, Joe, so good to see you. really good to see you. was having it. Everything. Are you good. You're right. Yeah,, I'm good now. Yeah, who,, it's been a, it's been a few years. I thought about you. the moment Bobby said hes gonna run for president. You're the first thing I thought of. Thank you because I'm a huge fan of Kiby enthusiasm. I thought you were amazing. Oh thank on that show. Thank you. It's such a good show. Thank you. It's maybe one of the greatest comedy shows of all time. And.😊I was like, she's not built for this. Turnurs out I'm not built for this. Nobody is. No Trump is the only person I've ever met that somehow or another survives it and seems exactly the same. But most people who are attack like that. It's like it is a natural human instinct when you are rejected by your tribe to feel terrified filled with anxiety. But that's why people do it. And that's what encourages a group think. because you're terrified. and you wind up agreeing to things that are fucking insane, yeah because.You don't even know what you're agreeing to. You just don't want to be rejected by your tribe. And this is how they keep people involved in these where ideologies eventually become cults. Yes, and I think you can make a really good argument of both the right and the left that at in a certain certain section of each one of these political parties, It's a cult. Yes, because therere.You know, most of us are sort of in the center. Yeah, right, And then you have the 10% on this side, the 10% on this side that are so extreme and loud. And they keep everybody fired up. And it is cold like, right.Yeah, it's, it's weird. It's weird to watch intelligent people get captured in it.I was just watching this video with Bill Mar. and Bill Mar had Adam Kroll on. and Bill Ma was talking about how Jimmy Kimmel won't talk to him anymore. Like they have this like spat because of politics. Bill Ma is very much a left wing person. It has been his whole life. He has not changed his opinions at all. Yeah, but he's always been very reasonable and willing to criticize the left as well as the right. Yes, and I don't know if it was because he had dinner with Trump and he met with him, which is just crazy. You're not supposed to talk to people that are the president of the.United States, it is crazy. I know what I was just talking to Bill Mar. and we were talking about this. Oh Yeah, because he was like.😊Yeah, said exactly what you said. I SAT down and had dinner with the president, and people went insane. Yeah, and so people listen, I know that feeling because.Even when Bobby started running for president, even when Hughes started running as a Democrat.People were angry. Well, they're Democrats were angry. there doesn't mean. when it comes to politics, people just get so mean. It's like these are not the type of people you ever want in any position of power. People, the least charitable, most vicious people, the moment you are running against them in a political party, they will pull out all the stops. take things out of context, lie about you. Yes, Even if theyre even if you're in their party. it doesn't matter. It doesn't matter.100%, which was.That was challenging because, you know, like Hollywood is.Competitive, and it's hard. And you are, you know, you're hustling. you're working really hard.But you're not trying to tear other people down. Right, So politics, as soon as you say, as soon as he said, I, well, no, sorry before that, they hit people were coming after him.They were always coming out. They were always coming after him. But, but it kicked up a notch when he decided to run for president. Oh, big notch. I'm sure. Yeah, and it was just and it's just weird, you know.And there was like a feel, a feeling of doom.For me, he's Bobby's tough. He's so freakin tough. Like, well, they've been coming after to him for like 20 years. Yeah, so he just developed a rhino skin. Yeah, and I, you know, and I was, I was like, oh my God, I'm not gonna make it.You know, a good indication how they come after themselves, each other rather is during the debate with Kamala and Biden, when Kamala was accusing Biden of at the very least sexual assault, right, like this sort of creepy. Yeah, Yeah, it seemed like she was accusing him of sexual assault. And then when they confronted her on it, she's like, it was a debate..That's literally what she said. That is the really strange thing about politics that I'm, I'm still getting used to is they will viciously attack each other.And then a minute later in the hallway, It's like, hey, how's it going, And, I'm still in shock, You know, I'm still angry about what has happened in there. And they're, they're already over and they're already like, yeah, that's politics. That's what we do. Did you ever see the debates with Mitt Romney and Barack Obama.I'm sure I did. But maybe you could pull some of that up. God, why can't we go back to th...（已截断）

