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🎼大家好，欢迎收听西京东易。如果你和我一样，厌倦了在同质化的AI二手信息中打转，渴望第一时间了解彼岸的优质内容，但又苦于语言的壁垒。那么这个播客就是为你准备的。我是主播杰瑞，一位深耕AI领域的产品经理，很荣幸能为你搭建这座跨越语言的桥梁，带你零距离追踪全球一手的顶尖播客，欢迎关注同名公众号，获取更多内容。你敢相信吗？当初埃龙马斯克创办spaceX时，他自己都认为成功的几率不到10%，简直是天方夜谭。那究竟是什么？驱使他开启这场几乎注定要失败的豪赌。答案可能会让你大吃一惊。他要做的不仅仅是造火箭，他的终极目标用他自己的话说，就是抹去科幻小说中的虚构二字 totake the fiction out of science fiction。是的，你没听错，他想让星际旅行，不再是少数。🎼宇航员的特权，而是属于你属于我们每一个人的未来，一个让你每天醒来都对生活充满期待的未来。那么这个看似不可能的梦想是如何一步步照进现实的呢？让我们来听听艾龙马斯克本人的讲述。嗯，非常感谢你格文格文一直是一位非常了不起的合作伙伴，他也是最早加入公司的成员之一，所以再次感谢你。格文，他当然现在在纽约，他在哪儿呢？说真的，有时候很难相信，当初那个在阿尔赛贡多一个仓库里起家的小公司，现在如今即将迎来史上规模最大的IPU我跟你们说，如果当时有人告诉我，这一切会发生，我肯定会觉得天哪。😊你这想法也太疯狂了。因为我当时认为这家公司多半会失败，我得说清楚，我当时给space x的成功率预估连10%都不到。事实上我就是这么告诉大家的。我说我们很可能会失败，但你知道总得试一试。因为如果我们不去做，如果没有一家新的公司进入太空领域，那人类就永远无法成为一个真正的太空文明。尽管其他的航空公司也造出了很棒的火箭，但他们根本没有去追求那些能让生命多行星化的必要技术。我们的目标是让星际迷航成为现实，是让我们读过的那些激动人心的科幻未来真正的发生。而这就是space x的全部意义所在，那就是让科学幻想不再是幻想。我们想为每一个人创造一个激动人心，鼓舞人心的未来。我们希望能够把任何想去月球的人，任何想去火星的人，或者任何想去太阳系甚至太阳系以外的人都送上太空。在某个时刻，我们希望能带你们去那里。而不仅仅。你是几位宇航员，我的意思是，真的就是你。无论你是谁，只要你正在看这段话，space X都希望有能力带你去月球，带你去火星，并最终去到更远的地方。在这一点上，我充满信心。我相信凭借我们在space x拥有的这支初色的团队，我们一定能为你们实现这个梦想。我总是在想这么一件事。地球上永远都会有各种问题，永远都有。总会有一些我们希望变得更好，希望去解决的事情，而且我们也确实应该去解决他们，但与此同时，也必须有一些。东西能让你对未来感到兴奋，能让你在每天早上醒来时都心怀喜悦。因为你已经迫不及待的想知道接下来会发生什么，而这就是space x想要带给你们的未来。😊

欢迎来到本次深度解析。那个我们今天要把时间线稍微拉回一下，看看2026年中期的今天，整个投资界和科技圈弥漫着的一种怎么说呢？一种非常诡异的氛围。没错，其实大家私下里都在管这个叫AI狂躁症与绝望感。就是那种呃既极度兴顺，又觉得毫无希望的矛盾感。对，极度绝望。😊现在的普遍共识，你看啊很多人觉得除了把手里的钱全投给anthropic和英伟达，然后直接洗洗睡之外，没有任何其他的AI项目值得去投资了。确实是这样，大家觉得只要基础模型还在持续进化，所有建立在这些大模型之上的公司，其实都只是一层薄薄的包装。也就是大家常说的那个呃thing wrappper迟早被巨头一口吞噬，对吧？觉得。对的，这种恐慌非常真实。但今天我们要通过conviction的创始人sarah过写的一篇深度文章来帮你打破这种看似铁板一块的绝望迷思。我们今天的任务其实很明确。嗯，就是在这场呃看似算力决定一切的生存游戏里，为你找出人类企业，还有那些创业者，他们真正的核心价值到底藏在哪里？这里令人着迷的是，那个基础模型确实在变。变那不可思议的聪明，但这并不意味着价值就凭空消失了。他其实只是怎么说呢？发生了一场转移，转移到了那些无法被轻易衡量，甚至完全无法被训练的隐秘角落。好的，那为了理解这种转移，我们必须先看看这种绝望感最深重的领域，也就是软件工程。没错，这是重灾区。你记得2024年发布的那个叫deven的代码智能体吧。当时他在表。标准的软件基准测试里，大概只能解决13%的任务。那个时候大家基本就是呃看个热闹，没当回事。对，觉得不过如此。但仅仅一年半之后，最好的智能体得分已经飙升到了80%以上。而且你要知道，他们现在正在高盛，还有美国陆军内部处理实际工作。哇，高盛和美国陆军。是的，所以看到这种飙升速度，大部分人就得出了一个极其悲观的。😊结论模型已经彻底吞噬了软件工程，程序员完蛋了，但是个错觉对吧？因为MIT的学者mer de mirror团队，他们最近对超过10万名开发者做了一项超级庞大的研究。这个研究的数据非常关键。他们发现采用了最新的代码智能体制后，开发者们编写生成的代码量，其实激增了大约180%，180%。但但是。真正交付上限，也就是实际运行的代码量，仅仅提升了大约30%。好的，我们来抽丝剥茧的分析一下，多出来的呢是代码去哪了。就就好比说呃你发明了一台打字速度快了，10倍的打字机，对吧？嗯嗯，然后你就理所当然的以为有了这个机器，我就能直接写出畅销小说了。写字这个动作确实变得廉价了。但你要怎么把故事的情节，编排的合。情合理，这依然需要人呢。没错，这个类比太精准了。这里其实反映出了基准测试，也就是大家爱刷的benchmark的本质问题。怎么说，凡是能被测量，能打分的东西，就能被用来训练AI在代码的世界里，编译器和测试套件，就是一种免费的验脚器。AI可以通过不断的试错，疯狂的刷分，就是应试教育呗，完全正确。但这仅仅是。写代码，而软件工程中珍重有价值的部分，往往是无法被测量的。他通过了测试用例，不代表它能在一个复杂的真实系统里跑起来。对，这就引出了我们今天说的那个避风港，也就是不可训练的角落。你想象你公司里的系统烂摊子，对吧？绝对的烂摊子。一个有着十年历史的庞大代码库里面某个犄角旮旯的模块，可能存在三个连文档都没记录的。保留原因，而且还有一条没有任何人愿意承认是自己写的定时任务，就是那种chrome job在那死死撑着整条部署流水线。对，这种情况下，AI就算能一秒钟写100行完美代码，他怎么可能知道这个破定时任务背后的历史遗留问题，他不可能知道open aI推理模型的先驱no brown，他就提出过一个非常深刻的观点，他说，如果要评估一个智能体在一年期时间维度上的表现。目。😊目前唯一确定的方法就是难道是发明更好的测试，不是唯一的方法就是让他实际运行一整年。哇哦必须得跑一年。对，这种时间成本其实是一条资本无法用算力去跨越的缓慢误城河。这让我想起wipplling的mat mKinness说过的一个关于token价值的论断。他说，用来回答通用问题的token，现在几乎一文不值。因。😮对任何巨头的模型都能做。没错，但如果你是用来推理你公司私有数据的token，那就价值连城。因为它解决的是真正想要的问题。因为它沾染了现实世界的泥你。但是等一下，我在这里必须得反驳一下，你说如果未来的模型智商远超人类，他难道不能像超级侦探一样，直接看一眼那个十年历史的烂代码库，就立刻理清所有的逻辑吗？算力报。被破解不行吗？这是一个非常常见的误解。你把这里的瓶颈当成是智力了，但这里的核心根本不是智力，那是什么？是私有的正确性。萨尔锅在文章里引入了一个很好的二维矩阵。你可以把工作分成几个象限，哪几个一项工作是否公开，并且饱和。它的正确性是否是私有的昂贵的，并且被封闭在外部无所否任的系统里。呃，我大家懂了就是。说公开而且饱和的工作，比如写个快排串法，那是开源模型的事儿。对那些公开的前沿工作，比如解答极其复杂的数学题，那是巨头实验室的事儿。但真正的战利品是那些正确性仅仅存在于私有数据中的前沿工作。AI在聪明，它连门都进不去，怎么破解？哎，为什么进不去呢？为什么大模型无法轻易攻克这些私有系统。因为进入这些系统的门槛不是算理。是人性的基本要素，信任和责任对吧？完全正确。AI专家g prayer有一个绝佳的洞察。他说，真正的自动化不仅仅是模型变好，它是产品模型、工作流和公司这四者同步前进的过程。而除了模型，其他三个完全受限于人类组织速度。没错，比如你要搞定一个对AI是怀疑态度的合伙人，或者在重建流程的时候，稳住团队的心态。萨尔国文章里举了医疗领域的例子，美国大多数医生现在每天都在使用open evidence。嗯，我听过这个，你想啊巨头实验室就算明天训练出一个完美的医疗模型，他们能强行把它塞入加州大学旧金山分校，也就是UCSF的决策流程中吗？显然不能。对，再多的算例也买不到医生每天早上打开他的习惯。😊这种信任是日积月累的。这个在法律领域肯定更明显。比如那些顶级的白鞋律所做并购业务的MNA业务，简直是不可读数据的重灾区。每年上千个案子涉及各种NDA条款清单，尽职调查，合伙人还要并行处理几百个案子，还得带新人，这种级别的价值，行业里叫他交易形状，他极度不可读。没错，你无法。他写出一个基准测试去告诉AI嘿，这是一个好的并购案处理方式。因为环境本身就是一把锁，门火死栓即制，对吧？对，安全审查系统集成合同签署，这些是锁。而用户那个活生生的人就是死拴，死栓是从里面插上的，外面的模型再聪明，也拧不开，这里才是真正有意识的地方。你想想你自己的工作，AI当然可以帮你写一封措辞完美的邮件。但如果这封邮件发错了，导致公司被起诉了，AI会替你坐牢吗？对啊，他会替你赔钱吗？这就是责任归属问题，说的太对了，能力确实可以吞噬很多东西。😊但更好的模型不能让私有的事实基础变成公开的模型，它没有营业执照，对它不拥有公司文件，更无法承担犯错的法律责任。就是为什么企业重组，可能需要好几年时间，而你买一个新模型的API只需要一个季度。那既然巨头无法直接干预这些私有系统，那些夹在大模型和客户中间的应用层公司，那么可该怎么避免被底层模型给吸收掉。这个所谓的吸收前沿确实是个大威险。实验室一直在试图让模型吞噬掉自己的脚手架，就是把信息检索呀、工具使用啊，这些原本应用层在做的事儿全吃掉，十到包装层本身变成了模型的一部分。对，那应用层不就死路一条了吗？不是的，最强的企业已经放弃向外部证明自己的技术有多牛了。他们开始采用结果导向的定价模式。结果导向。对。打入内部对结果定价。比如serra这家公司，他们只有在智能体真正解决了客户的问题时才收费。还有我们刚提到的deven，在软件领域提供性能保障，就是说我不卖AI，我卖的是搞定姐姐线。没错，而且大家别忘了，这其实不是一个单机游戏，实验室虽然是供应商，但市场其实是一场三方半的死亡竞赛，三方半，你是说巨头之间是的。你想想为什么巨头不直接降价，绞杀所有应用层，因为他们互相在制衡chGBT现在正在流失份额给谷歌的jamin因为jamany模型更好吗？不是，是因为安卓和搜索的渠道优势。反过来，被认为拥有最好模型的troic在消费者聊天领域其实影响甚伟，只能在企业和代码领域建构业务，所以他们没有精力或者说没有能力去通吃一切。没错，这就引出了一个关。间点谁定义了什么是好啊，定义权？对har发布了法律领域的基准测试。serra发布了语音智能体的基准测试，你看出来了吗？谁拥有了客户，谁打通了那个死酸，谁就赢得了为这个行业定义，什么叫好工作的权利。哇，所以这一切到底意味着什么，这是否意味着在防守端，不管是创业者还是我们普通人都需要不断的往那些无法被机器评分。的泥泞地带去撤退。如果我们把它和更大的途径联系起来看，不仅仅是防守，其实更难的是进攻。进攻就是决定一开始你要构建什么模型能做任何你指示他去做的事，他是个完美的执行者，但他永远无法告诉你什么事情值得做。也就是现有巨头拿不走所有市场的原因，他们不知道真实的痛点在哪里。明白了，这真是对绝望感的一记绝佳解药。那我们来总结一下进。今天的核心真相，投资者的绝望其实只对了一半。对，只对了一半。那些没有任何壁垒的薄薄的包装层确实正在消亡，但价值并没有消失，它只是滑向了少数模型无法触及的地方。在AI时代能被明确衡量的东西，终交沦为商品必然的规律。而真正的价值是充满了历史底蕴的。它存在于复杂的环境整合里，存在于私人关系的建立中，更存在于那种繁琐但不可获取。😊翻译工作里。是的，把冰冷的技术翻译成解决实是世界问题的方案。这也呼应了sarah go在文章里最震撼的一句结论，也许意图是比算力更稀缺的输入。意图比算力更稀缺。这句话真的太有力量了。确实，那么在今天这次深度解析结束之前，我想向你也就是正在收听的你抛出一个引人思丧的问题，非常值得你好好琢磨。嗯哼，今天我们了解到在法律或医疗这些私有领域里，谁掌握了客户，谁就能去书写基准测试，去定义什么是好的答案。没错，但请你思考一下，当这些AI系统带着他们不眠不休的效率，越来越深入的嵌入到医院、银行和法院的血管中，并且每天以惊人的速度处理成千上万的决策时，最终到底是谁在塑造我们这个社会的标准。这个是一个非常深刻的问题。是的，是我们人类在坚定的按照自己的标准去训练AI。还是说在不知不觉中，为了迎合AI极高的处理效率，我们其实正在慢慢改变人类社会的运行规则，去迁就那些AI最容易评估和处理的。好。很有可能我们正在被AI反向塑造。非常值得警惕。好的，感谢你参与今天的探索秩律。希望你能在这场席转一切的AI浪潮中找到那个属。😊与你的不可训练的角落，祝你今天过得愉快。

