Podaily

🎼A lot of people woke up in January in February and started realizing, oh, wow, I can churn out 10000 lines of code in the day. It used to be. you does chat you for some code, and it would spit out some code. and you have to run it and test it. The coding agents, they take that step for you. an open question for me is how many other knowledge work fields are actually prone to these agent loops. Now that we have this power. People almost underestimate what they can do with it today. Probably 95% of the code that I produce. I didn't type it myself. I write so much of my code on my phone. It's wild.I can get good work done walking the dog along the beach. My New Year's resolution. Every previous year, I've always taught myself this year. I'm gonna focus more. I'm gonna take on less things. This year. My ambition was take on more stuff and be more ambitious. such an interesting contradiction. AI is supposed to make us more productive. It feels like the people that are most AI builder working harder than they've ever were, using coding agents. Well, is taking every inch of my 25 years of experience as a software engineer. I can fire up four agents in parallel and have them work on four different problems. by.🎼11 AM, I am wiped out. You have this prediction that we're gonna have a massive disaster at some point. you call it the challengeenger disaster of AI. Lots of people knew that those little O rings were unreliable, but every single time you get away with launching a space shuttle without the O rings failing. You institutionally feel more confident in what you're doing. We've been using these systems in increasingly unsafe ways. This is going to catch up with us. My prediction is that we're gonna to see a challenge disaster.Today, my guest is Simon Willson. Simon, in my opinion, is one of the most important and useful voices right now on how AI is changing the way that we build software and how professional work is changing broadly. What I love about Simon, is that he doesn't just pontificate in the clouds. He's been what you'd call a 10 X engineer for over 20 years. He co createdated Jinggo, the web framework that powers Instagram, Pinterest, Spotify and thousands of other platforms. He coined the term prompt injection, popularized the ideas of AI.🎼Slop and agent engineering. And amongst his0 plus open source projects, he created data set, a data analysis tool that has become a staple of investigative journalism. What makes Simon rare is that very few engineers have made the leap from the old way of building to the new way as fully and visibly as he has. And as he's leaned into this new way of building, he's been sharing everything he's learning in real time through his incredible blog, Simon Wilson dot net. Simon does not do a lot of podcasts and this conversation open.My mind up in a bunch of new ways. I am so excited for you to get to learn from Simon. Don't forget to check out Lenny'spropasts dot com for an incredible set of deals available exclusively to Lenny's newsletter subscribers. With that, I bring you Simon Will.🎼Simon, thank you so much for being here. and welcome to the podcast. Hey, Lany, it's really great to be here. I am so excited to have here. I've been such a fan of yours from afar for so long. I've learned so much from your blog. And even though every guest I have in this podcast is my favorite guest, you're my favorite kind of guest.Because you're on the ground building with the latest tools, using it for real. You're very good at articulating what you experience. So we're going to get a lot of R Y out of this out of your brain from this time that we have together.😊What I want to start with is essentially an AI state of the union. You've written about this November inflection.Yes, so what I'm thinking is we start just can give us like a brief history lesson of just like, what happened in November.And where are we today, What's possible now. Well, let's, let's talk about all of 2025, Very briefly.2025 was the year that especially anthropic and opening. I realized that code is the application. Like being able, having these things generate, I think partly because Anthropic came up with Claude code back in sort of February of 2025. And it took off like crazy. And the budget people started signing up for $200 a month accounts. And so suddenly, wow, it turns out people are willing to pay a lot of money for this.StFor that specific field, both anthropic and opening, I spent the whole of 2025 focusing all of their training effortss on coding. If you look at what they were doing, it was all the reinforcement learning stuff. The reasoning trick, the thing where the models say they're thinking. That was new in late 2024 like open AIs01 was the first model to exhibit that. And now all of the models do it. So that was the other big trend of last year was these reasoning models, turns how reasoning is great for code. It can reason through code and figure out the rooted bugs and all of that. And so th...（已截断）