🎼.你好，欢迎收听故事FM。我是爱哲，一个收集故事的人。在这里，我们用你的声音讲述你的故事。😊🎼2008年，电影革命之路上映，这部电影是小李子和凯特温斯莱特去泰坦尼克号之后的又一次联袂主演。电影讲述了一对夫妻在婚姻当中的一记鸡毛和不堪。在豆瓣这部电影的短评里有一条说道，如果杰克当年爬上了木板，他和露丝现在就是这副德行，这条短评有8000多条点赞。🎼这也侧面反映了大家现在对婚姻的悲观态度。尤其是想到，如果婚姻不幸福，离婚后夫妻可能会反目甚至互撕，彼此伤害诅咒。那这婚还有必要结吗？但听完今天这对离婚夫妻的故事之后，也许你会有不一样的想法。 🎼Yeah.大家好，我叫周子富，今年38岁，奔40了，然后呃是一个短视频博主吧。大家好，我叫柯姐，今年38岁，在北京生活了十几年了。2023年的8月18号18日，我离婚了。尽管我经历了一次失败的婚姻。但是依然相信爱情。我不认为这是一段失败的婚姻，它只是我人生一段非常重要的经历。🎼Yeah.就是我是学酒店管理的，然后毕了业就找了一个酒店的前台，然后就在上大夜班的那个期间认识了周子富。因为那阵流行那个人人网嘛，校内网，好多人都从校内网上找对象。🎼我喜欢那个唱歌好听的，然后我喜欢有意思的选对象的比重里幽默这个事儿对我来说太重要了，这人要有意思。所以我就检索的非常精准，就沈阳音乐学院东北人哪有不幽默的呀，是吧？翻到沈阳音乐学院的时候就翻着我了。他觉得我那个因为因为我确实以前就愿意。🎼拍照片啊，然后什么的，那不是那种帅的，都是那种稍微搞怪一点什么的。然后穿的也是相对来说不是特别主流的那种。然后他觉得哎这人挺好，挺有意思，然后就互加，然后就聊天。我被他的照片深深吸引。🎼因为我当时上大学的时候特别喜欢方大同。然后他就是年轻的时候，脸是一小条，然后又白又瘦，然后也戴一个大眼镜，就还还有点有点像。🎼当时他在沈阳，我在三亚，我是在三亚上的大学。后来毕了业了，我就回天津了嘛，然后他毕了业了就来北京了，我就觉得哎一下就近了。🎼几个月之后吧，我就是决定要去北京。我就跟他说这个事儿。🎼然后落地打开手机第一条短信。他就他给我发的。大概意思是北京欢迎你，或者是欢迎来到北京，大概这个意思。😊🎼后面就逐渐的有点网恋的性质了啊，然后直到。又过了几个月吧，开春了就见了个面。当时是我去北京。🎼去见了他，因为我这个人从小就是一个非常主动的人。我是坐的小火车到的北京南站。然后我记得他穿了一个绿色的。🎼小翻领的薄的夹克衫，墨绿色的，我很喜欢绿色，所以第一眼就觉得嗯还挺好的。然后带了一个大黑框眼镜，留了一个盖儿头，然后穿了一个条纹的西裤，是那种锥形的九分裤，然后穿了一双耐克的鸡皮的橘色和绿色配色的阿甘，我记得非常清楚。但是那天我自己穿的什么，我不记得。🎼他比照片得好看一点，我觉得第一次描述他的长相，我觉得我说哎，你比我想象中的更有灵气。然后就又坐公交车去了天桥，请他吃了顿炸酱面。🎼然后我是非常不爱吃面条，但是我当时也表现出吃的还挺香。因为我是银河型人格。如果是我跟一个我有兴趣的男孩，甚至我见了面对他没兴趣。我都会尽量保持不冷场，让这个对话呀，或者是这个这顿饭吃，尽量高兴。因为我自己身在其中，我想让自己的时间变得。好过一些，开心一些。🎼然后他的厨艺给我留下了巨大的印象。当时我是跟我两个同学一起合租，当天也就晚上一起吃饭。🎼然后他说他那个露一手做一道这个呛连白炒猪血，这个菜我没再见过，然后吃完就觉得很不搭，然后做了一个土豆丝儿。我当时的评价的时候，我吃耳明了，就是有点粗，然后没没特别熟。但是其实这个你能感觉到他很有诚意吗？人愿意做饭就已经很相当不错了。😊🎼而且你在在你同学面前也很有面的。嗯，你刚带回来一个女孩，咔咔的给你下厨房做饭去了。好吃不好吃，两叔。🎼3天左右吧，应该是然后就回天津了。然后回去的再那个我送他去南站嘛，好像我就是说明确了一下，咱俩就处对象吧，他说行，咱俩处了啊，咱处了。他回去之前还哭了，我就挺衣不舍了。🎼我跟他见面之后，他各方各面都非常符合我找男朋友的标准，长得像方大同，然后唱歌也好听，人那有意思，爱倒似臭美，喜欢穿衣服，爱逛街。我们俩在一块就是逛街淘衣服买衣服。她甚至不穿男装，她觉得男装不适合，她当时穿都是女装。我们俩在一块其实更像姐妹，就是当时在一起谈恋爱的时候，就是很像闺蜜。喜欢一起就是吐槽啊，然后喜欢八卦，然后喜欢那个。开玩笑，然后喜欢吃好吃的，我们俩是特别能吃到一起去。然后又都爱喝酒。然后我就去北京找工作了。后来就相处了一段时间就住在一起了。🎼 有一天我当时是在北京的一个酒店叫雨舍。然后当时我是在一楼的那个G的那个酒吧给我分到了那个部门。然后也是每天下班，非常晚嘛，一点下班。然后有一天晚上我就跟同事们一起喝酒，就大家突然间喝的非常开心。他反正年轻时候就性情中人吧，年轻时候我也是这样，反正就是一情绪一上了，咣咣，反正就能喝喝酒，他就跟那逞能说我能喝完咣咣临下班了，你说喝那老歇，没然后到车上他就不行了。😊当时醉到什么程度呢？我醉到我住在南二环的边上，我在二环跟那个司机说，我到了，他就把我扔在二环上了。我就看一辆一辆车打着白光咻咻咻就朝我扑过来。我当时贴那边的，我就非常害怕。然后这个是二环嘛，这边就是河。然后二环跟河边上是一个坡，就是一个堤坝，我就顺着那个堤坝，我就冲下去了，我就连。滚蛋吧，咕噜咕噜咕噜我就滚下去了。当时我就摔蒙了，然后我记了我的手机壳的后面那个盖就摔没了，但是电池是在的，我就给周祖父打电话，我说。我现在在二环的河边，但是我不知道我在哪，你快来救我。我俩就不说不清他到底在哪儿，神志都已经不清醒了。但是后来就就是哎终于大概知道他的防位，我就一顿跑穿个人字拖，啪啪的那个。特别不得跑。😊然后当时我就看见。他白T恤，蓝色印花白色底的大短裤，然后穿了一双拖鞋，举着一个手电筒，我就看见一团白光向我驶来。当时我就觉得这是我的天使来救我了。🎼.我就觉得在我濒死之际，这团白光是一个。🎼后背应该有翅膀的人，他就就明晃晃就过来救我了。恋爱的时候有的时候就是短暂的那种分别，可能他要回沈阳一段时间，我可能就是会在火车上就是暴哭哭一路。然后当时我觉得我跟这个人这么难分开，那应该就就是这个人了吧。🎼就互相见家长了。2013年5月15号领证，6月16号结婚。从网恋到相见，再到英雄救美的高潮，周子父和柯姐的爱情故事到目前为止，和电影里演的一样，浪漫顺利的不像话。他们正准备手挽手，肩并肩，蹦蹦跳跳的走进那座叫婚姻的城池。结果在婚礼的那一天，两个人眼里看到的世界就已经开始变得不同了。我这个婚结的吧，我也觉得就是那种很传统的婚姻，就是让我觉得很奇怪的是，整个婚礼的过程，我没有一丁点的感受到喜悦和快乐和幸福。我只是觉得。懵懵懂懂的觉得我的人生要进入了一个新的阶段，包括整个婚礼的形式是一个中式婚礼，我自己并不喜欢敲锣打鼓、抬轿的舞龙舞狮骑大马。但是周子父非常喜欢，他家非常喜欢，然后我就是去配合。我们那个婚礼非常特别，因为双方父母，包括我们自己都认为这是一件高兴的事儿。所以我们办的呢就是抬轿的巴台大轿，有骑马，有媒婆，然后什么跨火盆儿，什么一拜天地，二拜高堂，全程父母是坐在台上的，他们四个人坐在那，我们是。跪的下跪的啊，然后其实很热闹，还有舞龙舞狮，哎没有舞龙，有舞狮什么的，然后就是挺欢乐的。呃，这么一个高高兴兴的热热闹闹就把这事办完了。😊呃，因为结婚之前，我那段时间确实一直在北京待了一年多，就没有。工作嘛，我们就回沈阳生活了一段时间。沈阳太好吃了。我特别喜欢这个城市，这城市有人文关怀，然后又好吃。然后他爸做饭又好吃。所以我我有非常多幸福快乐的时刻，我们俩就哭酷炫。但是他爸是那种管孩子，管看孩看特严，拿眼珠子瞪着。所以我们俩其实在沈阳没有什么丰富的社交生活。并且我们俩都是一个成年人了。如果有朋友想见我们俩，就是只能来家里吃饭喝酒，且他的父亲会陪我们到深夜，因为怕我们喝多，就是我们说不了年轻人之间的悄悄话。出去见会一直被电话催。所以你知道这种家庭氛围也是。蛮窒息的。形容北京的时候，我会引用一段周云鹏的话，他形容的北京我觉得很认可，就是他说北京就像一口大锅。在这煮的时间长了之后，就觉得实在是透不过气儿，就很想跳出锅外面去透透气儿。但是呢你跳出去之后没多长时间，你就会发现国外实在是贫瘠，又想跳回来继续别蹲着。那我那时候已经有同学在北京就是那种艺术培训，然后相当于做上小领导了，他可以负责招人，然后就说可以招回去教人唱歌，就至少有个正点工作嘛，就是其是有个正点工作，不是再回去这么纯漂着了。刚回北京就发现怀孕了。🎼哎，身边的人要孩子特费劲，什么又算日子，又看医生，又吃热又补耐。而且当时我们俩没有一个人戒酒，但我们俩都不抽烟。就是也没没有说什么孕前什么做准备呀，吃叶酸呀，补这个补那啥也没有。🎼当时是住在他朋友家，住在他朋友家，我说我已经晚了半个多月没来大姨妈了。然后我我说我们俩别怀孕了吧，还开玩笑呢，他说别扯了。然要说买个试试要不，然后我就随便买了个验孕棒一测。🎼两个杠，然后我还不会审题，我说俩盖有还是没有啊？然后他说有，我当时就特别懵哦激动。😊🎼因为我曾经在十几岁的时候上大学的时候，我就非常笃定，我就想要孩子。我甚至就是我当时的最大的想法就是我想在呃结婚这个上大学期间，我就能生孩子，就想要孩子。然后我就我的愿望就是带抱着我的孩子拍我的毕业照。