🎼The Joe Rogan experience during my day, Joe Rogan podcast by night day.😊We can use headphones or no. We don't need them, okay.What whatever you. have to wear your sweet hat. I fuck it up. There you go. Just got it. But we got an American flag. We've got a skull. We got camemo. What the fuck else do you want. Are you American or not. Oh, nice, dude. You're all in for 2,50, the 250th anniversary. It's also the only socks I brought on this trip somehowhow. So I wear them every day now. You only brought one pair or one style. No, one pair of socks in no underwear. Oh God, I've done that before. We have to wash your socks in the sink with shampoo with hotel.po, then wear them when they're wet. And it' like I went on a run here. It is muggy. Oh, yeah, basically one of my asshole. That's the fear of this weekend at the UFC. Yeah, because it's East Coast. It gets very muggy. Yeah, sure And D C. So these guys are all working out outside right now. I saw a video of Amen's a hobby, working out outside and Iot Toourri is working out outside and.You know, you have to feel that that heavy, heavy air. It changes saying. Oh, yeah, man. I remember when I was a kid, I went to the Olympic Train Center in Colorado Springs. I see those thunderstorms, dude. Oh, yeah, we're fucked, There is a canopy. That's over the cage. They put a canopy over the cage. which lightning hits that. That's not good. Well, if it hits the canopy, I think we're okay.I mean, I think I'm more worried about a terrorist attack than I am lightning. No, that's true. But I probably should be more worried about lightning. I actually have friends that have been hit by light. We do Remy, Remy get hit by lightning. Yeah, for sure. So I know was. I I don't know anybody's been hit by a terrorist attack. got hit day.By light was, Yeah, we had crazy storms here. You know, playing golf. No,, but I was outside. Thank you. I thought the storm was over, and I was out on my balcony. And I was like, wow, this is cool. Oh, that's all good. One hit. I'm 500 feet in the sky. I'm already up there. And then it hit. I started hearing sizzling near me. I'm like, Ohly shit. I gotta get like electricity sizzling. Oh fuck that. Oh my God, that's so scary. That's such a fucked up way to go. Do you ever see that one video where a guy walking down the street and he gets hit by lightning. He wakes up.😊Tals down the street a little bit further. He's recovering. and he gets hit again. dude got hit by lightning twice. And like, I don't know if it's time lapse or what, I don't know how long he was out for because it's like one of those ring cams. It catches him. He's kind a fucking cooked twice. You know, you're having a bad day. I forget what Remy said happened to him after he got hit. But I remember his hearing was fucked up for a long time or something something like that. Yeah,, I was, we do the mountainunds back home like run him. And there's, we were up on Diamond Pe me and tananner last year.And a storm, you know, kind of like the weather report, like having some clouds or whatever. It wasn't supposed to be thunderstorms, But you could hear kind of growling. and you're like, how does that come in this way, And it doesn't have to be that close. I mean, I think.I think lightning can hit from 10 miles away. Really, Yes, it can go that. It can go sideways. So anyway, if you see that building, you should get off the top of a mountain, right, Well, me and Tanner were up there and we're still wanteding to get the summit and then bomb off. Well, we're up there And he goes, he goes, dad. He goes watch. And he had, we had trekking poles. And he had them like this. And they, they were like, ticking like.😊electricity was in his truckrekking poles. Then we, I said, let's get the fuck off this thing. And so we bombed off. and there's these kids down that were like, they said, should we go up. And I said, I'd wait a little bit. And the girl's hair was standing up. Oh my god.Oh my god. Yeah, so crazy. Yeah, It is got that. Yeah, so they this guy died in Florida last year in what they call blue sky lightning. What Yeah, it can it jump from several miles away.