🎼は。あ。🎼我觉得从去年开始，基本上所有我接触到的研究人员，他们的公司都会围绕这个超市。世界模型不是吗？世界模型也是，但是世界模型很有可能是一个大成主导的研究方向。英伟达定义的这个世界动作模型，底层是脱离了以文本为核心和动作克隆为核心的VUA的这种控制的范式。🎼语数既旺已经发布了20个月，为什么到今天也没有另外一家公司真正的去 challenge那他现在的位置？很多人认为双足其实没有那么大的价值，不是个优先级特别高的东西。我很长时间也是这样的想法。我认为语书的成功跟大将的成功类似的地方都是这是一个创始人真正非常热爱和笃定的方向。他不是因为这有巨大的商业机会和前景去做的事情。🎼他的经营方面这种谨慎是深入他的基金的。就是他如果不是这样的人，不是这样创始人，他也活不到这一天，活不到巨神只能热潮到巨生智能的到来。对。 🎼欢迎收听完点聊，我是曼琪。这期节目是我们第一期最深智能气宝，邀请了我很喜欢的一位投资人arphafpart的创始合伙人陈哲peter。过去7年，peter在5源专注投资机器人和硬件科技，投资过海柔、松林、本末地瓜等公司。在去年创立阿法 fe之后，他想放开手去寻找更多阿尔法 founders。我对这类创始人的理解是，哪怕不被认同。他们也。及其笃定自己的判断，是可以定义规则或打破规则的人。在跨学科高复杂度需要开拓精神的巨深智能领域，就有不少这样的创始人，也需要更多这样的创始人。这期节目我们从本季度的进展着手。peter分享了3月中旬去GTC与全球从业者的交流。同时也带到了过去两年巨身技能的发展。在讨论人形机器人的部分。我们盘点了中美几家头部公司，如语数银河、特斯拉opimus。🎼figure的近期进展，以及那些在智能能力或数据上给行业带来启发的公司，如派 sunday和geneist。接着我们重点讨论了当前最深技能的两个前沿研究方向。零巧手和世界模型。在灵巧手部分，我们重点聊了shaharer的进展和opimus神区方案的争议。在世界模型上，英伟达近期连续发布dream zeroro dreamam dojo和ego skill数据框架，提出WAM世界动作模型，这被不少人视为比VLA天花板更高的方向。offphaface也有自己的博客就叫the。🎼这期节目也会在的ar串台播出之后的季报里，我和peter还会邀请更多从业者一起分享。下面我们正式进入本期节目吧。hipeter，你可以和我们的听友简单打个招呼，自我介绍一下。嗯，大家好，我是阿的陈哲peter。呃，我自己是工程师背景出身，嗯，早年在谷歌和黑莓做过产品跟这个技术。呃后回国之后呢，一直在5元资本做早期的科技投资，主要就是关注嗯机器人总驾驶和AI的方向。嗯，之前也投过。多的机器人公司呃，在24年底的时候呢，成立了一支新的美元基金叫office partner，是专门关注早期的AI跟机器领域的机会。这次串台之后，我我也想之后每一个季度都能邀请陈哲来和我们一起分享一下关于最些领域的一些季度观察。之后的节目里面，我们可能也会邀请一些其他的嘉宾，比如说一些公司创始人或者是一些研究员一些从业者，然后我非常想邀请陈哲来聊这个节目，就我们想第一次见面的时候，基本。像我想了解的就是跟硬件科技相关的，跟机器人相关的公司。我觉得你都非常熟悉。你对这些创始人，对这些公司的历史你都非常了解。而且你自己因为以前做工程师嘛，所以呃技术和产品的一些洞察呃也非常犀利，所以就想请你多多分享一下啊。好，谢谢曼琪，我只对这个领域一直非常关注，所以也是把自己的兴趣做成一个职业。这个过程中间，我觉得可以大胆的讲一些观点和判断，因为很多东西肯定最后也不一定都是。😊是对的，有的可能会被证实，有的可能会被政委。啊，因为这一次是我们第一次录这个季报。然后所以除了讲Q一的进展之外，有需要的地方，我们也可以带到过去两年的一些情况。然后peter尔这边和美国和中国的从业者都有很多交流，所以我们的讨论范围会覆盖全球的进展。正好呃你也是刚从美国参加GDC回国，也刚刚更新了一圈美国的最新情况。那结合你了解的一些最新的信息和观察，如果要给2026年一季度的巨深领域。列出一个top5的进展，或者说事件，你会是选哪几个？首先，整个机器人和计身领域在过去几个月时间的变化，可以说是突飞猛进，飞速发展。如果让我自己来排前五的这个研究，可能这是我很强的一个主观选择，并不代表纯学术上的研究突破或者是成就，而是站在一个呃长期关注机器人技术的投资人从市场跟商业的角度。综合的一个分析。我觉得第一个应该是语数春晚的这个表演啊，20多台语数的这个既旺机器人在春晚的这个功夫表演。我觉得这个是代表了今天在这个本体一个运控上面中国的这个最高水平。第二件事情，我觉得要说的是沙帕林巧手在CES这个demo有一个长城的自主组装风车的这样一个一个展示，让大家看到了啊目前林翘手全球范围内的这个so塔的水平。我可以介绍一下这个背景，就是沙帕尔的创。其实就是何赛的三个创始人，嗯，就是李一帆呃，孙凯，还有尚少新。对，就他们三个一起弄了一个新的公司。然后这个是做巨深的一个公司。第三个我觉得是世界模型在Q one的进展。那这里面的代表作品就是英伟达发布的这个dream zero和 dreamream do的的两个工作。世界模型用在机器人领域的尝试。我觉最最早工作是源自于自节在24年底发布的GR two是第一次将这个互联网级别的视频内容运用。用到一个语言模型的这个预训练这个过程中，然后嗯直接生成了动作和操作的效果。实际上是当时来看是在VV之外的呃一个很创新的一个尝试。到了今年应该算是嗯有更多的公司。呃，包括英伟达在这个世界模型上面嗯，在视频生成模型的路径上面做了更多的迭代跟优化，才能出更好的效果。嗯，就你说的这个从G two到d zero的这个进展，它就是从视频里面学，然后去生成动作，生成。的轨迹对，核心来理解就是用视频生成的方式，而不是用文本生成的方式。我们理解VOA它的backbone还是一个语言模型。我们是在一个多模态的语言模型的基础上增加了这个动作的这个输出，所以它是从VOM演进到了VOA嗯，但是世界模型的底层是一个视频生成模型。实际上它也对应了我们理解世界的另外一个方式，就是用视频的方式。所以这个会是我我认为呃Q one另外一个比较重要的工作。第四个工作呢呃是我自己的一个一个偏好。我认为是今年呃春节过后呃银河通用发布的机器人打网球的这样一个demo。我觉得是第一次让大家看到了人形机器人，可以在一个我们认为比较高速和需要及时反馈的系统上能够取得这样好的一个表现。对可能今天离商业化还比较远。但是他让大家看到了，我们是有可能在今天的硬件和算力基础上实现这样实施的一个任务。所以打开了我们对人。机器人落地的很多想象力。然后最后一点呢也是今年CES波斯顿动力呃宣布的这个全新的量产的这个电动的atlas。波斯顿动力作为人形机器人研究的鼻祖。其实对于人形机器人的困难场景和落地价值是有非常长期深入的研究的。而这一次电动at特s斯的出现，反映了他们对于人形机器人应该怎么进入工艺场景，怎么进入落地的一些非常创新的思考。我觉得也。也给行业开了一个新的思路。同时呢我认为他们作为代表，可能美国或者整个西方阵义在人行进行里面做快量产和最快落地的一个代表，也能够反映出就是他们未来在研究和落地方面的一些思路跟思考。哎，在他量产这个电动板之前，它是液压的，是吗？但我记得他老早之前宣布过，他要变成电动。波顺动力在液压这个方案上面是走了非常长的时间。，我们最早看到的安特拉斯的一些很经验的动作，都是用液压板做的。但是大概在两年前，他们已经发布跟量产了呃，电动版的哦，所以这个是一个新的版本，这个是全新的版本。嗯，这个等会我们可以展开说，就这个版本的特点还是非常鲜明的。它用了非常模块化的电击方案，它的主要的actctuator应该只有两种，全身是可以360度快速的这个旋转，而且可以非常快速的切换呃左右腿的这种结构。所以我觉得这些都是它非常嗯非常有创新的地方。嗯，OK因为你刚讲的这几。进展刚好是涵盖现在我们会去观察最深的几个关键的要素，或者说模块。这个包括本体硬件、灵巧手这种关键的零部件，然后还有大脑小脑，以及最后它是一个软硬件整体系统的整合。我们可以一个一个展开来聊。你刚说这几个事儿里面，包括语数的春晚表演。然后银河通用和清华一起做的这个打网球的demo，还有波士顿阿特拉斯，都是和人形机器人相关的。我们可以先从语数。开始吧，我觉得这也是大家可能最熟悉，以及说最关注的一个公司。而且他最近有新闻嘛，就是他上市招武术已经披露了，可以看到一些财务的情况。嗯，其实语数去年也上了春晚，而且这两次从大众层面都是很火的。我自己有一个表演有意思观察。就是去年他上了春晚之后，我跟一个一些从业者聊，我觉得很多做机器的人对当时那个表演是不以为然的，就觉得也没有很厉害。包括他那个转手券什么的，其实也不是真的手在转，他是有一个机械。😊方是连着这个手绢，然后抛出去就肯定会回收回来。然后这一次表演之后，因为我最近也跟一些创始人聊嘛，我觉得大家就业内的认可度会高了很多嗯，就你可以讲讲就是他真正的这个门道是什么，它的进展在哪啊？嗯，首先机器人的运控在25年经历了非常快的发展。语速这次春晚的用到的所有的这些呃技术跟控制的这种技巧。其实背后的论文基本上都是在2。5年可能年终甚至下半年才发布的工作。那正好语叔把所有的工作在春晚这样一个舞台上面得到了集中的展现。所以给了大家一个非常惊艳的一个效果。核心就是有了更好的呃动补和模仿学习的这种能力。呃，我们可以很快的把一个真人的动作翻译到一个人性精神上，并且有了更好的呃强化学习训练的工具，让他在虚拟的环境里面，可以把这些呃粗糙的呃。动捕获得的数据转换成更加稳定的policy，执行在机身上。所以他的动作会更像人。对，都是人通过呃动补或者是这种摇操作的方式先录制下来，然后再在仿真器里面不断的这种呃强化学习的迭代，让它变得更加稳定，更加的鲁邦，然后最终能够很好的迁移到语数既望的这个本体上。对，因为他传统武术动作，它有一些招式嘛，包括那种店铺什么的，我觉得还挺细致的对，其其实本质上就反。你了语速既望作为一款产品啊，它的机电能力，绝对的性能和一致性上很强的这个优势。其实我看今年春晚，我觉得最关键的是一致性。呃，台上应该是有二十几个人形机器人，二十几个人形机人，同时做一个复杂的动作，包括这种弹射呃大回环，连续的翻滚，最终实现非常高的一致性，这不仅是精心的打磨调材一量机。而是需要确保在需要确保在20多辆这种量产机的机器上面都能够实现一致性的反应。而他们每台机器在环境中受到的干扰都是不一样的。所以这个对于硬件的这种质量的控制，，包括这个运控算法的稳定性，我觉得都有很高的要求。，我觉得这件事情可能是语速soer相比所有公才是最大的一个优势。其实好多年前波士顿动力展示的一些视频里面，他们的机器人也可以做一些看起来非常像真人做的动作。现在的语速展示的这种成果和以前像波斯顿动力当时做的什么跑酷啊，什么空翻啊，有什么区别？那个年代波森动力的嗯跑酷的效果基本上都是用传统的控制算法，像MCP这些方法做出来的。所以他们有一群非常有经验的老专家来调这种经典的这种硬用算法。但是现在这些嗯这些底层的这种控制的policy都是用强化学习，用仿真用端的端的方法训练出来的。所以从原理上面就非常不一样。我们对于环境的。扰动心的适应度是比当年的波森动力是要强非常多的。呃，同时另外一点，波森动力当时拍的这些跑酷的视频，其实也是精心剪辑，会有大量失败的。嗯，而且你刚刚说到这个，我就突然想到，确实它没有展示过，比如说几十个波士顿动力，机器人一起在完成一个动作的这种视频。实际上当年的技术在液压时代的波森动力，哪怕是单台机器，要完成一个长续的跑酷动作，我认为它的成功成功率也不是很高啊，机器是经常摔。嗯，所以语数这次的表现，2十几台机器在台上实时的很高度一致动作，我觉得它的难度或者说对可靠性的要求是高出许多量级的。嗯，这是一点。第二点呢，最近这一年的呃大量的跑酷和舞蹈动作，已经开始增加了这个呃视觉的这种反馈，或者是定位的能力。嗯，包括这次上台的这些呃以往嗯，其...（已截断）