嗯，就是莫名的一种很原始的一个冲动。。我很懵逼，我不知道我说啊要当妈了，但是我就是觉得呃结婚了，顺理成章的就得生。那我就怀了，我就生呗，就是而且我还是迎合型人格。我觉得这个事儿让身边所有人都高兴。那我为什么不去做呢？那我就去做吧。我并没有考虑到自己开不开心，自己喜净，我不知道。我觉得怀孕的整个孕期，我们俩的感情还是非常好的。我们俩的感情开始走下坡路，就是生完小孩之后，我坐月子的时候，我们家90平两室一厅的一个小屋来了东北，他家来了五六口亲戚吧。然后包括一只巨大的狗。我爸我妈加上我奶嗯，还有我妹妹。然后加上我当时养的拉布拉多啊，还是挺大的一只狗，那狗心思比较细腻，导致就是没法说寄养啊什么那种状态啊，那个狗就是它会不吃不喝。按说啊，其实应该是安排在酒店。其实是更好了。我当时其实没太支棱起来，就是我也没太主持什么这件事，就是两边的家长。他爸妈可能就觉得来来住住什么酒店，可能会会有这种。确实反正人也比较多，就睡打地铺啊什么的，没太考虑他的感受。，那这个确实是失失职。大家在一起，其实我是休息不好的，然后最累的人是我妈，她要照顾我照顾小孩，还要照顾东北所有东北方面的亲戚。反正就是很多这种琐事呗，会其实是对我造成了很大的困扰，但是我又说不出什么，就我又无法拒绝。再一个就是嗯他在北京工作的一两年，事业迟迟没有什么起色。每个月挣的。就是刚够一个房租，我妈会一直给我钱。他的工资也不够，他生活，偶尔也会问他爸妈张嘴。2017年嘛，我那时候我们公司正好是做项目的时候，我有个阶段甚至就是不太能看见醒着的。我女儿我走的时候他还没醒呢，但我经常后半夜回来。那我大概知道那个时候他对我可能会有一些嗯行行为上啊什么一些我的。或者说的一些话，他会有不悦的感觉，或者是不太喜欢。他有朋友来我家住啊，然后在国外生活的那可能有的时候可能我跟那个女孩并没有非常的投缘。会有点小小的，比如说看法上，反正就是言语上，我说话其实有的时候会有点犀利或者有点尖锐。他认为我是在嫉妒那个女孩，他说我说周子父，你是一个小男人。这句话其实不伤我，因为他说的根本就不是事实，就是一个我不认可的东西。但是他能说出这句话对我来说。😊我很震惊，我没从来没想过他会这么认为我。嗯，所以我那个时候我就知道哦，原来他可能会对我有一些误解的，就那个时候他已经看到的并不完全是真实的我了，他会有带着他的一个有色眼镜来看我。他当时其实是有挺严重的焦虑症。举个例子，就是当时不是北京的雾霾非常严重吗？小孩又刚刚出生，他就非常的焦虑。我们家70多平两室一厅的房子有7个空气净化器。因为我女儿小时候也比较极端，她一年得4次肺炎。但是每次肺炎都要去住院。我就很介意。买7个的原因并不是说其实这个数字比较夸张，但实际上他确实是合理的。就是比方你买一个2万的。你不如买4个1000的，你你作为父母，你就会恨不得说你这个病情发...（已截断）

本节目著作权归北京天才不朽文化传媒有限公司所有。按你的话说，这位选手不太爱说话，真是一个狗，对吧？是一个小灵体哈。那个狗穿的真是一件羽绒服，300多块钱。那个商家现在已经改名了，就那个商品的那个名字已经改了改成了那个黑羽绒服冠军头。うん。🎼哎，你这个是可以进海选的哦，我能过海选，能过海选，能过海选，我应该去选，对不对？你应该选你可以选这个很稀缺。这件羽绒服就是它是北京经典中长款。没错，太长了，行动不便。对，太短了，保暖性能不足。对，中长款是最优质选，对左边装了两两瓶东方树叶，一边装就是它就是它是吧？就是他当天他还他没有拿900毫升的东方树叶，他拿2个900900毫升的东方树叶吧。对，然后他拿两个空瓶。东方树叶很北京了。咱说老实。实体面的情况下给出最高规格的待遇了。有一点像真的有一点像我觉得我只是发掘了一个事实，但我并不是引起的一个趋势是不一样的。就像我觉得我举办这个大赛核心地点就是我相信每个人在选件羽绒服是一定有他的思考，可能会让大家在那个穿黑绒服的时候更加有自信一点，更加认可，然后不再把它当做是一个很呆板的，很单调的标签，我觉得这个挺好的，遇到以下难题，一洞洞鞋到底算不算拖鞋。哎，广东朋友们怎么说，不支持的是觉得洞洞鞋太华丽，。🎼体面了，太正式了。😊请点击订阅我的过客，拜托了。🎼 🎼打捞最了劲的职业故事，这里是天才故事FM我是猛哥。今天的嘉宾是哎我最近特别喜欢的一个活动的策划，也是抖音log的创作者。樊晓叔跟大家打个招呼吧。hello hello大家好，我是没单位的樊小叔啊，没班位樊小叔，你确实不上班了，是吗？不上班已经很久了哦，啊，你最近办了这个活动太有趣了，给大家讲讲啊，我到时跟大家介绍的就是首先说我自己是一个那个vlog的创作者，想干。什么就干什么，所以想拍什么就会拍什么的人。文天就躺在床上，就以这个点子突然就从脑子里蹦出来了。然后就问我朋友，我说你觉得我们去办一个黑绒选美大赛是可以的吗？我朋友就回，我说天哪，然后后面跟了6个感叹号，他说你一定要办，他说一定要办了之后呢，第二天我就在小红书上发了一个帖子。然后我说如果有20个人参加，我就来找场地。我当时预想的是，如果没有20个人的话，我就去问问我的朋友们，骚扰一下我的朋友冲个人场。对就找些托，然后入一个小视频就可以了。然后。🎼发出去的第一天好像就6000多个点赞了。哇，然后说呢我们就把这个当个事儿办，当个事儿办，现在已经是我的那个就是微信的那个签名了。然后说那这个事儿我们就要就是很正式的搞起来，然后呢开启了线上海选。然后31号晚上这个东西就落地了。哇，对，就是鼎鼎大名的黑羽绒服选美大赛。的主办人樊小叔，我在各个群里都看到了大赛的盛况。当刷抖音也刷到了，为了今天跟你录节目，我也拿出了我的最高尊重，穿上我的黑羽绒服。啊我的我哎我的黑羽绒服，我觉得就是很常规，但是它的这个特别之处就在于它有个绑带，它有个绑带，它可以随时打成包裹。就是呃我们到哪儿之后，依然能够保持整洁和体面。哎，你这个是可以进海选的哦，我能过海选能过海选啊能过海选。其实招募的时候我看到了你看到了，但我这个人有班味儿，所以我就想哎呀，挺好的。嗯，祝福我应该去选，对不对？你应该选，你可以选，这个很细缺。对呀，哎呦，咱俩加上微信，我第一句话就问你第二届什么时候。🎼我我我这是我最喜欢的一件羽绒服，哎，是吧？对，然后我今年买了一件新的羽绒服，因为呃我我估计你办比赛之前也看到了那个讨论，就是说大家说黑羽绒服是北京的士服是服一到冬天，北京人穿上自己精挑细选的黑羽绒服。对，嗯，然后我一看，哎，我说我也想标榜自己的个性，原来我也一直在穿黑羽绒服，所以我买了一件呃呃乳白色灰色的吧，算是灰白色的。哎，我想就是我妈跟我说，我说说这这几款，你你要哪款，我说不要黑的，我想穿个别的颜色，但直到你办这个比赛，我才想哦，原来大家真的这么有共鸣啊。我真的特别喜欢怎么样这比赛，我看你视频特别热闹啊。其实很超出我自己的预期。就是我今天发第一条朋友圈，我说二0来找场地的时候，然后那个反馈就我就惊呆了。然后其次是我觉得我特别感激的一点是我们就我这边的赛事小组是网友自发聚集的，就是我们我这边干活的人，然后是大家在这个活动之前，大家完全不认识然后设计小简老师，然后他子给我发私信，就我们那设计其实做的很好看，是海报，那海报是你朋友做的，当时不是我的朋友，通过这场活动，然后。成员的朋友，然后他总动私信，我说我有一个想法，我说我们要把奖状做成吊牌的形式。然后我们那个明信片呢要做成羽绒服的水洗标。哇，我觉得好天才。然后我们当时还做那个伴手礼，就是如果你在跳海点酒的话，，我们会做钥匙扣。然后那钥匙扣呢是一个羽绒服的弃标，上面印着北京第一季黑羽绒服选面大家赛留念。其实就是设计这一块除了印刷这个部分我就负责对接呀，然后包括就是负付的账，剩下全都是小蒋老师一个人做的。然后包括我们摄影老师叫小于老师。小鱼饼干老师啊，他是私信我，他说我之前拍过那个乱讲PPT大赛，然后这次我觉得这个活动很有意思，我能不能给你摄影，我说OK没有问题。然后场务当天三个有三个场物，然后负责统筹的那个是叫小迪老师，还有两个那个小说老师和童青老师，大家就是义务来来来干这个事的，然后包括我也特别感谢就是跳海场地支持。我跟跳海识是这样，就是大概在12月份的时候，我参加抖音的创作干杯剧哦，我看过对对对对对对对，然后那个是一个就是挺。😊活动，然后去线下，然后去跟粉丝，然后发生一些实地的交流和交谈，也是我作为创作者参加的第一个线下活动。我觉得那个时候我可能隐隐约约就感受到了那种线下那种热闹的氛围。然后就在选场地的时候，其实也有很多场地主动来询问。我当时就想说好，这个东西你要办当个事儿完了，对吧？嗯，然后呢你就要选一个非常好的场地，可能在一点北京气质的场地。嗯，然后想到我上次去跳海，我感觉那个调海也很不错，对方的回复也很迅速，然后就定下来是调海大中四点哦，这就是我喜欢北京的地方。我们。在讨论北京的时候，大多数时候是负面的，我们对这个城市的这一些糟糕的感受。因为大家在讨论自己的城市的时候，一定会说糟糕的感受。因为我们把这里当家嘛，嗯，但是我们有时候会忽略这个城市牛逼的地方，以及我们认他的理由，对吧？嗯，北京就是一个说干就能干，工作能力极强的城市。对，完全是这样的。我们这个环节就是少了任何一个人，我感觉都办不成。对，而且很快，而且很快。嗯，哎那天你预期能有多少人，因为都张罗起来的。你线上。流量也也比较大了嘛，我那天预期其实就是我们后来就是一直在定场地嘛，然后那个店长叫86，86老师就跟我说，说，我们这个店内可能只能容共下60个人，我们选那个店，是因为那个店有一个小舞台啊，就一开始觉得预想中是比较合适的哎，那店门口出去有个大舞台的，你知道吗？对，冬天嘛，但是是冬天嘛，然后他说你看现在这个人流量室内已经不行了，我们得室外了。我当然想室外，谁会就是大晚上挨动来开这个。比赛我当时就有点人群焦虑啊，结果当时天开幕的时候就是那个里三圈外三圈围满了。我当时就想说，我靠，大家真来啊，大家真捧吵。哎，几点你是几点到的？我是三点就到了，三点半就到了，人流开始什么时候人流大概是6点多钟就到了。因为6点钟我们定的是那个选手要提前国家备场啊，然后我们会做一些，比如说出场出场顺序啊，然后的规划个走秀，对不对？对对对对对对对，那呃你大概呃哪一刹呢，感觉到今天。😊人可能会超出预期。就6点钟的时候就开始上人了，然后大家就问黑羽绒服，大家谁在这办的时候，我就震撼，实际是能看出来大家为这事来。因为大家会咱们穿咱们的队服，对不对？对，但有一些人也没有按照dress coat来。然后我说为什么不按 dress coat来呢？然后他们就说嗯没有一件黑羽绒服，然后想来这选一件黑羽绒服哦，我说行吧，嗯，还有想投身我，好笑，你自己平时穿黑羽绒服，你有吗？