😊Did this stand on the beach. There was a blue sky above storm as one year. And I think it can go. I know I looked it up after that because I was like, well I need to know. I'm in the mountains all the time.His death, nonetheless, serve a grimmeremia of Florida, LED the US in both lightning fatalities,12 and strikes per square mile,76. holy shit. By the way, do you see that guy in Florida that he was running from the cops. and he got killed by alligator. Do you see that one. dude, It's body cam footage. The cops got the gun out. And he's, he's like, stop, stop, stop The guy's running. He's going in the water and all of a sudden boom,.Like,, I'd rather get shot. I'd rather get shot. rather get shot and killed by a fucking dinosaur. Oh my god, get shot. You get the boat's gonna hurt like fuck. You're gonna be in shock. You're gonna realize you're...（已截断）

🎼The Joe Rogan experience during my day. Joe Rogan podcast by night all day.😊Thank you, beingia.🎼Good to be here. I'm excited to talk to you.😀Did you maybe manifest this conversation somehow, Maybe.I've seen a bunch of your talks online, and the.First of all, let's start from the beginning, like what is your background?I thought I'd give you a 4045 year.Ark, okay, in about three minutes. perfectect, because then there's a lot of places you can get into it. So I started out as a musician, violin.Up until about halfway through college. And then I realized to be a musician means you have to be an athlete because you're making your living with your body. No one told me that up through until I finally decided, I don't think I want to make my living with my body because I've never been very strong. And more importantly, youd also need to have a lot of stamina.And I didn't have that. You weren't interested in gaining it.I couldn't. I have a genetic mutation that created.Like most people, when they exercise, you feel really good afterwards, I feel really exhausted. And I never understood why until many years later, I realized that I have something called Gilill Bearer syndrome, which is a mutation of a liver enzyme, and you have no recovery time.Whoa, yeah. So is there anything they can do for that.😮Other than something like genetic engineering, which I've never heard anybody try yet. the answer is no. I've never heard of that condition before. I don't think. yeah, it's there's some missing enzymes. And more importantly, the biy Rubin, which is unconjugated biy Rubin. You have way too much of it. So there's an upside in the downside. The downside is that there you can't recover from exercise quickly. And so there's a lot of fatigue happens. The upside is that unconjugated biy Rubin is an anti.Acciddent？It's one of the most natural antioxidant. So my cardiovascular system is like a 20 year old.So you got your pros and your cons with this. Yeah, have you ever tried exercising in very small doses, like throughout the day. Well, I walk every day. So thats that's my primary exercise. That's always great exercise. If I walk too fast, too hard.I will feel it for the next three or four days, wow.So too fast, too hard, too long. Yeah, So what if you do like two pushups and then just do two pushups like four hours later, and then two pushups like 4 hours later., I can do that. Yeah, Yeah, I can do 7 push ups. Yeah, maybe that's the move. Maybe the move is just make yourself do things very lightly throughout the day. just to keep your bone mass and all that, good stuff that we lose when we get older.Yeah, you know, but it sounds like there's a pro. The cardiovascular benefits pretty sweet. Yeah, so when you get to a certain age, your doctor says, let's take a cardiac calcium scan to see what your artery is doing. And the range is from 0. So they don't see anything in there up to 100 where you're basically about to die.😊So my doctor did said, does do that because your cholesterol is like off. It's way too high.And I have zero.Oh wow. and say that, well, how could you have 0, Because I'm 74, I should not be 0, but I do. And it's because of this. You look really good for 74. Thank you. You do. You look like maybe 1520 years younger than you're supposed to look.Yeah, so that's the other advantage of this particular mutation is longevity das on.Well, that's good. There's positive to it. So violinists, can I ask you this, totally unrelated. What is the difference between vinyl and a fiddle.Well, violin is a career track towards concert violinist. So it classical music. So it's how you play it. It's partially how you play it, but it's mostly about the nature of the music that you're playing.So is it just how it's referred in different cultures, like in southern music, it would be a fiddle. It's also style. It's style. And it's also the intonation. Like if you' if you' did like I did, I transitioned from classical violin when I knew I wasn't going to do that as a career.Into bluegrass, fiddle and banjo. So actually, ended up playing 25 years, The last five years being bluegrass. And so there.I actually had to learn not to play that well.Like it sounds better for bluegrass. If you're a little bit off tune and you're not, you're not holding it right and it's authentic. Yes, scratchy. something to. So, in fact, in graduate school, I was in the competition for the Illinois State fiddler contest.And so I was probably 25 or something at the time.And Allison Kraususe was like like a teenager, and she was in the same competition. And I lost miserably, And she was incredible, even at that time. Who is she, Allison Kraus. I don't know who she is.Sorry.