What is the journey of how you arrived thinking about the problems of AI.Well, most people know me or our work through the film, The social dilemma and.I used to be a design ethicist at Google in 20122013. So that basically meant.How do you ethically design technology that is gonna reshape, especially the attention and information environment of humanity. So it's like, there it was at Google. It was 2012,2013. This is in the heat of the kind of social media boom. I think Instagram had just been bought by Facebook. My friends in college started Instagram. So like, I was part of this cohorted milieu of people who really built this technology that the rest of the world just thought was natural. Like, this is just drinking water. Like, I just drink Instagram. I just.Live in this environment. And so while, like, I saw billions of people enter into this psychological habitat that I knew the handful of like five or six people that were designing and tweaking it and making it work a certain way. Yeah, exactly. And I think that that's just like a fundamental thing I want people to get is.You know, you think of technology like it just lands, and it's just inevitable. And there's just nothing we can do. And it just comes from above. And it's like there are human beings making choices. And, you know, as someone who grew up in the era of, you know, the Macintosh, like my cofio I have a nonprofit called the Center for Humane Technology.My cofounder Azaasskin his father invented the Macintosh project before Steve Jobs took it over. So this is the original Macintosh. You know, the thing that we now the MacBook, that I Mac, the MacBook, all of that started with his father, Jeff Raskin. And the idea of creating humane technology where technology could be choicefully designed to be really easy to use to be accessible to be an empowering extension of our humanity. like a cello, like a piano, like a creative tool. Like if you're a video person, you can make films.Videos. and just so people understand, because we're gonna probably be talking about some darker things in this podcast. The premise of all this is not to be a speaker of doom or something like that. It's to say, I want to live in a world where technology is in service of people and connection and all of the things that matter to us as humans. and then have technology wrap around ergonomically us to create that. So that was kind of a side journey. There I was at Google in 2012,2013.😊And I saw.How essentially there was this arms race for human attention and whichever company was willing to go lower on the brainstem to manipulate human psychology. So this is exploiting like a backdo in the human mind. So I think of just like software has backdo and 0 to a vulnerabilities, You can hack software. The human mind has vulnerabilities. And as a magician as a kid, I understood some of those.Studying at a lab at Stanford called the Persuasive Technology Lab, where a lot of the Instagram co founds had studied.I understood the psychological influences dynamics. And so it wasn't just that we were making technology in this beautiful and empowering kind of Macintosh way. It's that basically, more and more of my friends were sucked into.Developing technology to hack human psychology. And so I saw that problem, like being concerned about it. And I made a presentation at Google.And I feel like I repeat the story everywhere, but it's just important for my history. I guess. I made, a presentation saying never before in history have 50 designers in San Francisco, basically through their choices, rewired the entire psychological habitat of humanity.And we need to get this right. We have a moral responsibility to get this right. And I sent it to 50 people at Google. And when I clicked on the presentation the next day on the top right of Google slides, it shows you the number of simultaneous viewers. You know, how that works, And it had like 150 simultaneous viewers. And then 500 simultaneous viewers. And so it's like, oh, this is spreading throughout the whole company, And that's what LED to me becoming a design ethicist where I had to research and ask the questions. What does it mean to ethically design and persuade.People psychological vulnerabilities when you, you can't not make choices about the psychological habitat. You have to make a choice about how infinite, whether you're going to do infinite scroll or not or autoplay or not or notifications or not. Or these 10 people followed you or not. Like, what does it mean to ethically make those choices.That is, you've been concerned about some of the ways that a misalignment of technology with what human flourishing might look like. Yeah, and what's how society, I think people are afraid to say like.When you make a bridge.There's a physics to whether that bridge will sustain or whether it will fall apart. right, Like, and it's not magic. We don't say, oh, like, who would have known that that bridge would fall apart. we have a science of bri...（已截断）

Trump through the election, and then thereafter said that. Canada should honestly become our 51st state.Which is never going to happen.Pierre Poev, leader of his Majesty's loyal opposition. There's a quite significant probability that you could be Canada's next leader. And your team said, I can ask you whatever I want.🎼Okay, so it appears that the United States have made the decision to kind of go it alone in the world. And that is a very big strategic mistake. In Canada's case, we have everything the United States needs if they treat us like a friend. So, for example, we have the fourth biggest supply of oil. And if you look at the leading five, Which of these countries, you think the United States can most rely on. And I'm looking at the third valve there in the row, Iran.Has Trump taken the right course of action, The Iranian government has been extremely hostile and very dangerous to Canada. They are the leading world sponsor of terrorism. And there's no doubt in my mind that the only reason that they are enriching uranium is for the purpose of developing a weapon, And there's a far greater risk to them having a nuclear weapon than even North Korea, So the initial actions were definitely necessary. But how do you think this plays out, And if Trump had called you in asked for your support, Would you have given it. Well, let's put it this way.What is the thing that you're most concerned about We're overting our population. We're punishing initiative. We have 20000 immigrant doctors who can't work in medicine. Ws have been destroyed. Young people can't start a family in this economy.