我今天就穿的是我的F服来的哦，哎，你你。😊我看看有啥，你你自己能过海选不？我我当时想的是，如果没有人来的话，我就要给大家介绍一下我的F服。对呀，但是我那天没有穿它。是因为后来我现在想这个我评估一下大的价格，我觉得它可能是件棉服，就没有穿，我就穿我另外一件羽绒服哦，但是比起那件羽绒服，更喜欢这件。后来我昨天嘛我昨天就是就是有一个另外一个录制。然后我说我其实我最喜欢这件。但是我我我以为它是棉服来着。后来我就仔细看下，用为那水底标被磨了，然后结果它是一件羽绒服。哎呀，昨播太严谨了。我喜欢这个，就是因为我觉得大家可能看不到没事，我咱俩一块合个影，放到大家就看到这件羽绒服，就是它是北京经典中长款啊，中长款的好处在于就是保证你的活动的范围的同时呢有有极大的保暖效果。就是你去看的话，大家地铁上基本上都穿中长款。没错，太长了，行动不变。对，太短了，保暖性能不足。对，中长款是最优质选。对它的特点在于什么呢？就是它是没有帽子，但它有一个领子然后它这个低领的这个收口。做的特别好。嗯，为什么呢？就是我在想就是穿黑羽绒服的时候，我也不能泯然众人动人。然后这个立领它立领首先立的立的收的特别好。你知道就是最近就是很火，那个叫什么巴拉法克帽，还是巴克拉法帽，就是那种针织的小帽子，然后可以套到你脖子上的是际相当于一个配件，然后我有粉色的，我有蓝色的，我有灰色的，所以就相当于我买了一件立领束口收的很好羽绒服。但与此同时我可以戴不同样的帽子，不影响你头部的穿搭。对，不影响我头部的穿搭。然后微微精的话，他也不会显得很臃肿。对，哎呦这个考虑好啊，然后呢它本身哎呀我特别喜欢这样油。哎呀。那你不能亲自下场比，这次可惜了。其实我特别喜欢这种衣服，为什么呢？因为收腰不光是你穿着上的需求，是你在不同工作场合上的形象需求。你你有没有这个感觉，就是你一收腰整个人气场就上了。神一点。对我自己办公的时候解开小链舒适对吧？通勤的舒适，要谈判吧一收腰气场拉满。是是？对的对的，然后我穿去比赛那件绒服呢，我其实没有那么中意啊啊，第一是因为他的那个面料他不是但。但是它也很特别，我穿它也有它特别处，就是它那个面子有点带一点微闪的。然后他那个袖口呢它是有点那个就是收口的话，有点白色的点缀，所以还是挺有区分度的。但素呢就是它底下因为它是个阔版的嘛，它底下有一个那个小小那个收口，但那收口做的不是特别好，就如果天冷的话，还是有点贯风的哦，对，其实没有这件好，但我但我以为这件是棉服，就是很遗憾，你知道哎你这个呃比赛的这个标准，咱们节目里跟大家说一说，因为我觉得也是。出了很多思考的，就是你看你自己都很严格对待自己这参赛，讲讲这标准是什么？我觉得设计的特别好。就标准。第一点是实用性实用性。对，咱们北京首先得实用。对，然后实用性就有很多很多规范，比如说兜兜都大，然后充容量，粘灰，然后不抛毛，嗯，就是不能呃完全抛弃它作为日常通行穿搭的这么一种。对对对对对对对对，其实你像你有这个袋子的话，它也算实用性标准的一种。是啊啊，对，其次是美观度。美观度的话就是羽绒服版型。就是我们那评论区特别好玩，就是有一个做成那个呃黑色，我不知道怎么讲，做成一个公主裙样式的黑色羽绒服，他底下那个大摆就像一个公主裙的裙摆一样，我从来没见过。然后当时我看见的时候，我震惊了。然后说你能不能参赛，然后那个女孩出差了，哎呀，可惜了。对，但是那个ID特别好玩。他那个他那条评论，他被点到2000多个字还是怎么样。然后他现在就ID改成了有事出京回来更新黑羽绒服穿。那件没有到场啊，呃，这个遗株对遗株还有什么标准啊，稀有度其实我觉得这个就是就是一个很难评判一个事。因为美观度我想的就是不是比如说你的设计上很能体现你这个人的比例之类的。但稀有度就是我觉得不知道怎么讲，可能猎奇稀有少见超出想象的。对超出想象的。哎，我们之所以把黑羽绒服定为这个北京市的市服，是因为它是一个最大公约数就是我穿这保险，但其实呢。是一种对呃个性的这个压抑。因为我们当时也在想这个事儿，在这个黑绒服，大家之前有个前置话题，叫做每个人穿上自己精挑细选的黑绒服啊，就包括你说我们每个人说这件羽绒服的时候，大家其实都会想我挑它是因为什么？在你这个挑选的过程中，哪怕他在外边看着一样的。但是你选它已经有它的道理。就这个道理，其实正是你自己个性的体现。你也不用说买特别个性的款。因为有...（已截断）

🎼.hello,大家好，欢迎来到我的播客节目起重恋宾客，我是大鱼翁。哎呀，今天我们又把我的好朋友，一个头部生物医药公司的早言科学家小P请来返厂。我们一年一度来聊一聊生物医药行业发生了什么。小P跟大家打个招呼吧。呃，大家好，好大位老师好，非常开心在新的一年又和大家见面，聊一聊有行业的话题。呃，很可惜啊，今天我们只能远程录制。因为我在美国，现在只有让他半夜加班。嗯，听说你是个夜猫子是吧？对的对的，没没有办法早起，但是可以哇很晚挺好挺好，2025年其实对于中国生物医药行业真的是一个可以说是最近几年最大的一年嘛，信息。爆炸的一年啊，我们前两次在聊的时候，我看我们2025年初的那一期还在讲什么乍暖还寒吧，就是还有一些身上的冷意。但是没想到嗯这一年特别是在前三个季度吧。不管是从资本市场还是从行业的发展来看，都有很多的大事儿。所以今天我们要聊东西很多，我们就直接开始。然后今天我们的方式是我跟小P针对2025年我们各自选了几件，在我们心目中。嗯呃，生物医药行业最大的事情。当然小B肯定更多的是从技术层面，从呃医药本身，而我更多的是从资本市场关心的事件里面选了几件。当然我们也有一些重合的地方。比如说BD这个事儿，对于行业或者对于资本市场都是很重要的一个事儿，对吧？我记得有一期我们在聊的时候，还在说，未来可能对于生物医药行业的企业CFO跟BD负责人会是一个很重要的岗位，果不其然，2025年应该真的非常的重要。😊然后呢，聊完2025年，我们会再展望一下，2026年，不管是投资者还是医药行业内部的人可能最关心的事情。OK那我们就先来看一下2025年我们先从BD聊起吧。呃，先说一下BD这个词就叫跨境授权，如果持意的话，就是一个商业拓展。但是这个医药行业首先我觉得这个行业比较特殊吧。它有一个相对高度清晰的知识产权的一个存在。哎所以就使得他能够以这种相对比较明晰的一个交易方式来达成合作。呃，我在了解其他行业的BED的时候，似乎和医药行业还是有挺大的不同的。今年的话呃医药行业的BD其实可能也是给呃在投资这个呃领域里面也是相对比较出圈的。所以可能我估计今天的呃这一期节目的听众也不仅仅是我们的行业从业者，可能也会有相当多的投资。呃，爱好者呃也会在评论区大家可以多多交流。对，这这不用说，因为我现在很多朋友给我的压力还是很大的，都是听了我们的一些节目。然后说啊创新药这个领域不错，然后进去早的人呢可能赚到了一些钱。但如果是到2025年三四季度才进去的朋友可能现在还在站岗，对吧？这个都都有可能。但是就像刚才小皮说的，2025年其实是中国创新药BD交易的历史性高峰。我查了一些数据。😊给大家呃展示一些数据，可能就有一个更你直接的感受。全年BD交易的总额突破了1300亿美元。这个值不但刷新了我们中国自己的记录，而且在交易总额上是第一次超越了美国，占据了全球一半的份额，然后中间有几个具有标志性的一些呃里程碑的这个案例，比如说上半年三生制药跟辉瑞呃，这个BD首付款就达到了12.5。亿美元是中国丹药出海的首付新高。然后像恒瑞跟GSK达成的这个一揽子协议，总额达到了120亿美元。呃，到了四季度，又有一个差不多体量的就是信达生物跟日本的武田制药之间也达成了1个12亿美元的首付款，总金额有114亿美元的BD。就这些金额，我觉得对于中国的医药企业来说。怎么说呢？以前可能都是一个公司的市值了，现在就变成了一一个一个这个交易就打致。当然它是一个总额啊，就是这中间存在很多的里程碑，它也不是一次性就可以实现的。但就是这些首付款也非常的惊人。所以就像小B刚才说的呃，2025年是资本市场。嗯，这个生物医药这个领域的一个超级大年。我查了一下港股创新药的指数去年涨了56.8%。看起。起来好像没有那么多，那是因为到四季度有一些回潮，大概回落了10%几。但是和它对比的是，其实医药生物我们就不说大盘了。我们就说医药生物这个板块，它包括了A股里面很多的呃和这个相关的，比如说医药流通啊，比如说中药啊等等的。整个这个板块其实2025只涨了5点几。就是这个之间是一个数量级的差距，所以可以看出医药生物其实在至少在2025几乎约。😊同于创新药。所以关于BD这一点，我不知道小P，你作为一个在药企里面的人，你们的感受是什么样子。嗯，其实刚刚单位老师主要就是呃描述了一下一个总体的金额，首付款上的一个突破。呃，以及在全球占比的一个非常剧烈的一个变化。那么这里面其实我看到的更多的是在BD的策略上，大家都有了非常大的一个转化。就是前几年可能大家都是以一两个分子的一个受。😊全围住。但是在2025年的话，其实整体大家都倾向于呃就你刚刚用的一个词，就是一揽子去投资某个平台或者某个公司。这里面相当多的项目其实呃并不局限于一两个分子，而往往是有很多很多个十几个甚至20多个分子的一个协议。所以这里面也是呃可以看出来，MNC对于中国整体呃生物行业这样的一个创新要研发能力上的一个认可。所以这里面其实也是前面跟呃平时和大卫老师提到的。呃，我们为什么这些年来会有这么多的BD交易存在，可能背后的一些趋势是我们可能一直关注到，但是之前没有提到过的，就是呃MNC在这几年面临着一个非常巨大的专利悬崖，大家都应用焦虑集中起现在比如说呃以前的呃从我们从肿瘤开始吧，就是从这个莫沙东K药呃，它很。快就要到面临一个专利悬崖。他之后的话其实现在没有特别好的管线去补充。那么他其实另外一个大的支柱是呃HPV疫苗相关的这个呃收入。但这一块的话，大家如果了解到的话，2015年是非常非常非常惨淡。就是在中国拿到了呃这个莫沙东权益的呃代理是飞生物他们的一个库存积压和今年的亏损是非常非常吓人的。的那个数字，哎，我插一句就是HPV疫苗，包括整个生物疫苗，我感觉2025都不是一个特别好的年份。你觉得这个的原因，当然我不知道是不是跟美国政府因为新的这个医药部长上台之后，对，是一个疫苗反对论者嘛呃跟这个也没有关系，从技术的角度，从行业的角度可能是什么因素呢？它会是一个大趋势的开始嘛。呃，我觉得可能比较特殊的一个时期，各种因素交。会吧。如果从早一点来看的话，他其实最火热都是就是呃新冠的那几年。在那几年，其实因为新技术的发展呃，以及这个面临疫情的一个因素吧，整个行业。呃，疫苗这一块发展是非常迅速的。