😔she is a, You know who she is. Jamie. Yeah, she's a very, very well known somewhere between country singer, but she plays the violin and the fiddle and is a fantastic voice. the loop. I'm sorry. Yeah, if you heard, if you heard one of her songs, I'm sure you would know it. Yeah, if you made me ...（已截断）

hello,大家好，我是ski。hello,大家好，我是n。呃，我们今天的久违了啊，因为我们最近这个模型发的这块AI方面的动向太过于密集，然后我们工作都超级无敌的忙，所以呢断更了一段时间，但是今天终于回来，而且是回来，我们现在是应该两天前anthrop刚刚发了他们最新的模型。所以今天我们会有非常多好聊的话题。而且今天我们也请到了一个呃重磅的嘉宾，呃，我们的这个李正同学呃，李震你要不要跟大家简单介绍一下你自己。hello大家好，我是。😊李真，我是在硅谷一家AIcod独角兽re的engineer lead呃，我也发明了可能是世界上第一个大家能用的AIag的产品，叫做re agent，是帮大家做we coding的呃，就是做网站做mobil app的一个一个AI coding的产品。然后也是现在最大的we coding平台之一。对，而且我们最近就是我们刚也聊到，其实你们现在这个AR已经非常强了，已经快接近5亿就是44亿多的这样的一个AR也是增长的非常快。其实很大一部分也是由这个lic agent带来的对吧？对其实这个故事很长大部分的R是来自I的产品。在发明之前是一家云IE公司就是人类在云端去写代码的一个平台。那么我我来了之后，这家公司成了个I。在云端写代码的一个平台，然后呃这个收入得到了一个爆炸性的一个增长。大家也发现了这个AI写代码比人类写代码它要省事很多，有一个很强的魔力。相信大家现在用cloud code或者codeex也好，应该也逐渐更多的感受到了这个魔力的存在。是的是的，然后包括像这次这个fi five发布之前其实说是对一些企业有发布这个miss这个preview这个模型。然后我们也知道说re其实也是在官方公布的这个呃公司的名单当中去。所以说我觉得今天这个话题你应该是非常有这个呃话语权来谈一下这个最新的这个fivo模型，包括是miss这个模型在你们呃开发应用这个replicationation当中过程的一些呃实际的有趣的例子。嗯，没错没错rop有一个这个 program，所以他们会让一些公司早的用到fivo这个这个或者说说大部分他们会发布的模型。那我们有幸在这个 program之中，我们跟他合作也很长时间了。从re呃第一代2024年开始到现在也过了两。年的时间了，我们一直在和他们进行一个合作。那么他们给我们提供更早的一个模型的 checkckpoint，我们给他们一些这个feback啊，当然我会他们更多就是在公开可以可以聊的这个信息上对我我相信大家都会觉得很神奇啊，就是硅谷它有像openrop这种模型做的很先进的公司，对吧？但同时也存在大量的像这个re或者是lovable啊或者cursor这种呃基于模型，然后让用户呢更好的去触打这个。的模型更好的去做出来他们想做的一个呃产品的这样的一个算是呃怎么怎么讲呢？更加产品化的一个一个公司。对吧？像刚刚你们讲是4亿4亿多美金，所以其实相对30亿人民币，在两年多时间能够冲到这样的呃，把主要的收入冲到这样的一个位置，其实都很难得。对对对对，基本上就是如果在国内的话，都你想冲上市都应该都是可以。对，要不那个呃真给我们先来分享一下，就是reple，它这这个公司或者说这种类型的公司啊，如果稍微再扩大一点维度的话，呃，这就这个呃品类的公司，它跟大家直接去用open AI and swappy这种大模型会有什么区别？😊我们呃如果我们要分类的话，其实re play和很多呃AI产品公司，我们呃我们会叫更多的偏向于叫AI产品公司或者AIagent的公司。我们的目标呢是呃作为用户和大模型之间的桥梁。那么像我们这样呃对对于我们来说，我们会去找一个我们要服务的用户的群体。然后通过我们造构建的这个agent和整体。你的这个infrastructure的形式，让这个用户以最简单最好的方式去达到他们的目标。那么具体来说，对于replay，我们的目标是服务这个我们叫ciitizendevelop，就是不懂代码的呃开发者去开发他们想要开发的软件呃这个包括网站，包括手机app，包括这个呃这个slides，包括呃呃可能是视频，甚至啊然后并且可以快速的dloy到这个网上或。如说app store上啊那么跟直接使用大模型比起来，呃，或者说跟使用cloud code比起来，呃，区别就在于如果说你直接使用大模型，你是没有呃，你第一你不你你需要花更多的时间去完成一个好看又能用，然后又这个能够deploy快速dloy，然后并且包括域名，包括这个security scanning啊的一个网站。啊，那么对于一个不同的用户，当然他们有不同的这个。😊需求。但是我们的目标呢就是让不管你是一个PM，还是说你是一个这个想要做公司的business owner，还是说你是想要做这个design的一个designer，你都可以更快更好的去完成你的工作啊，而不是去跟这个呃模型去back and forth的去battle，就是减少对用户的fction。对因因为我自己其实也是做这个呃app啊或者各式产品的一个开发。其实你刚才提到的这个点，我就觉得就是相当于你们把所有呃跟developer或者后呃开发。这一端全部都给都给包了。因为前端开发你其实是需要po一个域名，对吧？你要一个 domain妹，然后你还放到一个服务器上，然后这部分其实你也把它囊括进去。后面的话其实传统app你还需要一个后端，然后来接收各种API那在这块的话，觉得你们更多也是把整个agent的这套就这套系统应该也放进去。所以说给我感觉就是你们基本上就是对于呃不管是呃懂coding还是不懂coding的这个开发者，其实都可以到我们的平台上去完成这个端到端的一系列。产品的这个交付。没错没错，其实我我我们呃在做A一开始我们就假设我们的用户是不懂扣定。嗯呃，那么我们会基于这个假设做很多的产品上的一些决策。呃，就是我们为了去让用户比如说小白的用户去明白呃，怎么样去开发一个一个网站，我们会在产品上做很多简单化的一些一些决定。呃，一个很经典的例子，就是在我们开发re第一版的时候，呃，大家想用开发一些AI的这个产品。比说比如说我想开发。个AI的去做一为我的一个产品。那么这个时候啊你需要去连这个openI的APIK那很多用户就会跑来问我说什么是APIK然后那APIK其实对于一个程序员或者说是像我们在硅谷的，大家都很了解什么是API但对于一个真正的小白，比如在一个呃肯尼亚的13岁的一个小男孩，他想要去卖他的这个poke的一个card做做一个store，他并不知道什么是APIK所以我们就需要把APIK这个概念以另一。种方式去包装给他们以更详尽的一个instruction去告诉他怎么去获得这个APIK怎么把它贴回来。那在后来我们就更进一步，就我们把这个open AI在re内部去直接接上了，那也要用openI你直接一键就可以接上，你不需要理解什么是API这个词在整个你的过程中开发过程中不会出现在你的脑子里。嗯，明白，哎，我们可以回到我们今天想讲的这个fi这个话题啊。就是我其实想就是结合你relic呃做agent这方。😊包括你看到这些user case，当你第一次去使用上这个呃fible preview这个模型的时候，你最大的这个震撼或者是感触是是什么呢？嗯，这个其实我们在我们在用的时候，第一次用的时候，我们这个模型其实它呃有很。他在某一些领域表现的异常出色。OK在某一些呃尤其是这个长时间的。开发。或者说是研究这个领域， horizon用个非常的强。明白，但这件事情你在刚用的时候是感受不到的。我们刚用呃对于我们来说，我们更关心的是用户用这个模型去呃we coding啊，或者说去开发他们的app，他们的体验是什么样的啊，那我我们我的第一个感觉是这个模型，他很思考的很很很长时间会有很长时间的思考啊，并且他会相对来说更慢一点，相对于这个。😊也好，这个GPT5.5也好啊，那么呃在。直接去使用的时候，体感上呃，在简单的taskk上，你其实感觉不太出来它有很强。但是呃就是在我自己测试的时候，我有一些非常longhoron的 taskask，我喜欢让模型去写paper啊。那么我让这个模型呢我在睡前会给他家发一个taskk，说你帮我去在这个我在研究的这个tsask上去写一篇呃呃写一篇论文出来。然后需要有证据，需要有bench mark，需要有非常强的这个呃呃一个一个论据。呃，然后第二天早上我起床的时候来来来这个收货，我来看这个paper写的怎么样啊，那在之前呢，我我觉得oppos跟GPT5.5，我一直在用做这个task。我没有感觉他们的结果很让我惊验，就是我觉得我我写出来的paper可能比他们写的要好。虽然说我可能写的时间需要更长一点啊，但是fiable在我测试下来，在这个task上，我觉得他的写出来的paper的质量是比我这个作为AI与研究员。😊要写出来的paper的质量。可能是有的比了，或者说甚至在时间足够长的情况下，应该是比我能达到的水平要更高更高。那这是我当时觉得一个非常震惊的一个呃一个一个一个感受，是第一次我觉得有一个模型能够让我很放心的把我需要做的frontier的research task，然后交给他，让他去做做完之后能给我一个我觉得非常棒的一个结果啊，那在那一刻是我觉得。我我认为这个模型确实是一个比较大的一个imrovement的一个时刻哦，哎，我我我可以提供一个呃另外一个方面。因为我之前其实刚入行的时候做的是硬件工程师，我是做这种呃芯片的制造和设计的。因为呃我这次昨天的时候我跟我的朋友去讨论，就是有一个学术或research方面一个讨论，就是讲一纳米以下这个技术应该怎么去做。嗯因为你知道这半导体这个圈子其实是非常就数据啊，各方面这种no how是非常隐秘的。