🎼That is why the working class across the western world is so angry. The good news is, we can reverse all of that. The other thing that I actually was reaching to talk about is this.😊Wow.😮I can see the emotion in your faces again. It's still there.Yeah, I hadn't thought about that in a while.Guys, I've got a favorite to ask before this episode begins. The algorithm. If you follow a show will deliver you the best episodes from that show very prominently in your feed. So when we have our best episodes on this show, the most shared episodes, the most rated episodes, I would love you to know. And the simple way for you to know that is to hit that follow button. But also, it's the simple, easy, free thing that you can do to help us meet the show better. And I would be hugely grateful if you could take a minute on the app you're listening to this on right now and hit that follow button. Thank you so, so, so much.😊う？🎼 哗。🎼 我们说话。🎼Pierre Polyev, leader of His Majesty's loyal opposition.There is so much I want to talk to you about. I think you have a truly fascinating formative childhood, one of which I've really seldom seen on this show, especially when the person rises so high in their political ambitions. But I think the most appropriate thing to start with, because it's just front of mind for me at the moment is what the hell is going on in the world.😊And I mean that that's genuinely. I'm up all night trying to figure out if we're on the verge of World War3. what's going on with all these alliances we used to have. What is going on in the world. The history of starts really in the postwar period with a massive increase in the power and the wealth of the United States. They unleashed the capitalist system. They effectively buried the Soviet Union, just by out hustling, out producing.And outgrowing until the Soviet Union collapsed. and then a new authoritarian power.Snuck up on the United States. China went from having 80% of its population living on one less than a dollar a day to being the second biggest economy in the world. And at the same time.The American working class has been thoroughly screwed over by relentless money printing that has inflated their cost of living while also inflating the wealth of a small group of elites. And I think this resulted in a major pushback. Now, some of that was justified that pushback is justified. But I also think some of it is very much unjustified, Terrifying countries like Canada makes no sense. if you're the United States, you should want more friends, more trade with those friends. And that's one of the reasons.Why I've been touring the United States to make the case for Canada and to remind our American friends that they are stronger working with countries like Canada and the United Kingdom.Thenhan they are pushing those natural allies away.It appears that.The United States have made the decision to kind of go it alone in the world. I mean, I was at Davo, And I saw what Trump said, I saw.A variety of things in the leadup to theyre talking about taking Greenland, turning Canada into one of the United States' 51st states.So when he said, 51st date, that's never going to happen. It seems to be very adversarial. And through my childhood and through my adulthood over the last 30 years, the US has always been a strong ally, not an individualdiistic isolated force in the world. What's what's going...（已截断）

🎼Support for this show comes from Ou. running a business is hard enough. So why make it harder with a dozen different apps that don't talk to each other, introducingdu Ou. It's the only business software you'll ever need. It's an all in one fully integrated platform that makes your work easier. CRM, accounting, inventory, e-commerce and more. And the best part, Odu replaces multiple expensive platforms for a fraction of the cost. That's why over thousands of businesses have made.😊The switch. So why not you try Odo for free at Odu dot com. That's O D O O dot com.🎼 Support for this show comes from Ou. running a business is hard enough. So why make it harder with a dozen different apps that don't talk to each other, introducingcing Ou. It's the only business software you'll ever need. It's an all in one fully integrated platform and makes your work easier. CRM accounting inventory e-commerce and more. 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There's one case in New Mexico against Me and another in California against both companies who both have said they plan to appeal. These are complicated cases with some huge repercussions for how these platforms work and the very nature of speech in America. So to help us work through it all, I've brought on two heavy hitters.