呃，所以在这样一个热潮带动之下，其实相关的呃投资也很多。但是一这个疫情一过之后，呃，这些投资其实并没有很好的会收回来。而那些呃非新冠的这些疫苗领域的话，它的一个需求往往是比较稳定的。它不会说有一个很突发的一个需求。所以在这些需求相对被满足之后，那些溢出的投资溢出的生产力，它其实没有。😊地方可去了。那么这里面最典型的就是莫扎罗的HPP在中国，它的一个销售是呃以及这种放量啊是很明显的达到一个峰值了。也就是说它适龄的这些人群，大家都打完之后的话，那他其实很难有进一步的销量的一个提升了。所以这也就是导致呃这个呃行业或者说这个小领域进一步非常萎靡的一个原因吧。所以这这些多重因素叠加，再加上你呃刚刚提到的。呃美国FDA高层整体对于疫苗的一个观点的一个呃变化。所以这一点上的话呃疫苗领域确实是2025年呃可能也是一个最惨的一个小领域了。所以听起来应该是一个周期性的因素，就是因为过去几年发展太猛了。所以有一个自然的回潮，包括这个库存也好，包括一些呃研发的进度也好，另外呢又叠加上了一些特殊的品种。比如说像HBV这种。他跟其他的流感疫苗不一样嘛，他等于打过就打过了，就是我这个人就不用每年或者是每过一段时间就得打一遍。所以呢自然而然就是你得等到下一个呃这个生育高峰或者人群起来。比如说如果有一天非洲，大家都要打HPP疫苗的时候，可能又会有一个新的高峰，所以他不是一个结构性的问题，我我是这么理解的，对吗？嗯，然后另外还有个原因就是也没有找到其他可能更好的出路。😊可能之前大家也有很多呃朋友了解过，就是肿瘤疫苗这个概念。那么这一点的话，其实呃目前来看，总体的开发进度相对还是比较缓慢的，而且集中在少数几个瘤种上面，疗效也没有那么稳定。因为呃这一块的疫苗开发的话，跟病原体可能还是挺不一样的。不管我们在做这种病原体疫苗，比如说细菌或者病毒。它虽然。会有突变，但是总体上它的一个呃抗原或者说它的一个特征是相对比较稳定的。虽然有突变哈。但是对于肿瘤而言就完全不一样了，就是每个人的这种突变可能都不太一样。而这些突变恰恰是我们用来制造这种个性化肿瘤疫苗的一个起始点。所以对于这种呃医药的开发策略而言的话，目前从我了。解到的总体数据来看的话，会有一些还不错的，还挺惊艳的数据。但是呃总体来看，这个赛道的话也没有一个很快速发展。我觉得可能还需要未来技术上的进一步的迭代。我现在追问一句啊，在你看来，肿瘤疫苗这个概念本身它是成立的嘛，就是它是有可能实现的是吧？只是现在还没有走到那一步。对，因为它的一个特点就是高度个性化的。因为现在有。可能有两种逻辑，一种是通用的，一种是呃个性化的。通用的话往往就是发掘一些就是有很多肿瘤患者都具有的呃突变进行一个靶项。那么呃个性化的话，就是针对每一个病人进行一个个体化的个性化的一个基因测序来发现他们个性化多变来制造肿瘤疫苗。那么这里面其实最终激发的也是呃身体内的这种特异性的呃抗肿瘤免疫。所以他能够呃可能。可以比较好的去达到治疗窗口。所谓的治疗窗口，就是它所产生的呃免疫响应也是能够透异性的针对肿瘤细胞，而更少的去攻击自身的正常免疫细呃正常细胞。所以它的总体毒性可能相对来比目前的这些常规的免疫治疗而言，可能会有个更好的一个治疗窗，这是他的一个呃愿景吧。那说回这个专利悬崖。因为这其实本来是2026年的这一趴，我也想提到。的一个点。其实刚才小P先把它作为2025年，为什么中国会诞生这么多的BD，其中一个很重要的原因我觉得也挺好的。因为我们看到除了刚才我们一直在聊的疫苗之外，其实还有其他很多药是吗？就是这些原来可能都是百亿规模的药，到了2026甚至后面几年会逐渐的进入到这个悬压期，他们需要这些MNC这些大的呃跨国药企需要去补充他们的管线，可能就。是以莫沙东为例嘛，就是它本身的一个肿瘤药面临专利悬压，而这个疫苗卖的又非常差。所以它有很大的动力去向外部进行这样的BD合作。那么他目前好像也是手里面钱最多的1个MNC。因为K要累计贡献的这个利润非常非常高。所以摩沙东可能也会向中国去购买很多还不错的分子。那么这里面其实我们也可以看到或可能会有个问题。为什么莫长公司自己不去研发呢？这其实也是我们之前也讨论过一话题，就是大的MNC现在的一个自研内部创新，可能活力并没有中国那么高。那么我觉得除了这一点的话，还有呃在不同的环境下，就是呃相比于欧美，中国现在不管是大公司也好，比如说恒瑞百基还是不泰也好。它能够非常高度的受益于中国整体的医药的一个。产业链我们在中国做研发的成本是非常非常低的。像我们在早研阶段，我们合成的各种呃工具的分子啊、基因啊等等。它的周期它的价格都要比欧美要低很多很多。所以我们有极具优势的一个时间成本。那么另外一方面，我觉得之前的这些呃教育普及，特别是高等教育的呃普及，给整个行业也。带来了大量的人才。这些人才的话，其实在很多的特别是这一年发生的BEBD交易当中的分子都起了非常非常巨大的作用。那么这里面其实可能我就非常想提及两个点。虽然这两个都是PD one plus也是去年大家提呃，2025年行业当中提出的一个概念，就是下一代的免疫治疗方向到底在哪里？那么PD one plus就是PD one以PD one为核心的一个双抗或者多特性抗体。😊可能是未来的一个方向。那这里面最最无法逃避的一个话题就是PD one VGF。也就是从康方呃开始，然后到去年由三生引爆的整个的这样的一个双抗的一个交易。那么这里面其实我们也作为一个早研究，我们是一定要去看他的一个分子背后的研究的那我们也看到了，就是康方在他发表的这个研究性的论文当中，对于这样的一个双抗分子。得思考，我觉得是非常非常开心的能看到，就是中国在能有一个比较长期的播种之后，在收获了我们相当多的生物学和药学人才之后，能够制造出这样的一个分子。那么这样一个分子在我看来可能是有一定运气成分在的，但是不妨碍它能够呃有这样的一个潜力去改变当前很多肿瘤的一个标标准治疗模式。生物我插一句啊，就是抗方...（已截断）

🎼大家好，这里是双小屁顾名思义，有两个都市丽人在放屁，我是豆子，一个屁是缠身的X子美女，我是叶唯一个屁话连篇的长腿美眉，我们不客主打两个特色，美女放屁屁话管控，可能会有一些边屁入理的屁，你也可以当我们纯属在放屁。😊 今天要来聊一个人性的话题，贪欲，但我觉得贪欲在这里不是那种贬低的意思啊，不是因为你为了满足自己心里的那种贪婪的欲望，做了一些坏事。我觉得这个更多是我们对自我的一些人性的拷问。欲望是一个中性词嘛。当他过了那个临界值，失去了分寸之后，可能就会变成一种贪欲。对我会想到这个就是因为前段时间和一个朋友。一起例行的去寺庙拜拜。出来的时候呢，他就说要买一个寺庙里的那种周边冰箱贴。现在这个冰箱贴做的很高级，你知道吗？他就像是一个财宝箱的画框。然后你可以看到里面有一粒一粒的金元宝，他就问我这个好看吗？我说你这个里面金元宝，好像也就三四个吧，你不如买一个那个金碗，里面放满了金元宝像一碗盖不住的饭一样。当时他说了一句话，让我醍醐灌顶。他说那不行吧，那有点太贪婪了。我当下真的觉得挺有意思的。我在想她真的是一个很克制的女孩，我从来没有在我自己的念头上跟自己说过太贪婪这件事情，你好可怕，真的吗？对呀，我觉得这句话是一个。😊我觉得会时常飘在脑海中的话，哎，是吗？我没有想过，就是说我要的太多了，你真的是一个贪婪的女孩，也符合你的人设吧，总觉得这个社会对你太单薄了，给你的不够。那你买彩票的时候，你有幻想过自己挣多少钱？没有我买彩票，可能10个手指头数歪来的次数吧。早期的时候是一种对于买彩票这件事情的一种好奇，就是体验类的。我竟然去买了彩票，或者说哦原来买彩票是这么一回事儿。啊，后面当我再去买彩票，就当这件事情已经发生过以后，当我再做这个行为的时候，我都有一种我在行善的感觉。你真的是福利。一彩票啊。对我就像那个随喜功德一样的，抱着这样的心态去买彩票的，你不是是吧？你是真的怀抱着天香降大任于私人眼的心态。因为我前几天还跟一个朋友，他跟我说，他是每周去买一张。那个时候我说你太贪了吧，每周买一张，我说我一个月才买一次，他下面说那一句话，又让我无地自容，他说是吗？我就想说什么时候能中个102000的。我说什么，我从来没有。过百万以下的数字，我都是想着是500万还是800万，要不要扣掉税，可能到手没多少了。你这个话不是为了此刻做节目效果，你是真的买彩票的动因，是想着百万级的金额天降到你头上。对啊，我就想说，如果不买的话，可能这个钱就赚不到了。所以我每个月保持一个可能性，万一这个钱真的打到我头上，天哪，听到这里，我觉得你主要发挥吧。我觉得我对于贪欲的自我审问都是太灵魂了，太到学到肉了，跟你这个我写下。都是那种我觉得自己对于成就感有贪欲，对于人和的深度链接，有贪欲，我不能有权利，我要是有权利，我可能会犯罪。😊那可能确实我太贪了。所以我看到一个知足的女孩的时候，我灵魂是受到震撼的。我想说，怎么大家都这么知道适可而止呢？但是我刚才说到，比如说我想要多少的时候，其实我真的打心眼里，我不觉得自己贪，我觉得我只是有一个美好的愿景，只是我的愿景可能比别人大了一点而已。我真实感觉到自己贪的时候，是有时候在具体的一件事情里面，比如说可能以前是升职加薪，或者说。到现在可能要做一些项目，自己去跟别人谈钱的时候，我刚开口要的那个数字的时候，我也不觉得自己贪我的贪欲是在我真的得到了那个数字之后才长出来的。比如说我说你明年掌薪给我涨个double吧，对方爽快的同意了，我这一下子我心里就会觉得是不是要少了。嗯，那一刻我是能感觉到我的贪的，明明他满足了我的数字，但是我内心怎么还是觉得不够，那刻我也是会觉得自己有点可怕的。而且我也不知道什么是够，我不知道我到底是要3倍4倍5倍还是怎么样才算够，可能我。😊今天说的是三倍，别人同意了，我可能也觉得不够。那刻我真的是觉得太淡了。我觉得很多人在这里可能是一个对照组，会有一种得不配位的心态。特别是我前段时间看一个小红书，博主，因为他本身的形象定位都挺好的，会有很多奢侈品牌找他合作。他的表达是当比较多的商单来的时候，他也要做筛选，他觉得很烦很复杂，他就干脆把这个报价定高了，这样来接洽的商单比例就会变小嘛。嗯，当他定高了，但又真的有品牌愿意为这个价格买单的那一刻，他就产生了一种强烈的得不配位的感觉，他就觉得我怎么能值得这么读。这个思维。跟你完全是反的，我不知道核心。当然我觉得钱这件事情本身就很模糊，就不管你在公司里上班也好，或者说你自己做一件事情，你自己收费也好，究竟怎么来衡量这个价值，好像就是你自己说了算的一件事情，就看有没有人愿意为你买单，这个时候就会跟自己愿意开什么样的价有关系了。其实就是你应该值多少钱，你自己有时候。😊哪捏也不定。