就是大部分其实不知道。只有在这个行业中去work，你才能知道他这个行业的这个knowhow。那昨天我其实试了一下，就是让这个fiable five帮我去解释一下HBM就是当下最新的这种工艺技术的啊细节是什么。然后还帮我出一个这种啊相当于一个一个一个截面图，就讲说他每一步的这个构造是怎么样的。然后我开始不觉得说他一定能做好。因为我觉得网上没有太多的资料，他可以搜得到。如果他想搜的话，一定会需要看很多专业领域的paper，他需要看很多这种网网站上。就是各各家，比如说intel啊、TSMC啊这种大公司发的这种呃技术报告，他可能才能知道这种细节。但是我也跟你的感受一样，就是我让他run，他可也run了大概半个多小时。所以我出了那个报告，还有包括那个sdes，呃，在每一个那个截面图上进行的这种notation的标注。然后说哦这一块是干什么的？这一块是背后技术是怎么样。当下最新的这个进展是什么。然后我看完之后发现哇，我感觉现在的就是即使做半导体这个制成制造或者设计的这些人可能也要失业了啊，这么夸张。对对因为我觉得就这这其实我觉得对我最大的震撼就是因为这个这个领域它并不是有太多公开的信息。，我觉得他背后一定是去深挖了很多很多这种细节，抓住了这些contexs，并且他的这种我觉得他在memory上就是整个这个contex window上的呃思考的程程度。以前我觉得就给就给他丢很多东西的时候，他其实会忘，或者有些细节他没抓到。现在给我感觉他每次去做这个任务的时候，他虽他说到很多信息，他都能把这些信息中的这些newance啊，des全部都融入到他的这个呃process的这个环节中。我觉得这点是我在体感上感觉跟之前的模型有一个比较大的一个不同。啊行哎，那呃你你们觉得比如说他这次到底具体当然就咱们也没有参与到他训练的过程中啊，但他具体可能到底做了什么，让他现在有了这个这这这些让我们比较surprise的能力啊。我觉得从呃antroic的角度来说，他们做的事情一贯都是更好的训练数据，嗯，更大规模的这个训练。这个我们也知道呃missiles或者说F。这一个比op要更大的模型啊，然后更多的这个RL的就是reinforment learning的这个task。那么呃其实本质上就是还是在吸取更多的高质量的训练数据，并且更高效的把这些训练数据出来。那所有的模型训练其实本质都是这样嗯啊...（已截断）

🎼 .🎼。就是好像是那个晚主那个电影里面葛优那个好我没看过。对，说这个人生啊就是踢足球。🎼也许你忙了一场啊，1一个球也没踢进去，但是你还得玩命7。我其实会觉得现在的有一些球员很像这种呃世界工厂里面那种T恤衫。他说是我是越南制造，或者说我说是葡萄牙制造。🎼但其实可能跟不大亚也没什么关系，跟越来也没什么关系，它只是一个全球的这种视觉工厂的一个逻辑啊。呃，当你的上大学这件事情，它本身的回报率没有那么高的时候，这个大家开始关注到身心灵，而不是说拼了命也要挣钱的时候，体育它就是一个自然而然起来的事情。至少说从东亚就是这个样子的。🎼大家好，欢迎收听和收看新期的节目，求求你了。那这是我和邵东老师联合策划的世界杯期间的特别节目。第一期有请到的是我的老朋友，中国足球队最新领导人、厦门南强足球俱乐部总经理，也是著名的脱口秀演员，曾经的媒体人马军老师。然后如果听过我的节目的人，可能对于邵东老师也并不陌生，因为邵东老师至少在我的播客里面出现过两次。那么今天呢我们重新再介绍一下邵东老师。邵东老师是香港某大学的高校教师，他也是小说的作者，他自己每周几乎都要去踢一次足球，所以他自己自认为是双逆足选手，战处是边峰，更重要的身份，他是抖M的阿森纳球迷，他的呃小说集有空气吉他和不上锁的人。如果感兴趣的人。可以去买来看一看，还是很精彩的。😊那我呢大家定不陌生，对吧？我跟足球的渊源说起来就有点遥远了，就是我是小学女子足球队的后卫，然后因为在英国留学，所以去看过英国所有的大大小小的这个足球场。然后在足球的文化里完整的进展过看现场看过英超，也看过欧洲杯啊，这就是我跟足球呃最大的渊源了，肯定没有两位老师来的悠久或者是紧密，包括那个马军老师有一个特别有名的这个脱口秀的专场，叫人生短短。几个球，你看他跟足球也有很大的关联。那在开始之前呢，我先问两个这个地板式的问题啊，就是两位老师是怎么喜欢上足球的？马军老师先讲，今天已经马军老师穿上这个球衣了。呃，这是国足的这个今年的新款的球衣啊，这个按照耐克的序练呢，这就是2026年的世界杯参赛的球衣。但是中国队没有拿到这个参赛的名额。呃，我喜欢足球是受家里面的影响吧。我看的第一场比赛，就是1994年。😊，美国世界杯的决赛，那个时候7岁7岁去看那个决赛，巴乔把那个点球踢飞了。当然那个时候太年轻了，太小了，不知道那个是世界足球的如此经典的一个画面，后来被传送到今天，那个时候就记得呃足球场上呢有一个位置可以穿的和别人不一样，可以戴一个手套，然后可以用手拿球。所以我就觉得这个位置就特别酷，特别有个性。所以从那个时候就开始喜欢。这个踢足球尤其是喜欢守门员，然后一下子到现在32年了啊，现在还活跃在中国的第六季联赛的这个舞台上，是一个在中国足球协会注册挂号的业余球员啊，现在还守门，这个是跟足球的呃初步的渊源吧。然后后面就是喜欢这几个队，荷兰队、国际米兰队、山东泰山队，还有中国队，就一直到现在。你你最后一个怎么能跟其他并列在一起啊？怎么就不能并列在一起呢？有很多国内的球迷不看中国队的比赛啊，邵东老师呢？😊其实我跟啊军老师都有相似之处，其实也是因为家里人的带领开始看足球。我开始看球的时候是1998年的这个世界杯。因为我父亲是记者，所以呢那个时候准备了很多的这样的一些当地的日报晚报，包括当时也经常看南京的这个扬子晚报和上海的这个新理晚报等等。所以当时有非常多的足球专栏。那时候的讲内容也非常的好玩。所以刚开始我就觉得花花绿绿大家穿的衣服都很有趣。然后。オバー。整个这种跨界的大横板上介绍32支球队，分别有哪些球员，这个球队是什么文化的背景，他们是怎么来到这个法国的，这么一介绍，特别像小时候那种地理故事书啊，所以我就非常的有兴趣。然后开始看之候确实觉得这个非常的激烈啊。98年的那个时候的足球跟现在足球还是有点不一样。然后就觉得里面有很多很激激情的东西啊，现在好像越来越克制了，至少我们会聊这个话题。😊然后我自己踢球其实差不多是在呃小学呃和初中的时候这段时间是踢的最多的。然后那个时候踢球的时候，因为我是左撇子，其实是主要是打左后卫或者是打左边前卫啊，自己当时跑的也算比较快，所以是自己踢球的时候也有这样的一些经验啊，所以是大概是这么开始的，就一边看一边踢。对，当时的气氛还蛮好的。这个但虽然没有很好的时候，所谓的足球场或者是很好。好的球鞋，但大家都穿的回力那种胶鞋啊，在那个街头巷尾这么踢球，但是就感觉是挺好的。我自己觉得还还挺怀念。那时候现在大家都穿的那种几千块钱的好球鞋的啊，我们很多球友都非常的厉害啊，但是好像大家踢的都越来越养生了啊，没有那么那么很怕很怕影响这个星期一上班的这个情况，不要自己搞受伤了啊，所以现在心态是有点不一样。对。一说这个我就知道他大概什么年龄了，一是98年开始看世界杯，二是喜欢阿森纳，这我是89年对就是很很能暴露很能暴露年龄。现在什么95后基本上很少有阿森纳球迷的对对对对，说到阿森纳球迷还我本来真今天还想这个穿这个阿森纳球衣的。然后正好跟马老师这个相应程序。我知道之前前几天还是在欧洲旅行的时候，就当时穿着阿森纳球衣，在那个98里。😊天跟外国朋友一起看欧冠啊，这个心情非常的这个起落非常的大啊。然后说起这个阿森纳这个身份，我也稍微补充一点，刚刚马老师说，95后没有什么这个阿森纳球迷是有点道理的。就是我自己的太太啊，包括我的老丈人都是曼联球迷。然后刚开始跟我太太谈恋爱的时候呢。呃，我老丈人知道我踢球，他就说这个邵栋他是哪队球迷啊？然后这个我太太就跟他说他说他是阿森纳球迷，那个时候是201314年的时候，那个时候阿森纳成绩特别差。然后呃老丈人是一个非常有涵养的人啊，他就成琳的片刻说这小伙子有个优点，就是他还挺常情的啊，他已经没有什么阿森纳球迷了。这个他还坚持了这么久。对，所以我觉得这个。可能王老师一样，马老师是这么多年支持中国队啊，我们这个其实某种场景的意义上，其实足球还是一个呃有很常情背景的一个一个故事和一种人文的一种环境吧。我很多时没有很多朋友，比如国米球迷啊，都是支持好多好多年的。我我插一个我作为一个女性的呃，就是怎么怎么会跟足球沾边的那个身因为小时候的时候，有一次呃就是我们我人生看到第一场。网球是中国足中国的球队和日本的球队在一起打比赛。那个时候就觉得足球有一个魅力，是可以消灭掉一些好像历史的这种问题或者仇恨，我觉得还挺神奇的。然后因为小时候发育比较早，三年级的时候，老师就说你个子在班上比较高，你就得参加足球队，所以我就参加足球队了。然后我记得那个时候如果下雨的话，老师就会在。呃，就是班级里面去讲这个布阵啊，这个怎么打这个打法啊什么的。所以我很多的那种对于足球的知识还是来自于很小的时候。然后另外就是还有一次就是我记得2002年世界杯的时候，我记得我们班那个时候有有个同学就站起来说，老师，我不想上课了，我想看世界杯。老师说你你为什么要看谁。他说这是就是全世界的人都会为足球而着迷，而我们却在这里上课，所以那个时候我就记得我们全班都因为。就是获得了这个看世界杯的权利。所以我就觉得就是足球是有很大魅力的。就是全班男生就是奋起而攻之，就是班主任说不给看球。然后全班男生站起来说，我们就要看球。这个世界就是小球围大球转，还是什么东西，就是有一句这样口号，然后觉得太神奇了，就是他能让全班男生团结起来去抗争班主任的力量，所以我就觉得这个很神奇。然后另外就是我人生看的第一场的国外的阿森纳的那个比赛，只记得当时在球场里面。所有人就在唱he就这首歌，那是我当时为数不多会完整的唱的一首英文歌。所以我对这个歌的印象是非常深刻的。所以我就对于足球的所有东西都来自于呃，因为好奇，或者说因为一些所谓的历史原因，然后造就了我跟他有一些观念。这样然后我下面想问的一个问题，就是你们什么时候真正的感受到这种世界杯是一个全球性的语言。因为我刚才也贡献了一些我的故事嘛，我其实这个感受来自于我。😊2014年当时我硕士毕业，然后我自己就飞了31个小时去了这个巴西看世界杯，我正好抢到了门票。然后那个时候呢，我就到了里热内卢的这个沙滩上，沙滩上特别热闹，各国的朋友都有，尤其是南美和北美的特别多。然后那个时候。其实大家语言也不是很同了，但是有都有一个足球摆那个沙滩上，我从来没有踢过沙滩足球，就跟这批朋友这个因为一些这样的一种姻缘机会就踢了起来。当时突然之间热血上涌，好像觉得自己这个作为一个当场唯一一个亚洲人，好像代表了亚洲或者中国足球的这个光荣啊。但是我之前真的没有踢过沙滩足球，沙滩足球确实还挺难踢的，尤其是这个这个沙子特别泄力啊，然后跟他们踢的时候，我就觉得啊特别费力，但是好像要。咬紧牙关，千万不能掉链子啊。所以在这个过程当中，呃，跟他们聊天，包括认识了几个哥伦比亚的一个踢球的朋友，他们就聊到了当时他们队里面的哈梅斯罗德里格斯啊，这一届也会去参加世界杯。然后就是说啊我觉得这个球员还还还挺酷的，然后踢的也也挺有灵性的。然后他们很开心，直接就把自己的这个身上的一个呃手环，哥伦比亚的代表性的手环就就系到我手上。然后我就带这个手环就。穿越了整个巴西，到处去看球，后来我还去了阿根廷等等。所以在路上就遇到很多这样的这个陌生人，就因为足球我们会去踢沙滩足球，或者踢那种呃几乎在街头下尾的那种小铁笼里的那种足球啊，但其实后来想想，其实也挺危险的。这个尤其是巴西当时的治安也不怎么样啊，我有的时候还是会听到那种枪声的啊，所以我是觉得这个当时也没有想太多啊，当时对足球有种可能如大家所想象。是非常全球化的一种很美好的，可以消弭很多不同的这样一种想象。