😊My friend Casey Newton, the founder and editor of the excellent newsletter Plaer and cohost of the hardford podcast, as well as Vige senior policy reporter Lord and Finer, who is actually in that Los Angeles courtroom where executives like Mark Zuckerberg took the stand in the case of a 20 year old woman named Kaylee, who successfully argued that Meta and Google negligently designed their platforms in ways that contributed to her mental health issues.🎼These cases, the first in a wave of injury lawsuits targeting tech companies, are about the design decisions of platforms like Instagram and YouTube. They argue that the platforms have fundamental design flaws that harm users, especially teenagers and that these companies knew about these problems and were negligent in shipping these features anyway. These cases are part of a much larger set of moves that aim to fundamentally change the legal mechanisms that exist that might regulate social media.Now, harm in the context of these cases isn't just addictive design that brings users back compulsively. It's also features like algorithmic recommendations and camera filters that make issues like anxiety, depression and body dysmorphia worse.🎼This emphasis on how the platforms work, as opposed to the content is part of a movement that has been building for years. focusedcus on the argument that social media is not and cannot be healthy, that, in fact, these products might be defective. the same way that cigarettes, when used as designed, cause cancer. That's a lot of complicated ideas. And Casey and Lauren and I really spend some time working through them.The first complicated idea is whether or not there is a distinction between product features like recommendation, autoplay video and inference scroll and the types of harmful, yet legal speech served people on these platforms using those tools like eating disorder videos or postdes to convince young men to hate women, but it's very difficult, if not unconstitutional, to force the companies to moderate this kind of content in specific ways. The first Amendment obviously prohibits the government from regulating what speech these companies promote or moderate, and.🎼Private action is usually blocked by Section 2,30 of the Comations Cency Act, which protects tech platforms from being held responsible for the content their users post. So it's really hard to pull all these ideas apart. An algorithmic feed with no content in it simply isn't a compelling product. let alone a negligently defective one that causes harm.A lot of smart people who have been on this show and all over the verge over the past few years have said that these rulings are just an end run around 2,30 in the First Amendment, a way to make platforms liable for what ultimately is just speech. and in a way tha...（已截断）

🎼用声音碰撞世界。声段活泼。节目开头，我们想插播一条消息，声东击西正在密切关注中东战局积其带来的影响。所以如果你所在的行业或公司正在受到霍尔木兹海峡封锁的影响，欢迎向我们投稿。你的声音对我们非常重要。投稿方式可以在本期节目的show notes中找到。🎼嗨大家好，欢迎收听声东击西。我们一起用对话来理解这个世界的结构性变动。我是徐涛。那今天和我坐在一起的嘉宾呢有两位，一位是俊玉，他是豌豆荚的联合创始人，也是一位连续创业者，现在也做的也是跟AI相关的项目，其实也是跟内容相关，对不对？对，大家好，我是王俊玉。嗯，然后另外一位呢是justin，是风言风语的host。他同时现在也是在大厂的一位资深工程师。hello大家好，我是justin。然后今天我们的。😊话题呢哎呀其实有点犹豫，也有点忐忑，我们要聊的是跟be coding啊，还有跟那个open claw就大家熟知的小龙虾是相关的，会犹豫。一方面是因为我知道这个事情肯定是在接下来不知道几年之内，肯定是会对我们每个人都产生深远影响的对，但另外一方面要把这个事聊清楚。其实我觉得也没有那么的简单，一方面因为AI现在我觉得是一日千里。所以今天我们聊的很多思考。他在。来接下来的几个月或者几年之内究竟会变得怎么样？现在是2026年的3月30日啊，对哦，克一下讨论仅限于今天而且我觉得这个话题特别有意思的。就是大家也都知道，因为2月份3月份off在国内火了好一阵对可能很多人已经对他这个话题有点脱敏了。是虚了我在看微信指数他现基本上跟2月初的时候是是类似的一个热度。对但是我们觉得这个是。情还是要聊一下，的确是因为他会给我们产生的影响太大了。没错，而且现在我们三个人我觉得我们是三个不一样的身份做的感知。但是我们刚刚在开开路之前，我们三个人互相review一下自己做的产品。这产品。对对对对，是我肯定就是一个小白啦。就是之前从来没有做过编程，所以是一个完全没有技术背景的人。对，然后我呢是一直是做我一直自称产品设计师嘛，对，所以只是做这个交互设计。做产品的设计，或者可能在国内很多公司会叫产品经理这样的一个角色。那对技术呢也只是说知道点皮毛啊，也是最近的一两年大量的开始在AI的帮助下来写代码。你们两个也太谦虚了。我的妈呀，但但君宇，你一直有着那个就科技创业者的视角。对因为你的那个豌豆荚肯定是上一波热潮，就mobile移动互联网那波热潮当中出来的公司。那我确实只在豌豆荚的第一年。也就是2010年写过代码。嗯，所以在这一轮之前确实有十几年没有认真写过代码了。然后justin就是天天跟代码打交道，而且是在大厂里边非常卷的写代码，非常卷的写代码。那倒也不至于，反正现在。AI它是一个让整个行业进入了一个新的时代。你会发现在这个时代，有了AI加持之后，我们去使用工具的那个思路已经变了。嗯啊，像我们这种古法写代码先人以后会变成非遗传人。我感觉可能如果就当然已经在做 coding的人肯定是深有体会的。但是比方说我们的听众当中也并非全都是科技背景，很多跟我一样，不是科技背景，可能就会不是太明白我们在说什么。那我觉得我们可以讲一讲，就是类似于我们为什么。会有这么大的体会或者是震动，就觉得一定要来做这一期节目，甚至justin一定要飞到北京来跟我们做这期节目。我也可以说一下背景，就是我先说一说我为什么觉得我一定要做这期节目，我这边是因为那个T出来之后，我们一直是重度用户，我们整个公司都是AI的重度用户。但到去年去年开始就会做一些小的 coding已经是可以解决一些重复性的事情了。然后我们是在今年春节之前做了一个。我们其实年年都做。黑客松，但之前的黑客松是cast是48小时之内你做一个播客，然后不限不拘泥营形式，然后各种创意做出来非常的好玩。那今年我们做的是AIphone。所以我应该是也给just打了电话，有做了咨询。然后俊是我们现场的导师所以所以导师算不算帮忙，就是反正那个全程也是跟着我们的小伙伴一起，其实那两天我就一直在坐在旁边玩op。😊对对对，其实那次其实给我的触动也挺大的。因为最开始我跟justin讨论，还有跟君玉讨论这个黑客松的时候，我们全员是非科技背景。我就觉得不知道我们最后的同事能够做出来什么东西。而且当时我还有点野心勃勃，既要又要也要。我是希望大家都能够解决自己工作当中遇到的一个那个用黑化就是痛点嘛，就是能够解决一个业务问题。当时君玉还说你这个要太多了，你不应该要这么多，你干嘛不让大家随便做点。，但最后是每个同事都做出来东西了。对做的各不相同，有解决音频方面的东西，然后有起标题的brainstorming的工具，然后有做图等，其实都解决了我们的痛点。所以当时其实已经给我了一个非常大的震撼，就是哦，如果我们公司几乎每一个人，而且不限任何的岗位都能够在一起做出一个小东西来的话，那这个影响力是巨大的。所以当时我是有这么样一个感觉。然后到春节。期间的时候又给了我一个巨大的飞跃，其实就是受那个俊宇当时说在玩小龙虾。然后俊宇当时还说你就不要自己在自己的电脑上搞，你就搞一个云服务器，然后搞一个对，给我省了很多事儿，所以我自己也搭了一个，然后一边搭的时候，我一边就在听justin风言风语当中，justin讲自己怎么去开发了一个自己写的小龙虾。对我一边听一边就在搭，然后搭完了之后跑了一些小任务，然后让他给我做一些事儿。我就那个时候虽然我还出于对他理解非常浅的程度，但是已经也震惊到了我。所以在那个时候，我就觉得无论是对个人，你有什么需求要实现，还是对整个组织，比方说像生动活泼这样的组织有什么变化，我就已经有一个隐隐约约的感觉。他的到来是巨大的所以我就当时就跟justin跟君玉说，哎呀，我们来做一期节目吧。对，当然现在我们又有了一些，我就又有了一些新的认知，是跟我春节的时候完全不一样的对，这是我当时会。觉得OK这个是很重要的一个事儿。那我不知道justin，其实我我感觉你刚才说的这两个点，他恰恰好是描述了我们现在所经历的两个重大的时刻。嗯，就是首先是AI在我们过去的延续性的创新上极大提升了我们原来的产出。比如说我原来一个程序员一天只能做一个功能，但现在有了AI之后，如果我使用的但我比如说我可以做10个功能，那我的产出就变多了。另外他也让写代码这件事情的门槛降的很低。像你刚才也说，很多人只要有个想法，他能够用AI的帮助去实现。