嗯，那你最近有没有哪一次意识到自己是在贪的时候？我就不是一件事儿，而是你提出这个选题的时候去进行自我扫描。我发现我有一个很大的别人眼里的优点，仔细咀嚼之后，我发现其实是我的一种贪欲。嗯，别人都会形容我一个词叫做业务总是会看到别人身上的优点，或者说业务总是会把别人往好了想。嗯，这个评价是相对中性的。然后我一路成长以来，我一直得到这个评价，我也。也觉得就是一个很中性偏好的一个评价，没有过多的思虑。但我那天仔细咀嚼，其实这个评价的背后是我在主观意愿上存在过度美化别人的倾向。比方说啊在你刚刚的大段描述里面，你一直描述的是你是个很贪婪的人。嗯，你已经开始合理化我了。不，但是你在我这里长期以来建立的形象认知。我一直觉得你是一个知。赌场乐的女孩。😊这里就有巨大的误读，这个误读为什么能发生？就是我哪怕看到了有唯我判断的东西，但我也会倾向于视而不见，只看我想看的那个部分，然后把那个部分放大，可能在我过去跟你的相处当中，一次两次，你让我看到了你有知足的那个面相，刚好你知足的那样东西是我很有贪欲的。我就会把这个点放大。哇，豆子是一个好知足的女孩啊，我就会完全忽视掉。在其他很多的。方面你也是一个很有贪欲的人。嗯，那我为什么会过度美化别人呢？在下钻一层，我发现其实是我对于自己是否存在于一个真善美的环境下有很高的要求。我对于真善美有很高的贪欲。而且这个贪欲，有的时候是违背客观事实的贪，就是你还是想活在一个童话世界。对我不愿意接受真实社会的灰度。因为这对我来说会增。增加处理现实问题的很大的难度和复杂性。嗯，比方真善美拆开来说，对于善的贪，我总是希望我是好人，我很有道德感。我也希望我身边都是很有道德感的好人，成为好人这件事情，我害怕的是被指责，或者是我认为只有好人才值得被爱。所以我希望自己是好人和周围的人都是好人，对于真的贪，就是那种，我为什么对于人际关系里。的纯度或者彼此的坦诚，而且是极度的坦诚，有那么高的要求。其实背后就是我处理不了关系里的灰度。我很容易对一个人，他一旦让我捕捉到了他不纯粹或者不符合我道德判断的那一些灰度区域的时候，我会单方面不动声色的跟他断绝所有的联系，其实就是我内心无法处理这个灰度。那你这要还是挺二元暴论的呢，就某种程度上你也可以。比说处理不了灰度，其实也是一种社会化成熟度不高的象征嘛。只不过像我这样的人是把它包装在了一种真善美的外衣下面，用一个合理化的美好的欲望去掩盖一个难以言说的欲望吧。我觉得你很像我小时候。对呀，有一个说法，ENFP理性层面上他完全理解社会的规则，但是他又永远像一个孩童一样。我现在还能记得我小时候大概是在上幼儿园的时候，那时候我每一天晚上都要看神雕侠侣，只要一有新的人物出场了。我就要问一个问题，我要说这个人究竟是好人还是坏人。就是我必须得先理解他是好坏的背景，然后决定接下来我看的时候是支持他还是等着他干坏事。我跟你还有一点不同，就是我的这个好或者我的这个真善美，背后有一些跟你的2元切割不同。我因为为了达到这个我人为主观意愿上决定了的真善美。我会过度理解别人的不合理行为，我会理解他的苦难，理解他的成长环境的复杂性理。解他过去的创伤，造成了他此刻做出来一些不合适，甚至是所谓的不好的行为，从而达到ok他依然在一个好人的范畴。我身边依然都是好人，好可怕，是你可以去当那种罪犯的人生传记作者，我一直觉得最适合我的职业，就是犯罪心理侧写时，就是白描一下这个凶案为什么会发生。他的时代背景是怎样的。😊呃，这个凶手他为什么会形成这样的反社会的人格？嗯，你刚说觉得我是知足的，其实我觉得知足和贪之间的差别对我来说，就是我知不知道我究竟想要什么。其实我也不知道我想要这么多钱干什么。但是呢我总觉得钱是好的，没有人会嫌钱多，所以我就觉得要多多益善。但是我有很多东西我是知道我到底想要什么的，或者我觉得我多少才是够。够的那个时候我只要一旦够了，我好像就可以自动的停止了。嗯，我今天下午去做脸面诊的那个销售，他就开始跟我说，他说他这张脸我现在看到的角角落落，没有一个地方是没有动过的。嗯，我说啊这么厉害，我说你们在这边上班，是不是经常有什么折扣，还是说做这种项目不要钱，我说我也挺想上你们这种班的。这样我就是免费来搞脸了，就当抵扣我的费用了。他跟我说，不是啊，他说这里员工也是要原价消费的。但是呢就是因为你是员工，所以你能一手的获得各种不断的促销信息。一旦有新的促销信息出来了，他不管自己脸上现在是不是需要再做这件事情，他都觉得哎我要囤一个，或者一有新的产品出来了，我要试一下新的技术出来了，我要火速试一下，就是自费的去做这样的事情。他这种也是一种贪吧，就是他对于自己容貌上的贪念追求已经超过了一个基准线。这个真的是容貌的贪吗？在我听起来，他这个跟贪小便宜的心理没有什么区别。我觉得他是对于自己脸上的每一个细节，都是希望要精益求精的刁琢。特别是他说那句话的时候，我觉得他是贪的。他说我现在去同学会每一年他们都问我是不是吃了唐僧肉。这话说出来确实上年纪了。对，但是我那一下子其实我自己感受还挺深的。我觉得我当时是清楚的，我想要做什么东西，或者我想要改善的部位是什么。😊当我很清楚自己的需求的时候，我就不会因为你的促销也好，或者说你的推销话术也好，好像就不会卷入到这种贪求里。比如说我知道我法令纹啊什么的问题，但是它其实不是我当下的一个问题。我不会因为你跟我说啊，你这里要填充一下，我就想要去把这道横给抹平，我就不会有生出这种妄想。你记不记得之前报时的时候，我经常跟你说，我说我不知道怎么样才算饱，怎么样才算停。我就觉得好像没吃够，我要这个吃完吃那个那个吃完吃这个。但我最近不是已经恢复健康了吗？我就发现原来够的这个反应身体是有的，我吃饱了，原来是有饱的感觉的，我自然就停下来了，眼前放了再多好吃的好喝的，我好像都没有那个意愿把它再拿起来吃，或者我会觉得OK要不我就放冰箱吧，明天吃也可以明确自己要什么以后这个。餐就停止了。贪欲往往是因为盲目和无所适从嘛。因为我发现我身上的问题是我对于无穷的可能性，这件事情是有贪欲的。说好听一点，这个叫做我永远在给自己做增值的投资，我去学瑜伽，我去学coing，我不满足于自己的单一身份，我既想做一个打工人，而且我对于职场的打工也是有进阶欲望的。同时我还希望自己有多个身。身份啊，我是一个播客主，我是一个瑜伽老师，我觉得每一个标签或每一个身份都给我一种可能性的想象。我特别希望体验不同版本的。我想到这件事情都会让我觉得很爽。但是对于可能性的这种欲望，当她过度之后形成胎欲以后，我发现她造成的都是一些负向的反馈。很早以前我听脱口秀演员小慧就是以打工闻名的那个女脱口秀演员小慧在舞台上的时候，她一直很。得益于自己的车间身份，就是打工身份和其他所有脱口秀演员不一样。他还有一个正职工作，他是一家新能源汽车的市场和销售团队的。后面在那个整个脱口秀行业遇到了很多的问题垮台之后，大家就会觉得小慧很明智。他一直没有放弃自己的主业。但事情过去很多年之后，一直在这个舞台上努力的人，他终有一些机会发光，被更多人看到。但小慧好像就不再在这个舞台上频繁的出现了。我有一次看到一个小慧的采访，他说他似乎觉得多一种身份是对自己可能性的一种保障。但是换言之也是对自己失败的一层借口。他给自己预留的是我无法尽全力，是因为我还要有什么什么什么样的身份需要兼顾。他觉得自己对于这种可能性的欲望背后是害怕失败，或者是给自己的懒惰去找一层借口。那时。瞬间我还饿又被击中，我也对可能性是有很强的...（已截断）

🎼 欢迎来到高能量，我是李强，这期是我和风叔继续的宏观漫谈，这也是我们今年春节前的最后一期了吧。也许小年附近应该就可以差不多上线了。所以这确实是春节之前的最后一期了。因为下一周满满当当各种各样的事，然后我们就放假了。对，然后大家就过年了。然后今天这一期我们要讲其实一些有意思的内容，我们先把今天要讲的事儿，大概我们简单的总结一下。当然第一，我们先可以稍微聊一聊我们最近发生的一些。😊事情这是一个方面。第二个是会延续之前的三期，就是我们讲2026展望和正好上一期混沌的演讲里边的关于AI的投资，把这三期当中的一些问题和这三期当中涉及到的一些在今天可以更新讨论内容的事情。按照历史回顾的方式。就是我们把中国过去发生过的一些跟今天很类似的事情，我们来串起来讲一遍，就当正好是个春节。的辞旧迎新给大家送出的这一期的内容。除了历史回顾和回应过去三期的内容之外，可能我们也讲一点点跟这一期有关的财富密码。当然最后在今天我们讨论的用历史上中国发展的特定跟今天很像的阶段，以及为什么很像的这些事情的来源，大概是基本我自己在过去一个月读到的这个书，正好也送给大家当成一个小的书单作为打发春节时间的。当然可能比较多，有个六七本，所以大家可以自己选择自己喜欢的方向。如果感兴趣的话，来看一看。大概这是今天的内容。就简单来讲，我们先聊一聊最近的事儿，然后我们讲一个比较长的系列内容是2026年这一年和之前的几年所发生的事情跟中国历史上的几个特定历史经济阶段有非常明确和好的对应。这个结论的部分，当然涉及到了所谓的财富密码的一部分。然后最后是这些所有思考的来源中的有一部分是。😊德育一的这六七本的书单。最近其实新闻还挺多的，我不知道就是丰叔你关注的是哪方面的。因为其他其实无论是比如说阿里市场啊，或者说包括黄金白银大众商品的价格呀，然包括地缘政治啊，其实各种各样的新闻出来。对对我关注非场混乱非常混乱其实是非常有序的。就从我们今天讲的内容上来看，大概这些事情和之后将要发生的一些事情，大家都可以做一些简单的因果归纳，就他还是有一些内在逻辑。当然他肯定不是。全部变量了。那你比如说最近发生的事情，大家关注到的国际事件就最多的就是有超级多的人来访华。我们换一个话题来讲，就是也是因为美国做了一堆各种各样的事情。不管是在针对欧洲，针对委内瑞拉，针对回去以后的加拿大等等这些事情。那这大概是美国的所谓的一些特定的做法和中国形成的对照，就是从美国的主观态度和大家对中国的一些行为上来看，出现的明显的一些对照和变化。那这大概是国际关系中最大的一头。那。在这个里边就是其实有一个比较重要的两个问题吧。第一个问题是怎么看待特朗普的问题。这个我们讨论过很多，对吧？但是我就说那个有一本教授写的书，因为他一直研究特朗普，虽然这不是他的主要研究范围。这本书的名字起的有一点点误导。这本书的名字叫美国困局，但他其实写的并不是特别困局。这个书整个是在解释从美国的政治经济发展来看，以及特朗普的选举政治来看，他是怎么改变和为。什么能够改变，以及他的改变到底针对了美国的什么问题。就是简单来讲，就是对特朗普所有的事情，不管第一任和第二任和现在和将来要做的事情，大概做了一个闭环的逻辑。