但是呢在那个时候确实是有种非常大的这种冲击的感觉啊，来到了这个抑域，跟一群完全不认识的人一起踢一场球。我觉得这也是可能呃我自己平时踢球，每个周末踢球的时候，有时候经常遇到一些新的朋友啊，这样这种足球就是一个最好的语言，可能大家来自于天南海北，完全不同的背景。所以这种感受确实是我觉得踢球经验当中非常触动。終わった？呃，我说我的吧，因为我可能出国的经历比较少，都是这个很大年纪之后才有机会出去。但是我看的第二届世界杯，98年世界杯的时候，就已经感受到了就是足球，它背后承载的那种全球化，或者说地缘政治啊，这些很多的意义。比如说那届世界杯美国队和伊朗队凑到一块了。然后那届世界杯有一个非常神奇的事情，就是说那场比赛之前双方没有各自列队拍照，而是2个22个人站到一块拍了一张照。当时美国和伊朗已经断交了，然后关系闹得比较僵。但是那场比赛的双方的就是扔那个硬币猜这个谁先开球啊，谁挑边的这个仪式呢就弄得极其隆重。每一个伊朗的这个球员都带着一捧白玫瑰，然后给美国的球。然后美国的球员呢拿了一堆像迪士尼那样的什么毛绒玩具之类的那些东西，然后就给伊朗的球员。然后当时又是央视在解说这场比赛，央视的解说呢又说的不是那么细，他也不太好意思把到底这两个国家有什么恩怨讲了一遍。所以我那时候就隐约感觉哎这里边有事儿，所以后面当时也没有什么互联网，然后就去问人查书看报纸。那时候才十一二岁上小学，就开始研究这些事儿，包括这个。决赛那一天的，当时巴西队是如日中天的，罗纳尔多是状态非常好的，但是就是在决赛上。罗纳尔多就迷失了，后面有很多公案，就说罗纳尔多那天可能是身体不太好啊，甚至被人家下药了，甚至说这个怎么怎么样，反正有很多公案，然后也有一些阴谋论，现在看来就肯定很荒谬的，就是说说法国总理给了巴西援助多少大米多少美金，然后让巴西这场比赛放水。😊那个是第一次意识到世界杯决赛，还有这样的传闻，然后也第一次开始意识到这个世界上是分欧洲发达国家和南北第三世界国家的。就是因为一个国家富，所以他就可以拿钱去买一个比分，买一个自己想要的一个结果。但是这些都是传闻，这肯定是不实的。然后就开始有这方面的意识，这是98年那届世界杯慢慢慢慢就开始了。然后后面就是经历了漫长的这个。看中国足球学世界地理的这样的一个一个过程。基本上文科的启蒙都是这么来的。中亚有多少个斯坦，然后东南亚有什么什么马尔代夫，然后有布丹，布丹旁边可能还有一个西金，后来西金这个国家没了。说实话，这些地理知识基本上全都是跟着国足一路看球看上来的。所以虽然后面也关注篮球，也打乒乓球也打，但是没有任何一个运动，能像足球这样，它是世界第一运动，它是有道理的。它能承载，尤..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You're listening to this podcast. So I know you've got a curious mind. Here's a helpful fact you might not know yet. Drive who switch and save with progressive save over $900 on average. popop over to progressive co. answerw some questions, and you'll get a quick quote with discounts that are easy to come by. In fact,99% of their auto customers earn at least one discount. Visit Pro co and see if you can enjoy a little cash back. Progress casualty insurance company and affiliates. National average 12 monthth savings of $946 by new customers surveyed.😊saved with progressive between June 2024 and May 2025, potential savings will vary.🎼 花爸。I got told of the day, which helped me understand myself. I got told that when we're hungry, especially when it's sort of like late at night, the logical center of our brain, like the prefrontal cortex is less active. And the amygdala. The sort of emotional part of our brain. that wants the dopamine. It's much more. And it helped me to understand why maybe late at night. If I haven't planned my food. I'm much more susceptible to make a bad food choice that I then regret. I'm much more acceptable to lean in for sugar or something that's like,.Yeah, super high in carbs, or whatever. Yeah, that really helped me. Ca And this is the why the planning thing makes a lot of sense, because I can use my prefrontal cortex, my logic sense to my brain to make the food choice in the morning. Yeah, so that I don't find myself making a mistake. It's so important, Stephen, because people have to understand that will power.Is not the answer. You cannot use willpower to control your food behavior. It's part of your ancestral.Evolutionary, limbic, reptile, dinosaur brain. And so when your blood sugar drops.You're going to eat whatever in front of you with this vending machine. If there's a doughutt. If it's cookies, it doesn't matter. even if you know better. And I've experienced this, you're just going to eat whatever because it's a life threatening emergency. Your body doesn't know that there's grocery stores and restaurants. It means you're going go out and try to hunt and gather and do something that's like an emergency. So when you have that food emergency. and you don't have the right food on you.You're in trouble. I have that all the time. You have this like constant fight fight with myself where this one voice is like, do the fucking right thing. And then this other part of my brain is like just today, break the rule. And, yeah. And, but obviously, that voice is louder sometimes than others. And typically late at night, it's louder. sleep deprivation, stress, stress, sleep deprivation, All that increases your appetite increases cortisol, it increases.Graylin, which is a Glin, which is a hunger hormone. we know, you can take a, you know, young, healthy kid college kids and sleep deprive of them, and they're gonna to crave carbs. They're going to crave sugar, and they're gonna gain weight. It's all rocket science. What about for someone that doesn't have any money at all. It's so they can't. you know, they don't have the ability to.A lot of the privileges that mean you have. What are some of the very basics that they should be thinking about in order to remain healthy in a world where every convenience store is trying to sell you something, Yeah, cheap and sugary. Yeah, so really good, good question. You know, I think, I think the economics of being healthy is a problem., and, and we know that there's a huge disparity in health. but it's not only economics I education. You know, I met with a woman who was the doctor at a clinic in Bed stson, which is in Brooklyn Its a very.Underservbed area.And in a very low socioeconomic status group, very unhealthy. And she said, you know, Mark, you know