那这两个加在一起呢，本身他是可以被我们预见到的。所以这个你是什么时候就你肯定是要比我更早感知到，对吧？嗯，最早那肯定是在2222年那就是当时掐GPT3.5应该是对3.5那个时候是这样的，我我之前也做过两期播客讲我们过去这几年，因为每隔一。他的那个的那进步是巨大在那个时间点，因为我们是写代码的，所以我们先用AI试着帮我们生成一些代码然后只能对话式生成哦对，那时候我还用了首先是解了不要动但太了比起我动。产品的一个一个插件。对就最早的其实是那样的。就是你在ID里面在编辑器里面我们用非数语来讲啊就是你在这个写写代码的这个编辑器里面，你写一段需求，然后然后他就会在下面自动的这个需求的相关的一些代码给用虚线用灰色的灰色的字给显示在下面你摁一下键盘的它就上屏了，就采纳采纳这种就是后或者说你你可能写个代码，你写了个头。你然后面呢他你写了函数名举个例子，他大概猜出来就把实现，他就帮你实现了。就是最早的。但那个时候还不叫但那拼拼写全有点像补全。但是首先一个是当时的模型还比并不能放手去做。但是到后期有了GT3.5和cloud以及有了or之后，那大家已发现了你的写代码的方式已发了变化。直到后来应该是在3.7左右。有的时候就是那个and capacity他提出的那个 code如果没记错的话，去年去年大概这个时候吧对一年前后对这意思就是说你以后不用再关注你写的代码了，你就随心编程随围去编程。但这个词他不太好的地方在于可能让人误以为写代码，从此变得如此简单。我我觉得他发明这个词都稍微有一点点自嘲激进哎对对自嘲的意思对对对对，就是说程序员不再需要了。但是直到这个阶段呢，其实大家还是得。说这是一个延续性的创新，就是我的工具变了。但我写代码这件事情没有变，我做软件的方式没有变，做软件的思维也没有变。我只是写代码速度变快了。那open cloud这个事件它的出现呢，就给人带来了另外一种全新的思维方式。因为它构建软件的核心逻辑已经跟以前完全不同了。现在有一个术语叫agent softwareware，就是面向agent的软件。那个黄仁勋不是一直很喜欢最潮流嘛？他在今年的GTC2026也提了，并且他说那个他们做的那个nemo就是agent software的跟进。应该这么说，刚才俊玉也说了，就是他在调教那个open cloud。以前我们的软件是你写好了。然后放在那里好用就好用，我有一个按钮点了，它一定会发生一件事情，而且几乎是固定的，因为原先我写好了，他就是这样子的。但是现在有了open cloud之后，大家发现。这个软件它可以自我进化，嗯，这个是以前没有出现过的这么大规模的的效应。所以当时很多人为他兴奋。呃，其实这这爆点有两轮，一轮是开发者社区，发现这个东西好玩。对但但其实开发者社区我为什么做一个自己的ag准，是因为我的朋友们都做了一个自己的ag。因为最早他做这个小龙虾，就是为了随时随地在手机上面也能wi code对，这个想法很朴素，对吧？大家都有这个需求，所以我们自己都做了。所以就就这么简单。但后面他做的越来越复杂了。然后直到他爆火了之后呢，其实我们的ag已经是跟不上他了。现在peter一天能够收1000个可迷，就意味着有可能有几千人在帮他开发这个项目，这个规模也是历史前所未有的。我觉得你这个要那个用大白话再说一下，就是说大家知道这个open core是一个开源的项目。这个大家应该大大体明白是什么意思吧。嗯就是说这个软件的源代码。一般来讲，我们正常用的软件，比如说。淘宝啊，比如说像iphone上面的IOS啊，这上面的源代码呢是这个软件公司，比如苹果或者是阿里的这个私有的这个财产，你是不能去改动它的。但是off call它是个开源软件，意味着是说它里面的每一个环节它是怎么做的，每一行的代码，你都可以去看。但这个对我来讲的话也是很大的帮助哈。因为我确实就花了很多时间去读它的代码。对，去想它到底是怎么做到某个效果的但另一方面呢，它有对它自己有个好处呢，就是意味着是说。如果有人想改进他，大家是可以帮忙去改进的。因为他是在互联网上面，他是公开的，而且很多人对他感兴趣的话，是可以参与到这个项目的改进里面去的那刚刚justing说的这个commit其实就是一次提交代码的一个行为。嗯那你会发现open他集成了这个时代的所有的特点在一生，所以他能够这么火爆是有理由的，就开发者也会对他感兴趣。然后来到了消费者端这这里呢，因为绝大部分的人，他其实是用不。抠ag的就是我们用来写代码的那个黑乎乎的那个界面。，大大部分人看到这个就犯错了，他不知道应该怎么做。他们接触的都是像豆包啊什么之类的，就跟他聊个天就完事了。结果突然有一天告诉我说，哎我在对话框里面的这个家伙是能干活的。他觉得哎突然我的这个机器人有了手脚，所以他会很兴奋。那现在来到中国呢，就是你知道这个AI行业哈，全世界最牛的AI行业，两个国家就是中美。😊然后一边是大模型，特别厉害，一边是做产品，特别厉害。那呃我国是做产品特别厉害的。但现在我们的模型进步也很快哈，只是说还没有追到最顶的那个模型，中国最厉害的地方在于创新产品创新这块确实是中国互联网产品做的更好。于是呢就一窝蜂涌进来，突然发现了一个现象级的产品。他有可能是未来的一个入口，于是就加大力度投入。你看现在所有的互联网公司什么字己啊、阿里啊、腾讯啊，各种各样的都进来了，都要做，对吧？其实是一种form模情绪，就是对。是的，担心失去了什么。但就我和我朋友的感受来看，open core它首先它一定是一个历史事件，它也是一个转折点，但它是不是这个时代entofware的完整形态呢？显然也不是它不是一个终极形态，但它是一个起点。所以那个从春节的时你自己做了你自的小虾嘛，就是重新写了一遍，你会有些什么 moment嘛。突然就觉得哇我我觉得后面是越来越少了。因为一开始我。我...（已截断）

本周节目由淘宝闪购冠名播出，点外卖上淘宝闪购，更快到家。🎼用声音碰撞世界。生动活泼。.🎼圣斗法咖啡与你轻松同步日常生活与商业世界。 🎼嗨各位早上好呀，今天是2026年的4月2号，星期四，这里是生动早咖啡，我是来自生动活泼的梦一。名创优品，为什么加码了自有IP的研发霸王茶几利润大幅减少的原因又是什么？户外品牌排的agon尼亚的运费政策引发了怎样的争议？今天我们的早咖啡就会和你一起来关注这些问题？当然，在正式内容开始之前，想和你来分享的是，我们的早咖啡小红书账号又更新了面试锦囊系列的第二期。相信很多朋友都已经感受到了。今天很多岗位面对的业务环境早已经不止于单一市场。所以国际视野也成为了今天重要的基础能力。我们如何通过商业案例去理解它。欢迎感兴趣的朋友前往小红书搜索生动早咖啡声是声音的神。好了，下面正式开始我们今天的内容吧。😊うん。🎼名创优品营收首次突破200亿。3月31号，名创优品发布了2025年全年的财报，他们的总营收达到214.4亿元，同比增长了4分之1。潮玩品牌top toy的营收也接近3倍。名创优品的董事长叶国富表示，受到泡泡玛特旗下喇布布全球火爆的启发。他们开始加码自有IP的开发，先后推出了多个自有IP其中优友上线不到半年销售。售额就突破了1亿元。另外，名创优品过去两年把一部分的小店转成了大店。🎼财经的报道显示，名创优品大型门店的数量目前占到了国内门店总数的10%，但是贡献了20%的营收。同一天，名创优品旗下的top toy重新向港交所递交了上市申请，想要在香港上市。😊耐克的复苏之路遇到阻碍。3月31号，耐克发布了最新季度的财报，他们的全球营收是112.8亿美元，和去年同期基本持平，其中跑步品类增长了20%，是带动业务回暖的主要动力。不过，耐克预计下一个季度的销售额将会下滑2%到4%。🎼耐克在中国的销售额下滑了7%，下个季度预计还会进一步的下跌。路透社的分析认为，大中华区是耐克的第三大市场，占到了整家公司销售额的15%左右。但是最近几个季度，耐克本身的产品出现问题，市场份额也被本土竞争对手安踏等等公司抢夺。耐克公司的CEOelioot Hill表示，耐克的复苏工作要花费比预期更长的时间。2027年春季才能够看到产品团队重组。😊之后的成果。另外，耐克大中华区原董事长董伟已经在3月底正式离职，他以投资合伙人的身份加入红山中国。🎼华为营收增速大幅放缓。3月31号，华为发布了2025年全年的业绩，他们的收入超过了8800亿元，增长了2.2%，相比上一年22%的增速大幅回落。根据财新的报道，终端业务是华为第二大收入来源。华为手机最主要的市场仍然是中国。但是近些年来国内的手机市场比较低迷。去年中国大陆市场智能手机的出货量下滑1%，华为仍然以17%的。😊市占率排在第一，但是华为自己的出货量只增长2%。此外，彭博的分析认为，在AI芯片领域，华为面临着越来越激烈的国内竞争，寒武纪、阿里巴巴、百度等等公司都在加速自研芯片。🎼不过，华为的智能汽车解决方案业务表现亮眼，收入增长了72%，同时也是华为收入增速最快的业务板块。中国中免收缩线上业务。3月30号，免税店巨头中国中免也发布了去年的业绩，他们的营收利润双双下滑，其中上海地区的收入从160亿元骤降到了120亿元，一年少卖了40个亿。界面新闻分析认为，中缅在主动收缩有税商品的业务。中缅从2020年开始缴纳了部分滞销免税品库存的关税。然后通过小程序直播等等线上渠道销售。但是最近有消费者在社交媒体上表示，小程序越来越频繁的遇到了没货的情况。🎼不过，在四季度，随着海南实施新的离岛免税政策，以及海南自贸港正式封关，中缅的季度营收有所增加，也扭转了前三个季度下滑的趋势。联合利华剥离食品业务。3月31号，美国调味品巨头魏豪美宣布，将与联合利华的食品业务合并，其中联合利华的食品业务估值接近450亿美元。交易预计2027年完成。有行业媒体的报道显示，联合利华的食品业务拥有调料、酱料等等不同的产品线。他们旗下标志性的品牌家乐和好乐门贡献了大约70%的销售额。卫豪美则在中国运营。🎼味好美、分乐味，还有分乐奇等等不同的品牌。两家公司中国业务的体量加起来接近80亿元。去年12月，联合利华已经把冰淇淋业务拆分独立上市。CNBC的分析认为，分拆是食品行业的一大趋势，因为消费者越来越倾向于购买新鲜的食品。减肥药的流行也在进一步的压低包装食品的需求。不过，两家公司的股价在消息公布之后都出现了下跌。路透社的分析显示，投资者对于交易。结构漫长的交割周期，还有潜在的反垄断审查都感到担忧。有分析师认为，联合利华仍然持有合并后公司的大量股份。所以这笔交易对联合利华来说，不能算是一次干净的退出。😊🎼霸王茶姬净利润腰斩。3月31号，霸王茶鸡公布了最新的业绩，2025年全年霸王茶鸡的净利润下降超过50%，四季度的净利润只有2800多万元，同比下跌超过95%。霸王茶鸡的创始人表示，2025年新茶饮市场的内卷远远超出了预期。他们低估了外卖平台价格大战，对线下奶茶门店销售数据的冲击。与此同时，霸王茶几内部也在进行调整。他们与加盟商的合作模式从过去的原材料供销。😊🎼关系转向了按照门店交易额分成的新模式。这个转型可以让品牌和加盟商利益绑定，只有加盟商赚钱，公司才会赚钱，但是短期内也拖累了霸王茶几的业绩。虽然国内市场面临压力，但是霸王茶几的海外业务已经连续多个季度增长。截止到去年年底，霸王茶几已经在7个海外市场有所布局，全球门店数超过7000家。😊🎼智普API涨价之后仍然供不应求。3月31号，AI公司智普发布了他们上市以来的首份财报，2025年智朴的年内亏损进一步的增加。不过财报发布之后，智普的股价一度上涨超过三成。根据界面新闻的报道，智普的GLM模型发布之后，24小时之内就被自节阿里还有腾讯等等头部公司接入智普目前已经是国内付费token消耗量最高的厂商之一。智普的CEO张鹏在业界会上表示，今年一季度，他们把API调。😊调用的定价提高了超过八成，但是调用量反而增长了40%，市场依然供不应求。在最近的一场活动上，张鹏也表示，长期的低价竞争并不利于整个行业的发展。🎼羊毛运动鞋品牌all birth被出售。3月31号，美国运动鞋品牌all birth宣布将全部资产出售给品牌管理公司american exchange group交易价格只有3900万美元。这个数字还不到all birth巅峰估值的1%。all birth这个品牌成立于2016年凭借着用羊毛制成的环保运动鞋迅速走红，一度获得了硅谷科技圈的青睐。不过，global data的分析认为，消费者在买鞋子的时候。首先关注的往往是款式、价格和舒适度，环保可能是最后才会考虑的因素。过去几年间，all birth试图通过扩大门店规模，丰富产品线等等策略，挽救自己的颓势，还开始推出羊毛紧身裤等等新的产品。彭博的分析认为，错误的产品策略和过于激进的扩张，已经彻底消磨掉了all birth的品牌价值。🎼户外品牌paagonia的运费政策引发争议。3月31号，patagonia在小红书上表示，他们将在天猫旗舰店对每笔订单单独收取物流费用，首件15元，每多一件服装就加收5元。如果消费者确认收货，这笔费用就会被退回。如果消费者退货，这笔费用就不会被退还。🎼巴达公尼方面表示，这样做是为了减少网购退货所带来的碳排放。他们披露去年双十一期间品牌的退货率接近70%。不过，消费者似乎并不买账。36克的报道显示，很多人质疑，这项名为地球使用费的政策，是中国市场独有的政策，其他国家并没有类似的要求。同时agonia在美国和加拿大的官网正在打折，中国区却很少进行促销，定价也要比美国高出两成左右。此外，agonia线下门店比较少，还经常出现缺货的情况。消费者很难到店试穿，这本身就是他们线上渠道退货率高的原因之一。36。🎼客认为，虽然agonia创始人将公司的所有权转让给了非盈利组织，paagonia的用户也大多是环保的支持者，但是整家公司本身仍然在商业化运营，特别是中国区运营权并非由agonia直营，而是在代理公司的手中。你平时网购的时候会特别关注一下退换货的政策吗？你会因为一个品牌的环保理念而多付出费用吗？欢迎在评论区和我们一块来聊聊。当然今天还想要继续和你见。😊找一个可以提升购物体验的服务。🎼哎，你今天中午吃啥呀？哎呀，没想好，要不咱们出去吃，周边都吃腻了，还是点外卖吧。正好春天了，好多商家都上了春日套餐，点个外卖，吃一口新鲜的咬春饭吧。还有还有最近春茶也上市了咖啡奶茶都出了好多春季限定口味。下午茶要不也安排上一起点。行呀，我来点淘宝闪购的悦享会员，有一对一极送服务，预计平均节省5到25分钟。那记得先领红包再下单。现在上淘宝闪购，搜索生动早咖啡，就有机会领取20元大额红包，还有春季大券包天天领。好，现在就去领。🎼这就是今天的生动早咖啡。那我们明天一早再见啦。😊