就是他做了个自洽的逻辑，说他为什么是这样，以及美国为什么会变成这样，以及美国这个时候为什么会出现特朗普在我们讨论这些国际事件之前，因为国际事件，一会我们在很长的一个历史回顾中会讨论。我大概总结一下美国困局这本书，当然大家自己看肯定更有意思。他把美国现在的现象既没有。定位非常左，也没有定位非常右，因为他认为他跟左和右都有一点点差距，所以他把它定成叫心右翼。但这个不重要。因为他这本书稍微有一点点偏政治学，就不算那么的好玩，但是他讲的比较好，我觉得讲的也比较严肃。我总结的结论，大家很简单，大家就听一下，还是自己看比较重要。就是这里边有另外一个其实跟这个有关的书籍是郑永年写了一本大变局中的机遇。他跟郑永年写的这本书有一点点相关性。但是郑永年那个是更大。😊他的一个途景上，他这个只写特朗普，但是他们共同的提到了一个问题。就是如果我们今天来看待从这本书里逻辑的特朗普来讲的话，美国最大的变化是因为从90年代开始，或者尤其是从20年之后开始，他的中产阶级的占人口比例的数量从60%以上掉到了50%。那当然这句话对应的是所谓更贫富分化更极化一些。但另外一个问题是，即便是他所谓占头比较大的这个中产阶级也变成了相对分化的群体。比如说。科技肯定是一类，金融肯定也是一类，就是华尔街肯定是一类科技公司是一类中小农场主肯定也是一类。原来的制造业的蓝领工人肯定也是一类。他有非常多这样的类别。那我把这句话换成一个简单的结论，就是美国的国内的人口和经济结构体系，从一个橄榄型，变成了并不是我们说的简单的哑铃型。橄榄型就中间一大头全是中产阶级。当然书里不是这么讲的，就是我觉得现在的理解是变成了糖葫芦，就是里边有非常多个独立的群体，相互，大家并不完全挨着。😊就是并不完全有交集。落化部落化也行。对，好，但是所有的精英政治以前的美国政治选举，大家都对准那个橄榄的中间，想要取悦这部分人。所以大家都取的是既不左右不右，或者说努力保持右偏左和左偏右，就是努力取悦于这一大堆橄榄的人感兴趣的话题和态度。这是之前大家认为美国政治最大的变化之一，就是民主党共和党在趋同嘛，就是他们的政策在互相学习。然后每个总统候选人最后会发现说他们的政策其实是在趋同的对，当然可能。特朗普就改变了这一点，或者说大家不会特别鲜明。出于举了很多个例子。当然比如说他举的比较典型的例子，就是在西里竞选的时候，大家问西阿里爱吃什么，然后在爱吃什么这个问题上，西拉里就得很麻烦的回答。因为你要爱吃牛肉，就会影响印度意义的。你要说爱吃猪肉，影响伊斯兰教，你要说爱吃肉，就影响这些素食主义者。你要说爱吃素食，就影响这些正常饮食的蛋白质摄入者等等等等。所以他就很难回答这些我问特朗普特朗普就没所谓了。对，是的，好，汉堡可乐。对，非常好。这结论是从特朗普开始，他做了个什么选择，这是以前从来没人做过的。因为美国社会变成糖葫芦，所以我不要这个糖葫芦当中的每一个了，我就只盯准糖葫芦中的3个。比如说这一串有7个，或者这一串有8个，或者这一串有6个，我不管，我就管这三个。剩下的那三个糖葫芦或者4个，我就不管了。那个球我就不要了。实从他竞选策略可能也是合理的嘛。因为比如说之前的，比如说类似于偏自由主义那帮选民，他无论如何也很难去认证特朗普。我单纯的从竞选策略上来。其。从奥巴马能当选已经表现出一点点这个糖葫芦状况了，但是之前的竞选人，大家更愿意取一个折中策略来尽量取悦更多人。但事实上，他已经不存在了可以被取悦的交集。所以特朗普就没有采取这个策略，他就采取了糖葫芦中的3个。假宁这三个，按照他的说法，代表什么铁锈带的蓝领啊，以及中小农场主啊等等。但是他的主要的金主是军工油气和中部州的一些农业的从业者。但是今天还加上了一些科技大佬，就是马斯克之类的。😊那刨去所有这些问题，他只要这三个之后，他最需要做的和他最想做的和他做的被认为最好的事情是我在任何立场上，哪怕我要证明我跟华尔街不同流，我跟美国大型制药企业不同流，我跟应该有的美国原来需要的盟友不同流。他不管是跟谁做斗争，他的斗争目的都是为了出了。他自己的目标之外，是这三部分人觉得他做了清晰明确的表态，哪怕要跟美国的主要从政者不会对抗的这些群体来对抗，他也会选择来对抗。那所以简单来讲，就他挑的这些糖葫芦就会越发的支持他。当然这个书讲的比较全面，他还是讲了，为什么这种态度也会影响到另外两三个糖葫芦中的一小部分。因为他们从那些折中主义者当中，也并没有得到更多的支持。所以他们反而还不如其中有一部分人就。反向了这部分糖葫芦。好，这是他讲的事儿。我觉得他讲的这个逻辑其实挺自洽的。就是我看完以后，我觉得我们讲特朗普过去一任做的一些行为和他正在做的一些行为就应该能得到，其实对我来讲的一些新的角度的理解和合理性理解。就他为什么会这么做。以前我们也许会有从我的角度一些阴谋论来揣测。但是看起来他的主张和他想法。当然他的想法对不对，够不够科学，尤其在疫情期间。是不是有足够多的科学知识和能力，这个可能再说了，但是最少他的这个自洽性是比较合理的。从他这个书的解释上来看，我觉得这个对我挺有帮助的。好，那我们打一个比方，这件事就变成了在新年特辑里可用的。比如说国际关系的这件事，他比如说对外搞很多这样那样的事情。除了我们讲的这个后花园也好，前庭院也好，就是开始美国收缩全世界的存在，关注美国自己，并且关注自己的前庭后院这些事。当然这。😊是有美国历史渊源的，就每个国家都有自己的基因成分。就像你说美国有大概一半的领土是几乎是买来的，还有些算是抢来的。比如说买来的最大的就是从法国手里买的路易山那等那一大片中间的洲，然后从俄罗斯手里买的那个阿拉斯加和再接下来买的这个佛罗里达那一小串，南面那一小串，然后算半抢半买的就是从那个加利福尼亚及墨西哥、阿里桑那那一大片。简单来讲，就是他的国家建立的历史过程当中，就是从那。这个最早那东海岸那13个州开始，所以他的历史基因上又有这些事，就是说不管你说对格琳兰也行，因为这他历史上做过的事儿，就是从别的国家手里头大量的购置了超过一半的美国的领土的存在。那200年前的事儿，200年前美国人还惦记的这事，但是200年前他是买了很多次，从很多家，就是法国西班牙等等，这是他历史上发生过，并且已经存在或者叫合理的多次发生过的事情。在当时那个历史年代，我忘。😊是不是我们也聊过这个问题，因为他确实在200年中间，就是国际秩序本身遵守的那个原则跟价值观也变了好多次嘛，有点类似于一战之前。我直接派兵去把格琳兰夺过来，没有人认为这个是个不正确的事情嘛，非常好。对，但是二战之后，可能所有人都认为这事儿简直就是你不能那么做，或者你做了之后，哪怕你确实是在武力上占略绝绝对的优势，就包括俄罗斯对乌克兰是同样的嘛。然后大家也会认为说这可能不是一个那么正确的事情。俄罗斯乌克兰一会儿我们还会再提到，我们先回来讲美国，但是他进入强国的时候已经不是完全的航海殖民时代。所以说他在刚才讲的那些过程当中，跟再往前的欧洲还不完全一样。再往前的欧洲放到今天，他存留的一些基因，是他虽然经济上有很大的挑战，但他还仍然保持了他在心理和他在文化上的一种，最少对我们或者叫对其他后期国家的优越感，包括在很长一段时间，他对美国。也是这样，因为那个是第一波的人的领土扩张或者叫经济扩张，是完全靠我们叫殖民获得的。美国那个时候基本上就算是买，当然可能有强买强卖，加上一点点抢，加上主要是靠通商贸易，包括金融手段来控制的，这稍微有点差别了。大概我们这个就说他有点这样的历史渊源。但我刚才其实本来想讲，我们看完这本书之后，有一件事情，我们在放在今年的岁末年初来展望的是。事情因为已经发生的国际事件，大家已经看到了。比如说昨天下午是习近平和普京通视频电话，然后晚上是特朗普和习近平通电话。当然从字面上看不出来，除了正常的事之外，讲了啥，但如果这两件事有因果关系的话，那跟中美俄相关的事情，就要不然是俄乌，要不然是伊朗，应该就是能把三方同时扯进去的。那如果两件事没有关系，那可能就是各谈各的了。如果凑巧不是因为这两位领导人。要在中国立春这个特定时间点来表现出春意盎然的话，那就是各有各的事。要如果有联系，反正要不然就是俄乌，要不然就是伊朗。好，那我其实想讲，从他自己的逻辑来看，比如说假定大家今年在预测的，也许跟昨天晚上谈话有点关系的，就是会不会像去年10月份签完中美关税协议之后，所提到，并且被特朗普反复提到的，他要在今年4月底可能访华的问题。如果按照这个。😊逻辑他今天听起来一件最不容易和不可能的事情，也许会发生。假定。刚才我们讲了他这本书里解释特朗普的政治逻辑和他的政治与诉求是正确的话，就是有可能他也会放中资企业去美国建厂，这件事被讨论和延荡了很久。比如说最典型的案例是，当然福耀是在此之前，最典型的案例是宁德时代跟福特到底能不能。在美国建合资的电池厂。那如果从他合理的这个逻辑来外推的话，他今天需要的是解决他所面对的这些需支持的这几个糖葫芦球的。其中包括了铁锈带的制造业蓝领，来获得更多制造机会。从国家意义上叫所谓让..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.🎼搬锁剥壳工作室。世界太高端，我爱近护端。🎼hello,大家好，我是樊如，欢迎收听警后端会议啊。然后这期节目如果上线的时候呢，可能还不到一周时间，大家就迎来那个每年的啊呃春节档的那个电影了啊。然后今天我们其实是连着录了两期，但是这两期会在时间上稍微跟大家有点呃扯开的啊，就跟大家呃呈现。第一期呢就是呃先介绍嘉宾，我刚忘了，就是太每次聊电影肯定是会有那个郭亚迪老师。来跟大家讲一下，大家好，我是开放对话的关亚迪。哎，然后呢还有一位嘉宾是之前来过我们节目的啊，我们的沪上知名影评人，然后同时也是电影的制片人藤姐树树姐。哎，大家好，我是藤景树。哎，然后还有一位嘉宾就是要让树姐跟大家来介绍一下，就是就是什么叫临时来集活这件事情。太急了。本来我们这个局我们三个人其实很早就在约了。但没想到最终是四人成型了那个感觉。来哎来因为呢这个临时有一部特别重要的电影太临时了。2月7号啊已经上映了。嗯，然后呢这个电影叫替身拳手。然后这个电影的导演呢，也是我的发小啊，叫李肖峰发小哦，也是我们的老朋友啊，待会儿可以介绍一下你你们发小的经历啊。对对对对，大家好，我是李肖峰很高兴啊，第一次来到呃播客的节，播客的节是第一次上播客吧，绝对第一次哦，以前没跟关关老师哇路过。我的没不知道为什么在QQ版QQ是早年的播客心中的一个算是一个系列的一个邀约啊，等于是音频节目录过。对，所以他们当时买的独家，但那当时不叫播客，就是对差不多吧，现在20年左右20年20年20OK那你跟导演也是发小吗？