the the number one predictor of health.Is it money, No, is education.So, even people who are.Were wealthy, but haven't been educated, still have issues. So for me, it was really about education. And so people can be educated to do the right thing. And it doesn't have to be expensive. And I was part of this film,10 years ago, called Fed up.It looked childhood obesity in our food system and the advent of sugar and marketing and processed foods. And we we visit a lot of families. And I work with a family in North Carolina South Carolina. and easily. It's one of the poorest areas in America.It has the worst called the food desert. So one of the worst food deserts in America, basically where there's not a lot of healthy options to choose from. And there's something called the retail food environmentment Ind. How many healthy grocery stores are there to fast food and convenience stores. And there was like 10 to one. was was terrible.And his family, you know, was lived on $1000 a month for food, for family of five. They lived in a trailer. They were in disability in food stamps.The mother was 100 plus pounds of weight. The father was very weight, had type 2 diabetes, and it was on already at 42 year old old, wa...（已截断）

嗯。🎼欢迎来到知行小酒馆，这是一档有知有行出品的播客节目。我们关注投资，更关注怎样更好的生活。我是玉白。今天来小酒馆做客的是大家喜闻乐见的老朋友，财经作家沈帅波。两年前的这个时候，波波来小酒馆聊过一期自媒体话题。那期节目很受欢迎。一直都有听友，希望波波再回来聊一次。俗话说的好，时光荏苒，岁月如梭。这个人间一天，自媒体一年两年过去了，再听那期节目，我都有一点恍如隔世的感觉。🎼当时我们的标题是打工人的尽头是做自媒体吗？现在看来这个问题后面的问号好像可以改成句号了。越来越多的人把自媒体当做辞职、失业或者不想上班之后的一条出路。😊创作者越来越多，平台的流量越来越难获得。🎼就算有流量有粉丝变现这件事儿也没那么容易，也是在这两年AI崛起了。现在AI可以写文案，做图片，生成精致的视频，有人会用它同时运营几十个账号，内容好不好另说，这产量肯定不是你我这样的普通人能比的。这些现象让我特别的好奇，自媒体行业现在到底是个什么情况？那些用AI批量生产内容的账号，真的有赚到钱吗？AI究竟是提高了创作者的效率，还是让自媒体竞争变得更激烈了呢？🎼当然我也很想知道波波自己这两年的经历和感受，他有没有受到AI的冲击。上次我们聊过的那些做自媒体的判断和方法，哪些依然有效，哪些已经被打脸了呢？😊以及我相信也是大家最关心的问题。2026年，如果一个普通人想从零开始做自媒体，他还有机会吗？🎼问题很多，不过没关系，接下来让我们听波波一一道来。再次欢迎波波啊，大家好。在上一期节目里面，其实我们提了一些观点，对吧？比如什么信息差啊，温启动啊，对吧？什么头流啊、信息供应链啊、自媒体是名片等等。那么我不认为说它都是完全没有用了。但是呢它已经变成常识了，就是当一个东西像水电煤一样普及的时候，其实你。你还希望过去的方法能够产生很大的效益。我觉得这件事情就在发生了变化。所以比白让我这个梳理一下啊，其实我当时梳理的第一件事叫做说我觉得今天正在变成一个互联网电农，就成几何时啊，尤其我刚开始做自媒体的时候，那时候哎一桌人都在讨论怎么做生意，怎么创业。结以中间有一个自媒体，所有人都想跟你聊一聊，觉得还挺有意思的，这个东西到底是干嘛。大家主要。琢磨的还是怎么把东西卖掉，怎么开个网店，怎么开个线下店，怎么做个平台，偶有一个卡在中间是做自媒体的。所以那个时候你说什么信息差啊，什么头流啊，什么所有这一些，人家也觉得哎挺有道理的。但是今天去年就在我们录完节目或的两年，我已经有很多朋友关掉了原来的什么新消费公司全职做自媒体，那也有很多以前的甲方被裁员了。全职做自媒体。前几天我在普吉岛，也有普吉岛的朋友说，疫情的时候，因为做不了旅游业转型做自媒体卖房子啊，你会发现自媒体已经成为了这个时代的那个水电煤，它跟两年前的区别大嘛？因为两年前我们也会聊，呃，很多人会把自媒体当做如果我不打工了之后的一个方向吧。一个选择是说这个趋势在2026年变得更就是大家更把它当做跟呼吸一样自然了吗？我觉得是大家。当做呼吸一样自然之后，它其实是有几个方向，一个就是说什么东西看多了，你就会麻木，所以今天就更卷了。对，更卷。以及说你想想看啊，如果你一天上10小时网，365天，再乘以两年，对吧？你又被互联网洗礼了这么多个小时，这么多个小时，其实你已经对于绝大多数的套路都已经免疫了。嗯，而供给又翻了几番啊，今天互联网上中文互联网上一天有1.2亿条视频发布这么多吗？这么多甚至。这是超过这个数的，平均每10个人就要发一条短视频，每天。所以在一个供给是天量的对吧？然后呢，用户是耐受力是越来越强的啊，以及所有套路都见过用过吃过，我们抗药性变强。对，那么这个效率一定是对吧？ROI一定是断崖式下降的。所以今天这个我们一定要重新再来审视。所以宇白找我录这期节目时候啊，其实我我给百感交集，百。干焦集，今年是2026年，你看我从我2010年开始做微博到今天已经16年了。因为很多朋友可能今年是做自媒体的，也许是第三年，对吧？也许第四第五年是七年之痒，大家可能内心的这种内心要面对的东西，还没有我肯定已经面对了更多回了，这个可以跟大家分享一下。但前面我们铺垫了这么多钱呀，我觉得大家肯定最想知道的是，那你现在过得好不好？我现在过的。挺好的。除了说这两天有点拉肚子啊，然后昨天拉了一宿，今天还要录播客，宇白说可以改天录，但是我认为不可以，我一定要今天录，就是自媒体人的一种坚持。嗯，嗯，而且我觉得我会想这个时候来找波波聊。一方面是我现在大家都能感觉到，就是自媒体这个行业。因为它现在变成了像水和空气一样无处不在的东西，甚至不能把它称之为一个行业，就自媒体越来越卷了。而另外一方面，这两年我们也会尤其是过去一年，我们也有看。到像AI对他的冲击，比如有很多好完全是用AI在批量创作。最起码我相信听众里可能很多人在小红书也好，大众点评也好，既然看到那些AI写的文案，就一看就不是人类写的，就我也会好奇说，这些对于你这样的一个专业做自媒体的人会有冲击嘛。对这个行业会有冲击嘛。就是其实我觉得大家对于这个行业是有很多很多好奇的。当然我们可以慢慢领。首先啊这个冲击他一定是。存在的。那么在冲击过程中，你要重新找到你的那个价值锚点。那么并且我们一度也认为我们要这么干了。一度我就认为说你看我们这么多人半个月才写一篇，这是不对的，对吧？然后我现场用大屏幕接上电脑，对吧？现场充值了200的AI的这个权限，给大家现场演示啊，请给我写一篇关于存储行业的研放，？然后滋屏幕上就开始吐出来了，然后你还会跟大家说，模仿晋击波财经的风格，植入一些京剧，然后他又滋又出来了。那当时是啥时候去年因为我们当时真的认为说研报或者说企业研究，它本身就是一个偏结构化的东西的。你这个主要局限于研报，而不是说那种给大众看的那种传播性强的文章，给大众看的，我们也一度试图用AI来写。那你。当时的大荧幕出来的那篇文章真的达标嘛？我觉得因为以我对AI的了解，他能给你达到70%就不错了。对你看人类就有个特征啊，就是说一个新兴事物能干到70分，你就觉得非常好，对吧？对一个老的事物干到95分，你觉得它不好。所以在去年我们就觉得今天能70，明天就能90，后天就能100分。大后天就能把你们都淘汰。对，我们甚至呢我们一度也准备再请两个顾问给我们搭一套工作流，对吧？自己抓热点，自己剪辑，自己生成，自己发布，然后到时候你就不用偶尔去一下普吉岛，你就可以一年四季都躺在普吉道的沙滩上。对，包括之前我们也做了这个数字人。然后说这样你看我有了热点，不需。要立刻马上回来，对吧？不需要在哪里再布景啊怎么样的，马上就能弄。然后你会发现这个所有的这一些尝试，过了一段时间就销声匿迹了。然后留下一堆没用的账号。你们那个数字人后来怎么样，就没有后来了？嗯，这是什么时候你会发现用AI写稿这个事儿跑不通的，我觉得用AI写稿这件事情分几个维度。因为我有一天我用AI写了一篇文章，我就。拿我的小号发了，下面评论里说写的真好。那天我价值观受到了巨大的冲击。因为我发现绝大多数的审美是分不出好与坏的。你这样说话不怕得罪人家吗？怕的，但是我觉得我们还是要真诚一点，就是要分析一下我们全链路，这个感觉像什么呢？就是说OK比如说你说你喜欢看卡梅隆的电影，人家十年干一部一部几十年，但是这并不能解释红果AI短。😊感剧他就是能卖的好，总有那么更大基数的群体，他日常的内容消费就是以Q探为主的。他不是以打发时间啊，以这个提升自我审美啊这些东西为主的。那么所以这一部分的内容基本是一个AI替代性的。嗯，那么我认为。我们要做的不是说把我们所有人拉到这条赛道上，而是集中精力撤退，撤退到更高的那个赛道上面。这个赛道就让给别人做了，就是AI写作这个赛道就让给别人去做了。对，AI写作今天可以就在比如说就在山东泰安对吧？那个什么安徽合肥，反正就是人力成本低的地方，经过一定的培训，一个人管50个号就能做了。为什么要举这俩例子？因为我因为真的有真的有。在这里地方做，我之前问这个我在泰安的朋友说你为什么在泰安，他说因为我有个表哥在这里，表哥在这里是包工头，他工地上也可以搞到500张身份证给我不停的注册账号。你知道你在上海你怎么搞，所以这个事情的卡点在于你没有那么多身份证来开账号，而不是写作水平。对，对于普通内容来说，其实卡点只在于这个注册号了，对吧？以及防止号被封掉，以及封了之后能够快速的解封和快速的填补账号上来。内容行业起码是在这个水位，它已经变成了一个纯工业化的。我们总是想当然的认为这个很简单，对吧？这个工作流cus什ag一弄自己发了，这个是错的，这个是不可能成立的。而且呢它就像中国的制造业一样，当制造变得非常非常容易的时候，卖掉它就变得很难了。嗯。同理，当内容生展变得很容易很容易的时候，推出去就变成一件很难的事情了。就这个也是我好奇的。比如说这500个号，他们发什么样的内容呢？第二个问题就是那这些内容真的有人看吗？第三个问题就是那他们这样真的能赚到钱吗？他们是有他们的办法的，比如说他的这个AIA呢可能接的是今天的热点，对吧？