🎼The Joe Rogan experience during my day Joe Rogan podcast by night all day.😊Girentmen.🎼Great to. yeah, put them on. slap them on. What's happening.Good to see you, gentlemen, again.Takeing off as will.One more time. Yeah, one more time. Yeah, so what is the latest, Give me the latest. Where are we at.What don't you take, Brian, you just got of.You are the you're the most current on where we are. What's going on. Man, there has been a lot of stuff happened in the 15 months since we were here. I mean, like stunning amount of stuff. So let's not wasting time. Tell them where we're at. All right. Well, the last time we came to visit with you. I believe was on December the 27 of 2024. We were just on the front end of having organized 30 committed Texans whose own families had had experiences related to.a, addiction, alcoholism and the wounds of war.Who, after hearing a plan that was developed for the state of Kentucky to bring Avogain to the American people as an FDA approved medication and breakthrough treatment for addiction and trauma, committed themselves to using their time, their talent and their network to achieve what had never been done before, and that was to convince an individual state to undertake drug development to create a therapeutic medical breakthrough for public health crises within its borders that are represented.Of the national reality.After you released the interview with us on January 2, 2025, we pursued a five and a half month blistering campaign to convince 188 blank slate Texas legislators to fund the single largest psychedelic research and medical development project in history that be the $50 million Texas Avigate initiative.We had the assistance of some instate allies, one of which was Texs for greater mental health, LED by a dear friend and brother of mine, Logan Davidson, who was my right hand, going to meet with legislators continuously while I set up shop at a hotel here in Houston and left here just about part time, wearing the shoe leather off, sweating and making sure that everybody who needed to be introduced, educated and motivated to get behind this would do so.At the end of this five and a half months, we secured the votes of yes of 181 out of 188 legislators between the Texas House of Representatives and State Senate.There was one individual who we had to persuade at the 11th hour to get behind this project.On May the 14,2025, just 36 hours before the Texas budgetdget was finalized, this bill that would create the first unified FDA drug development trial with Abergain in US history was not funded.I woke up that morning, and I'm not some I believe very much in keeping your prayers in the closet, as Jesus told and not getting out there paring about it. But on that morning, I got a call, and it was, hey, we're getting to the 11th hour. We don't have money to secure this. It may not make it. We've done everything that we can.😔And I just, I literally got down on my hands, and knees and said, God.Please let this happen.And if it cannot happen.Help me understand why.Three hours later, I got a telephone call asking if I could go and meet with the Texas House Speaker and Lieutenant Governor Dan Patrick.I went at 4,30 in the afternoon on May the 14 and spent an hour with these two gentlemen going back and forth about what this project was why it was so existentially necessary for Texas in the country.And on Friday morning, May the 16 at 10 AM, we got a text message from Lieutenant Governor Patrick confirming that he would approve and fully fund the Texas assignment Again initiative.As we walk in here today, literally, just 10 minutes before we walked into your studio.I can confirm.That the great state of Texas is going to fully fund the Texas Aberine Initiative originally intended to be a public private partnership, but now has decided on its own.To commit a full $100 million to launch the development of Abergaeen all the way through the FDA's drug development process for the benefit of the American people to do so on its own without any drug development partner and to do it.For the good of humanity. That's phenomenal. So what did you have to say to Dan Patrick to convince her of this and kudos to him for doing this. Well, I had some very wonderful advocates who proceedd my meeting. Was he skeptical. Oh, he was completely disengaged from the process, highly skeptical as we learned through intermediaries, but we had two wonderful brothers omission, who happened to be twins. Marcus and Morgan Lareo.😊I know Marcus very well. Marcus and Morgan Latrell reached out to the lieeutenant governor. They spoke to him very movingly and personally about their own experiences with Abigain, what it had done not just to save their lives.But what it was doing to save the lives of warighttterers who had come to the end of being able to live. And as they explained to him what it did for them and what it has done for their brothers and sisters and arms who've returned to war to broken government syst...（已截断）