不不我们是老朋友老朋友了老朋友，确实认识十几年了，有各种演缘。你的第一部长篇的编剧不就是我同事嘛。潘玉啊潘玉啊，那我助理啊哦对啊，就这太多了，这种北你们俩也都是北大的，不是他是北大的，他是北大，你北电的对你看我们的渊员都很奇怪。对对对，那数锦，你怎么会跟那个导演是发小怎么来的？这句话我们俩是网友啊，而且是99年的网友，天哪，上个世纪他们俩就等于约等于我跟张小北的关系，你可以这么理解也都是网友，都是那个年代的。对对对，就是第一代嘛，就是那个时候刚刚开始接触BBS。嗯，然后在BBS里面，然后有呃对，纯粹是这个笔友那种笔友天哪越聊越越聊越像17时代的对话，笔友都来了。然后那时候的ID叫什么名，叫莱尔。你看拉尔当时他是在比利时是布鲁塞尔吧，布鲁塞尔不他在布鲁塞尔读书还是读书，在写的特别欧洲那种文学的电影的文艺青年当年你说李晓峰不知道你说拉尔在那个年代大家都知道哦，当时是一个就是有点像。像我们说论坛上的一个知名ID我一直关注啊，因为我们都是神交已久，线下见面是很好后的。OKOK okK对对对，然后就是先要给我们导演打一波广告啊，因为的确你先介绍一下，为什么那么着急定，因为这个这个电影呢原的原来的名字叫天马流星。嗯，据说是今去年呃上海国际电影节，其实是还是首映首映过一次，当时还是叫好评天马流星的对，当时叫天马流星。😊呃，我们在首映盛典单元啊，然后首映了一场，因为当时还没有进行发行嘛，嗯所以也比较谨慎，就是只就做了那么一场啊，然后之后呢就是呃其实放的时候，当时还没有中魂，只是预混，就是声音方面，所以回去之后又把这个中混做掉，7月份的时候哇，就电影节就放预混版本，就实在干不及了是吧？但是那个就来赶不及那个那个那个预混版本是也是改了3年。三页嗯哎把声音收拾收拾。对，但是效果还可以了。就是所以呢就是到了我们到了12月份呃提交了计审啊，然后到1月20号拿到公应许可证。对，然后呢呃这个1月31号呢，我就收到通知，说2月7号要上映了。可以拿到公用许可证到距离上映也算不能说破记录吧，我相信肯定有更短的，但已经太短。突破你的认知了，对吧？对对对对对，然后呢对这突确实突破我认知。因为我这确实也拍的电也不多吧。第四部对对对，第少女哪吒少女哪呃背景重生哦和风平浪平浪静到这一步所以就是。😊然后呢，等于是这周三呃官宣定档嘛，其实很想早一点，，但是呢有很多手续没有办完。嗯，呃周三等于是呃三部和一步就是更名。嗯ん。😊呃，定档定档开预售在同同一天同一天哎，都在2月5号。对，都在2月5号，然后干的是2月7号的事。对，2月4号2月4号2月2月4号干的是2月7号小天的。对，所以呢这个非常非常紧张非常非常紧张，就是我在北京的那昨天放映的时候，我就开玩笑说我说这个我们是极限中的极限，也是极限中的战斗机。嗯应该是比较少见了。嗯嗯。嗯，这样的情况，然后导致我们树姐这边也很极限。是的，所于我记得是5号还是6号，你发他发消息给我说他们要在8号，就今天我们录制的当天下午要在上海做一场首映兼观影会，兼一个的就是圈内大家来聊一聊的这么一个活动，是吧？然后我说哎我说我们正好不是要约录播客嘛，我说是不是能让导演来，顺便比如说咱也帮忙推一推。因为大家听出来那个时间概念了，真没时间做宣传，真没时间做宣传，很多人。都很多人都怀疑自己看错了。对，因为很多人看到那期啊，以为是3月7号。嗯，对，因为3月7号那可能是正常很正常，一个多月一个月还算OK的，那知道是2月7号的时候都都本周末呀马上我是没有这个概念，他给我打电话的时候说那个我的电影2月7号就上映啊，我当时的感觉是哦，那可能还挺还有一下个月吧，也我我心里面没有概念，就是这个2月7号1。意味着什么？其实就是6天，对吧？你是2你是周周一给你打电话，对，周一给我打的电话，所以真的是非常我相信他自己也本人是经历了一个非常慌乱的时期。呃，两天吧有两天时间，我是我就拼命在尝试着理解到底发生了什么？因为太紧张了。对对，然后但是周一呢这个这个就是这个恢复了理智之后啊，我就第一个打电话给说。书记啊后因为是老朋友了，对吧？然后书记也特别给力，然后说长江以北我就负责长江长江以南，长江以南我就负责交给我汤恩博吧。对对对对对，长江以南啊，然后呢迅速的我说我说你多给我安排一点可以曝光他可以干的事啊，他说正好他这观影团是是是，然后很快就组织起来了，，很快组织起来了，然后包括播这次播客对啊，这次那个那个也请来了那个张大圣导演嘉宾。😊然后还有上海评论学会是吧？我觉得这些我觉得在这种时候就是还是挺见挺见真情的。而且体现出电影圈。其实大家在这种大环境下，其实还有点。知道对方都不容易，大家都抱团取暖的那种感觉还是有团结力，有先绪力的。行，那导演简单说说咱们这个戏吧嗯就是介大概介绍一下，为什么就是本来叫天马流星嘛，现在叫替身拳手，他本来就是我看到这个名字就觉得哎挺还挺直观的。嗯，但今天其实也有谈到说本来那个名字是有点浪漫对吧？然后跟我们说说中间的故事，还有就他的这个故事本身讲了一个什么这个故事本身讲的是就是在我们。😊中国社会土壤里面的一呃一个虚构的城市吧。里面有两个少年拳击手啊，一个是平民子弟，嗯，一个是富家子弟。嗯啊两个人是猛打武撞，成了好朋友。结果呢发现这个富家子弟的父母呃，给他们俩做了举。嗯，而且是在他们俩完全不知道的情况下。那这个事儿一旦暴露呢，两个人就反目成仇了啊，这种反目成仇，我的理解也不仅仅是友情的破裂，他也是阶级之间的差异所造成的那这个时候呢其实。其实两个人都面对选择，这个平民子迹呢就阿茹娜扮演的叫田野。他面对的选择就是我是不是要用拳头把自己的尊严打回来。嗯，我要把我的公平要回来，这是我要去一场拳拳赛，用自己最熟悉的方式打回来啊，打回来。然后这可能也是他唯一的方式，唯一的道路。对，那那个另外一个呃富家子弟要成火炬，马伯谦扮演的那他的选择就是说我这个时候我。得向这个世界证明，我不是一个废物。我不是一个能够被父母安排人生的那么一个什么都不懂的。呃，呃阔少爷嗯啊，而且他也从这件事才意识到自己的生存环境是那么的虚假。嗯啊，所以呢他也需要去上到全台去证明自己。对啊，所以我们的电影里面呢就会势必要有一个宿命的决赛。对啊，两个人在拳击赛里面，那我我的理解就他包括今天今天雅迪和郑大生导演都讲到了。他也不仅仅是一个拳击比赛。嗯，但实际上也是一个我认为是个人生观的比赛。对，是吧？是个是个价值观的对竞争。啊，这个竞争就在于说你到底在你的对手。已经失去力量的时候，你到底该怎么选择？你是趁机把他赶紧打倒，还是说你知道这里面有有有问题，你要选择这个这个这个公平。嗯啊，那实际上两个人都我觉得在这个比赛里面都打出了这种。超越输赢的一个境界。嗯而且他们俩是少年人，感觉上是两个少年，后面其实还有两个家庭，甚至是两种是对于世界的理解的观念的一种碰撞。哎，然后最终大家就打出了一种怎么说，至少这个片子打出一种态度出来。我觉得这是一种就实我看下来就是他大家可能看到那个名字会觉得说这是一部体育竞技类的一个电影。但是我觉得看到后面就是一个热血的甚至有点中二气质的这么一个青纯青。真的那种电影吗？对对对对，非常明快。嗯，你通过那个海报，你一看那海报上是两个光着膀子的年轻人。对对对，你知道上次两个光着膀子的男性的国产片的海报是什么？我突然想起来了是什么？你们都没想起来吗？激战啊哦，激战哦对你这次激战是面对面对面对面，这次你们俩是侧着身哎，这其实你看所以大家能想，其实是是一个非常明快的，我觉得是很明快的。光看光说说。今天你也是手刷啊，对我全程在看阿茹娜的肌肉肌肉分离度。一这这健身博主上线马伯谦也非常棒，也非常棒了。但是明显感觉两个人是两套练法，就是两种运动思维在里面。其实我我真的我在看的是这个。但是我我还是几句话，就是马伯谦非常棒啊，人家是非常名气，二是层横跨各种的一是圈层，各种圈层多算多些。但阿茹娜好像就是一个几年前可能还没有人知道他的一个。演员这次能狂飙狂飙但这个主角这个大梁，我觉得靠他的表演都担得住。他是我特别能看出他在这个电影里面是下了苦功夫的。我觉得这特别值得尊敬。而且绝对在大荧幕上你能看到他的吃苦，体现出来。他没有假把式。对对然，我觉得这一点是其是从演员到导演到团队，我是非常非常欣慰嘛。我那天刚在现场说，我是希望他以后成为只要拍体育电影，最好是标杆，看看演员的付出。排练也好或者训练也好。所以这一点我是看着很欣慰。嗯，我特别开心。嗯，不行，就说你的感，你今天是第也是第一第二次第二次我是第一次在上海电影节，然后我当时是非常的欣喜。呃，因为呃其实导演之前的作品呃还是带有很强的作者性和他的个体的表达，，包括像少女哪吒，对吧？像那个最终啊，就原来对后来我们叫那个灰烬灰烬重生，风平浪静像风平浪静。他其实都是。😊是作者性和个体性很强的那种表达。然后到了呃替身拳手。我在上影节看的时候，我觉得我就是在看一个青春片嗯，非常热血。然后节奏非常明快。，整个看完我就像喝了一杯冰可乐呃，就非常爽舒爽，，他没有那么生切的那种呃就以前啊我们说的那种作者表达的那个个体性，可是他又朴世，然后他。在接受度上面又显得我觉得他照顾到了呃各个年龄层的那个观感。啊，所以这个是在商业性上，我觉得做的非常好的一个作品。你刚才在现场提到9呃93分钟全片啊，你拍的时候是拍了2000多个镜头，最后剪完了是不是也得2000多个镜头啊？剪文差不多我觉得那肯定有对吧？肯定有就的确是个节奏非常明快的。是对对音乐包括调色。然后那个我相信你一直在呃调整他们台词的那个就是节奏感，，就是对吧？就是他的动作是不光只是全台上的动作，是他整个片子他都有那个动作性。对啊，就是这个是我相信可能对李晓峰来说，他以前没有涉猎过，比如说那么多的动作戏，然后。嗯，包括整个叙事节奏要一直保持在一个相对比较高速的呃节奏感上面。然后呃音乐的运用。对，就是这些东西可能会摒弃掉你有呃原来的一些比如作者性啊，个性啊，就那些东西。但是他在呃普世性上在观影感受上，嗯我觉得你是做到了一个就是很大的一个跨越。对，就是在这个上面我还是挺挺挺惊喜的吧。对你很欣喜他的这个。感觉就是我们舒姐对于小峰导演作为一个往那个类型片商业片导演的一个就是说转变的那个那个路径，现在已经越来越明显。是的情况下，让你觉得说作为老朋友来说，看到一个惊喜的一个变化，宽度会很广。对，因为他的肯定就是只要你去电影院啊，或者只要你将来能看到就是提升拳手，他现在正在上映啊，你只要看到这部影片，你就知道我在说什么啊，他是明。看的李晓峰三个字怎么变成了一个四字导演啊，对对你四部电影片名全是四个字，全是四个字，这也也不是故意的啊，就是其实嗯。对，也挺神奇的。反正是的啊，我这后面我就想你能不能有个单数的，还真的是藤井树说的，...（已截断）