大家好，我是向文杰，我是小亚。在中国的消费市场里边，谁来定义潮流，一直是一个很有意思的话题。比如此前有几年市场格外强调国潮这个说法，还有相关的一些品牌。那比如在之前的还有韩流快时尚更新的速度都是很快的，可谓是永远有后浪，在追赶前浪。那如果有公司能在这种快速的浪潮变化当中站稳，那一定也很值得关注。我们在很早之前的节目里面聊过zaara也聊过。😊之前异军突起的sh，但是像优衣库这样更厉害的公司，我们竟然没有系统的讲过啊，看来之后有机会还是要补上。有可能优衣库我们太熟了啊，其实在费德伦那期里面，我们浅浅带到过，但确实没有系统的讲过。那今天呢我们其实可以讲另外一个最近挺受关注的品牌，呃，它有一个绰号叫做韩国的优衣库，我们可以提前当开胃菜啊，什么叫韩国的优衣库，优衣库也成韩国的了吗？，他不是说优衣库在韩国开的这个店啊，而且也不是一个山寨，呃，这个品牌呢叫ard嗯，它的运营思路呢或者说它这个产品的陈列，其实跟优衣库会有些。类似，但是风格呢更加韩式，是那种更加有辨识度的基本款。而这个母ina standard呢，它上面有个集团，就叫mocina，其实是一个近年发展非常快，业务也非常广的一个潮流集团。韩国优衣库可以说只是它的众多切片之一。那今年年初呢，姆cina是在上海开了两家线下店，一家位于淮海路，另一家位于安福路，可以说是这两个选址就看得出野心不小啊。但如果想要从单纯的快时尚和网红的概念当中跳出来，讲清楚这家公司的来龙去脉，以及他整套运转的思路，其实还蛮复杂的。嗯，所以说本期节目呢，我们就和现在进行时的主播赵慧做了一个串台。呃，我们是基于第一财经杂志3月刊对于姆cina的深度报道，以及赵慧本人在日本和中国两地对于。观察来试图给大家解释一下这个公司到底是什么。嗯，这一次呃汇总和他的同事们，其实对于母做了非常深度的采访，而且有些是很独家的这个采访。那在这一次的聊天当中呢，其实我们聊到了很多母和其他品牌的一些异同以及联系。我们提到了很多也很著名的服装品牌，比如说bes优衣库，还有他中国的合作伙伴安踏呃，包括像ITG集团等等的那相信这些延伸的讨论，也更加有助于大家理解母究竟在哪些。😊这方面想的更多，跑得更远，以及他为什么值得关注。🎼另外呢就是这期节目我们录制是远程连线完成的，所以说音质上面可能跟平时略有一点差异，但是我觉得不影响大家收听啊。那话不多说，我们就马上开始。 🎼 商业就是这样，这期节目呢我们来聊一个服装品牌，而且会以一种比较呃在商业就是这样里边比较少见的形式，就是对谈的形式来聊。呃，我们请到了呃我们的老朋友，也是之前同事。呃，现在进行时的主播赵慧慧总。好，惠总给大家打个招呼吧。好，呃，谢谢肖洒和袁老师。大家好，我是赵慧。呃我们聊这个品牌呢叫母cina，是一个韩国的服装品牌。呃，为什么会来聊他呢？是一开始看到了一个比较容易吸引人的由头啊，就是说他是一个韩国的优衣库呃，那时候我听到惠总在讨论这个选题的时候，我脑中的第一个反应，就是中国已经有这么多优衣库了。为什么一个韩国的优衣库在中国开店了。呃，会是一个要值得关注的新闻。嗯，我最早关注到这个事情，就是因为他开店，而且他开店的地方，我记得有一个店是选在了淮海路的百盛，那个商场其实还蛮老派的。而且也是说大家这两年讨论所谓淮海路有点衰退了的一个很典型的案例，结果突然开出这么一个很潮的很大的店，还好像有人去排队，我觉得说哦这个市场好像又复苏起来，然后复苏的由头竟然是这么一个。店我就觉得蛮有意思的。嗯，呃我的一开始的好奇其实是有一点点不理解的。就像刚才说的，为什么一个就是号称是呃韩国优衣库的店在中国开了会受到这么多的关注。然后他有什么值得关注的？那之后呃汇总和呃密来社的同事们，他们做了这个选题之后呢，我感觉还是蛮有意思。所以今天呃专门请汇总来聊一聊这样一个呃公司，要么就从一开始我们的好奇开始吧，就简单的介绍一下这家公司，以及他为什么会被称为韩国的优衣库。你看我们当时说到底该怎么样去开头写这篇文章的时候，说用优衣库这一个梗果然把你们兴趣给吊起来了。其实大家肯定还是会关心的，就是。嗯，每次说到这些快销品牌的时候，那些老三家嘛，HMara还有优衣库这些，虽然优衣库自己不承认哈。但是说起来的时候，大家一定会有个对标，就会说啊，那既然是韩国优衣库这个品牌肯定有一些自己的门道在里面。嗯，所以说我们选了这么一个点，是因为确实有韩国媒体去表述的时候，称in standard的这个子品牌啊，就是它是in旗下的一个品牌，我们就是把它称为说啊它可有点像是韩国的优衣库属性。我们可以是这么说吧，就是他让韩国用户和消费者，其实他印象最深刻的并不是他的优衣库属性，而是时尚潮流的属性。那关注优衣库只是这一个话题的起点啊，它本质上是一个刚刚说的是一个子品牌业务和s，这整个一个大的平台业务都是这一整个一个公司非常重要的业务。我们只是说啊说韩国时尚买手集合店，可能大家会觉得平平无奇。但是一说韩国优衣库，大家可能就会像你们一样去问，哎，为什么那这样我们的话。😊题就开始了。所以简单来说就是母cin是一个大的所谓的集团的品牌的概念。然后它下面有各个分支的概念。然后其中有一个是所谓的韩国优衣库，就是你说的那个mocin standard是这样吗？对，确切说穆sin是个集团在这个集团之下，它有mocinin standard的这么一个子品牌。这个子品牌是优衣库属性的。那所谓的优衣库属性到底是什么？大家说到优衣库的时候，肯定会觉得啊第一反应就是基本款嘛。那这个概念呢其实和现现在这个是非常一致的。嗯，我们可以看它SKU分布，大家可以去淮海路店里看一下，就是确实很像，它有很多T恤衬衫、牛仔裤、外套、毛衣、裤子啊，那些袜子、内衣功能型的发热材料等等。就这些东西组成了一个啊，你进去以后就会觉得它确实和优衣。裤的这个整个分布有点像，但是从风格上来说，我会觉得个人的感觉它像的延长线稍微往韩式上面靠一点。我自己一个感受是，比如说女生从里面逛来逛去，走出来之后可能没有太大变化，你可能会在他的打扮穿搭上感受到一点寒风。但是如果男生在里面买了衣服走出来以后，可能就会脱胎换骨，变成那种韩剧里韩国欧巴的那个感觉，我觉得他可能对男生的重要性更大一点，就是给你缺。套换了一套穿搭的感觉，男的平时穿的衣服基准性还是稍微低了一点是吧？所以很容易改头换对我的这个基准压的比较低。不过我看我们稿子里面对于这个所谓的韩国优衣库，其实有一个更所谓标准的说法，就是韩国的SPA品牌。呃，SPA这个概念，我们其实在之前好像讲那个有些品牌的时候，其实是提到过的。那么惠总在给大家就是简单科普一下，就是SPA品牌。😊所谓的快时尚品牌，它的根本区别是什么？呃，其实很多是把这两个概念混到一起讲的。因为快时尚品牌之所以说它快，就是因为在SPA的整个全流程上是呃放到一个非常短期的流程里面去完成。那SPA是什么呢？简单来说就是从设计生产销售，它是一个全链条自控的服装品牌。就一般情况下，设计生产销售都是分给不同的角色去完成的。但是像这种全链。好的品牌呢，他们可以在自己一家把这些所有的品控都能够控制好。我们可以去说一些比较呃大家印象比较深或者是接触比较多的SPA品牌。比如说优衣库，然后zaara，然后呢，还有就是HM都是这种类型的品牌。那就是SPA就是相对于所谓的就是传统的快商品牌，它其实是有一个优势，就是整个链条比较短的话，呃，或者说对潮流的把控会更好吗？还是说就是利润率会更高，还是有什么样的特别的优势嘛？在这里面，如果你从整个大量生产和快速更新的角度来看，SPA肯定能够给公司或者这个集团带来更高的利润率。嗯，早先我记得在去研究优衣库的时候，他们也说他们学的就。是gap嘛，就美国的那个品牌gap。现在来看啊，就是如果这家公司能够把全链条控制在自己手里面，它一定是能够通过大量生产这么一个方式去压低自己的这个成本空间。那也就提升自己的利润空间。但是它嗯比较难做的。当然也是和SPA有关了。就是说它全链条可能会给他带来较大的仓储压力。所以说现在大家也能看到当HM或者是zaara遇到一些在潮流领域或者是说消费者认为它的这。个潮流趋势不再去符合自己对时尚或者是各种各样这个敏感性捕捉需求的时候，他的这个吸呃吸引力和它的利润率都会大幅下降。这个里边我其实一直比较好奇啊，就是我们可以稍微把SP展开请教一下汇总。呃因为虽然他们这个从设计生产销售这个业务模式上面会比较像。但是你像优衣库给人的产品的感觉肯定和za包和g还是有一些区别的。呃，这也是为什么我们说优衣库的候比较多的是基础款。但是。做后面两个的时候会比较说的是跟时尚更加相关一点。那么像 standardard的，它的是比较偏基础，还是比较偏时尚这个部分这两种这个偏向会对他这个业务本身，包括你刚刚讲的库存等等产生影响吗。嗯，standard在我我们这边作者去直接采访的时候，还是有提到的哈，就是说他自己认为和优衣库最大的不同就是他有设计感。但我觉得这个事儿应该分开来看。因为优衣库现在再去呃增加的自己，也就是说通过设计师合作这么一个方式，也就是在去补他这一个设计方向的这个缺口。那standard呢，我自己是觉得他是带入了一定寒风的基础管品牌。就是为什么这么讲，就你该有的都有你。😊说一条牛仔裤，它如果是能够在这个基础馆上玩出多少花头，他应该是要去做各种设计上的增量。但是它其实并没有。但是呢它反而在一些比如说外面的就是外套啊，比如说毛衣啊，或者是说衬衫啊这种角度，它稍微加了一点点，让你看起来哎有点点往韩国风向上再去偏的这些东西。比如说是色彩，就是以前我们可能还能在优衣库里看到，就是呃非常多的一版一版的这种大的基础。色块哈就是它是一个一个一个货柜在里面去呃拼出来各种各样的一套基础色。我们当时还觉得啊这是优衣库的一个特征。当然这是非常早期的了。但是现在呢你可以看到它其实收缩了一一部分的SKU它不会做那么全的，不会再像他做袜子那样去做他整个的这个基础款的颜色配色。但是在stand呢，我们可能还是能看到他当然他把它的袜子也是分成了非常多的这个颜色色块的SKU，但是在衣服上也是一样，他没有去分那么多的SK。但是它。😊在选SKU选品的时候，他会选色会比优衣库的选色要更加大胆一点。然后呢，还能看到他在装饰性上的风格。比如说他的一对衣服上处理了一些花边，或者是呃一些图案。这个呢还是有他自己的一些想法在的。然后就是他发了非常多的长款。我们当时去的时候应该还是初春的时候，临近2月份、3月份的时候，那个时候我们会发现他的店里面的大衣都是长款。多这个你能够想象一下哈，就是一个店里面的所有大衣都往长款去片的时候，它是一个怎样的风格。我就看到一些男生在那试的时候，他整体上会帮你去在旁边搭出的那一套，包括里面的开衫也好，包括衬衫也好，包括大衣也好，基本上就是你想象中啊韩风它应该具有的一些呃风格特色和它的品质。嗯，简而言之就是一个韩风的，但是又有一点时尚感觉的基础款。就是母 sustain产品上给人感觉。对，这个是看上。去和优衣库最大的不同。优衣库其实看上去你说它是日本品牌，但是实际上它有一些无国籍属性的哈，它是一个非常简单直接的基本款的概念。尤其现在还是引入一些欧美的设计师在里面的时候，让他的风格更加的没有那么往日式上面去靠了。但是在standard这边还是相对来说比较集中一点。嗯，刚刚讲的比较多的还是stand的这个比较偏基础款的这样一个线下的服装的门店的品牌里面的产品。给人的感觉是什么样？但其实刚才呃汇总在一开头介绍母金赛这个集团的时候，质际上说的是他是一个时尚的买手的集团。这个我当时一开始听的时候，就觉得跟基础款好像是风马油不相及的。在服装行业里面是离得很远的两个业务。就所以就母金赛这个集团到底本身是还有哪些业务，就是一个是优衣库，一个是IT这样一个概念吗？啊，到。倒也未必就是我觉得他可能是到IT还要再更升级的感觉。因为你刚刚肖文杰，你刚说了一点，他是买手哈，就是买手这个概念啊，稍微有一点点在姆的概念里是要被它颠覆掉的。就是怎么说呢？它是一个你可以把它理解为一个孵化器的电商，听上去越来越中国互联网味道了啊。汇总还是给我们从头先介绍一下吧，就姆这个公司到底是怎么起来的。最早我们从他的名字开始说吧，...（已截断）