又设计了说要卡上一个对立，比如说一个男女对立，一个婆媳对立，是不是这500个号可能一半占正方。外站反方对，都有可能嗯，就是他其实是根本无所谓价值观不价值观的。所以这个东西就是没法竞争的，没有办法操作的。对于我们来说，那我是不是可以理解为就是在追热点这个赛道上，如果你不是之前就有很高的名气，有很高的辨识度。你就是一个普通的素人。那你在自媒体创作这条路上，你可能真的卷不过那些用AI来进行工业化生产的？首先啊就是说追热。这点我一直认为也是一个不是特别好的方案，它只是短期流量好。嗯，比如说我加入了很多，因为今天不同的平台都会组织这个叫做创作者群，所有财经号运营的人在一个大群里面分成不同平台的平台运营的人员呢就会每天都会给你提供一些选题，友友们今天对吧？比如说啊今天阿龙马斯克发表了个什么东西。今天可以做。做这个选题对吧？今天啊特朗普访华了，可以做这个选题啊，马上要这个世界杯了，我可以做世界杯的经济学做完之后艾特这个什么运营，然后会有推流。嗯，为什么我提这个互联网佃农，这个真的是互联网佃农了，就是说就是OK说今天村里要种大蒜，有政策扶持，对吧？下一季要玉米棒子了，对吧？然后再下一季这个大蒜跟玉米棒子都过饱了，对吧？我们还是要把。这些都割了，还是要重新种回这个大米。所以你会发现说如果这么去做热点的话，你是跟着走的。大家有没有发现说有时候你在短视频上买了一个东西，等他送到家里的时候，你都不记得当时买过了。嗯，为什么？因为你买的时候，可能这是比如说宇白半夜一点躺在床上辗辗反侧，然后刷到一条短视频，而，发现是卖麻辣棒，对吧？是卖。😊えが？酱料对不对？你也没考虑自己会不会做饭，反正你觉得这个酱料我需要。然后至于这个酱料是什么牌子的，你根本没有仔细看。只是当时的从声光电的角度刺激了你嗯，对吧？我经常在半夜12点刷到一个什么35家的男士什么身体大不如钱，对吧？保健品，卖保健品啊，所以这个时候你就会发现说，如果你走热点逻辑去做自媒。起你从入行的第一天，你就是电农。一、你既没有平台，你既没有自己的阵地。二、没有你自己的调性和识别度。3、别人让你重什么，你就重什么，对吧？OK你今天你就讲奥运会了，明天就讲这个世界杯了，后天转过头来又开始讲特朗普了，一会国际一会儿军师，一会儿政治，一会体育的，我就是一个资讯号，对不对？那你到底是谁，你的流量哦，ok平台。😊给你推一推，有流量，没有就结束。那么这就是我们说今天有所谓2亿自媒体或者3亿自媒体里面的99%，全是这么一个状态。但是可能也会有人说，那最起码我还能获得一点点流量，总比如我每次很努力的发了一条视频，然后点赞只有哥位数要强啊，而且仓廪时才能知礼节啊，我先把钱赚到再说。对，这个逻辑就跟电农是一个逻辑啊。就是说给这个地主种地，虽然。要交的公粮多一点嘛，但起码能活下去，对不对？嗯，就是这个逻辑一定是要自我去突破的。就是如果你想把这件事情做成一件长期的事情，或者做成你的主业，那么如果你一直沿着这个电能逻辑会很危险，而且很辛苦。是的，嗯，因为人不可能了解所有的行业，所有的热点。是的，其实之前我和同行交流的时候，我就隐隐感觉到有某种不对，就是大家也都是非常认真做内容的人，然后他们就会讨论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🎼I.Don't feel like going home but all my cash do tonight欢迎来到罗盘书。今天我们继续字节透洞系列第八期还是在聊用户增长嘉宾还是tm跟大家打个嗯大家下午好，那个乱翻书的听众朋友们O聊后增长呢那是因为我们上一期聊过一次了。聊的是字节大概是一个1年的增长史。但是那一期我们聊的更多事情是下载是激活是留存。召回更多还是那种让用户把一个新的APP装到他的手机上，对吧？是在一个移动，还在高速增长的时候，用工业化的一些打法来做增长，对吧？是，但今天我们碰到问题是什么呢？是人口红利没了，这个时长的红利。对于自节跳动之外的公司，感觉也没了。这样说严谨一点哈，就是因为大家手机里面都有各种的APP可能都洗过好多轮了。然后你再买量，它越。😊越来越贵，新增用户，你可能今年装，明年就删了。然后广告的价格又在持续上涨。那么在今天呢有没有不同的玩法，就有没有那种所谓的非线性增长。如果简单说的话，其实是红包。但是可能红包的话在在不同的业务形态里，大家的理解是不一样的对，嗯，我们聊红包从红包可以延展出来，就比如说极速版裂变网赚春节的公式会员啊、发券啊，整种一系列的。活动，但是我们一点单的展开吧。对你这么多年一共花过多少钱？我回忆一下啊呃大概是在几百万人民币的量几百亿人民币的链级吧。嗯几百万还是几百亿几百亿。sorry就是几十亿美金。然后几百亿人民币吧？OK哎，那你是从哪个产品哪一年开始就意识到自己可以花这么多的钱呢。因为我相信大部分创业公司他整个生命周期都花不了几百亿的增长预算。大概。😊其实我是嗯30岁之后才接触，就是自己可以去做media，就是做投发。嗯，大概在有一家工具出来的公司，那家公司18年也在纳斯达克上市，当时一年的预算可能也就几千万美金级。然后后来去了喜马拉雅，喜马拉雅的话，一年预算应该是在可能不到10亿人民币吧。嗯然后去字节之后，立马就是变成了一年就是10亿美金级的了，所以就是相当于17181920这几。年我花的钱都是从小几亿到10亿人民币再到几十亿，甚至到百亿人民币，就是每年都在往上抬。嗯，所以虽然是三家不同的公司啊，但花的最多肯定是在，在做tkt那个阶段。然后刚好也是19年到21年也是tkt增长的特别快的那个时间段里面，我记得我们之前聊的时候，我让大家都各自个t介绍自己嘛。有一次你说自己是经历过抖快K3战役。然后也是。ick那个高速增长的那个上古过气的增长会客是吧？是那个就是来我们先聊聊过气这两个词。你你是真觉得我们就是譬如说上一集聊的那些是屠龙树那些增长的打法是过气了，还是说你觉得今天这个有了新的变化，你跟不上了。我觉得都有吧。第一个是呃在虽然你上次说完鑫18年就是说移动互联网迎来了下半场。我觉得他1617年就说了，大家去翻一翻。对，应该是16年我印象但是。😊这我我其实过去十年其实主要是做做海外业务。虽然喜马拉雅我也管国内业务啊，但是呃80%以上的时间和花的预算，可能90%预算预算都在海外。所以海外有些国家它还是一片洼地或者一片蓝海。所以那个时候应该远远可能上上半场他们都没开始呢。对，但是现在已经2026年了，所以我说第一个过去的原因是因为我觉得全世界范围内能开垦的移动互联网基本上都开垦完了。呃，然后巨头也越来越。林利了，就国内可能就以字节腾讯为首的。我觉得阿里百度，包括快手的流量都乏善可陈嘛。然后小红书和B站虽然是新锐，但他们流量跟腾讯字字节肯定还是不能比。然后海外的话流量可能百分之七八十都是在meta和gogle手里。对，所以基本上你可以认为这个为什么增长黑客现在是过期了。就是他从1415年在硅谷ber那一段开始。呃，然后其实演变了1年到现在都已经是巨头就是强者。很强。然后中小创业公司早期还可以去巨头里面去夹缝中去薅羊毛。比如说2018年abbert做的66键盘和音乐，他还能从QQ或者抖音里面，包括从我们作用里面都耗了不少流量。对，耗了很多流量。但现在你你最多耗个一周就被平台发发现了。平台说你他妈想跟我来玩这种，就是几乎几乎很难。啊，所以这个是过期的第一种解释，就是呃两原因。第一是巨巨头来。越垄断，但是垄断要加引号啊。然后第二是他们的商业化越来越充分，这种自然流量越来越少。嗯，所以我们原来那些奇迹引巧的增长，黑客手段很难施展。然后还有就是用户他已经对巨头越来越形成心智和习惯了，以新的创业的机会，新的增长的手段，或者我我们原来的一些旧的手段可能会失效。然后新的手段又很难发明出来嗯。😊嗯，其实18年之后大家讨论比较多的其实是微信私域流量。然后微信的风控在呃就是包括whatsapp海外的，就是就是这全球最大的两个IM的社交里面，它的流量的薅羊毛的，就是你想要去薅平台，它的风控监控也越来越难。所以我说的过气的原因就是嗯原来那种高杠杆的增长手手段已经越来越失效了嗯。18年不是那个hello还在印度通过那个群聊，通过表情包，从过s里面耗了很多的流量嘛。对呃，那主要是因为有所谓时光机那个理论嘛，应该应该18年就相当于中国的1314年，感觉处于那个阶段里面。但我感觉到今天AI这个时代里面是不是讨论用户增长，下面会变得越来越多。就是因为感觉供给不稀缺了。之前是做一个好产品非常强，非常稀缺，对吧？就是那当年都是人人都是产品。经理嘛那今天产品经理不稀缺了，是真的人人都是产品经理，所有人都能搞个产品。我外边 coding一样，就是成本太低之后，但是没有用户啊，对吧？是对，用户在哪里怎么低成本去接触你的第一批用户，怎么让愿意用户去愿意是你的第一次怎么判断他是真需求，怎么让他第二天再回来。我感觉怎么让他从一次用到次次用，把他的留存啊，这些都给提起来。我感觉AI阶段好像更需要用户增长这件事情了哈。没错，最近我跟很多创业者，包括。😊呃AI native的或者一些呃那些在聊。，大家都说他们做了很多产品，但是发现不知道怎么go to market。然后现在叫go to market或者叫 marketing。然后原来叫或者叫其实概念是一样的，就是你如何让你的产品更快的让更多的受众和你的目标人群能接触到你的产品，并呃用上你的产品且留存下来。但我觉得AI时代的话，确实是一个。新的命题，我们最近也在讨论，包括跟同业者在交流这个事情。OK我们上一期聊的是怎么通过大规模的投放来获得用户。哎，这期我们就聊一聊，哎，有没有什么可以相对低成本的，通过一些产品的方式跟手段能够去触达更多用户。我们上一趴聊到最后，其实中间有聊一趴就是聊自己怎么做增长的时候，聊了一个facebook的那个有他有早。系统嘛对吧？就是去监测那些创业公司，就是他盯着那些谁在抢用户时场啊，谁在去那个新的获得用户，谁获得了新的包发式增长。然后他通过他的早鸟系统，facebook发现之后，就跟人去谈呃，我要么你被我收购，要么我你对吧？就类似于收购了whatsapp in，然后抄了那个对尤其那个st嘛，然后你看s到今天只是一个百亿美金级的公司了，是对吧？。就是他的增长空间哎，被facebook给操出了。但是我想起来就是字节跳动，它也应该有一套类似的竞品监测系统吧。对，这个这个问题呃确实比较敏感啊，也也比较尖锐。但是呃我自己感觉字节是愿意在竞品调研市场m品上面最愿意投入资源的一家公司啊，最简单的嘛，就是我记得当时那个有一些VC啊，他甚至都不愿意给全员去买那个。mobile的账号嗯，对吧？就是你你就先说一说你们都买了哪些账号。呃，国内最全的肯定是quest mobile，因为它有运营商和手机厂商的一些接口的数据，然后它确实可能绝对值不是很准。但是它的相对值就是包括比如说抖音U转了快手电U展，它的这个相对的趋势是对的。而且它可以按天去看数据就会比较的及时一些。然后海外的话，我们最早买的是data AI。然后data AI其实前身。😊后来改名叫。然后这家公司其实也非常强。他不管是从苹果和谷歌的榜单下的排名，还有收入的排名，还有一些广告素材的监控，然后商业SDK的监控这一块都是非常的全面。然后如果是端的话，我们可能买了那个呃那个不知道怎么拼啊，么H就是于做一些关键词的拓词，包网站流量的监控。然后还有一些包括偏PR品牌名的，这些我们也买了。然后这些平台我当时在自己我都是管理员，都我都能就是去给大家分配权限，尤其是海外的这个data AI就是阿尼啊，当时就是我大家我们应该是全球最大的阿尼的购买者，我们开了几百个账号，整个这一套买下来大概要多少钱？我觉得至少得一个千万级吧，或者可能小小几千万级都有就单纯的一套数据监测系统，对吧？对，因为我们在国内DAU快速增长。比如说。😊月活度嗯从5亿往10亿充，那肯定是把国内能买的都买了啊，包括什么期卖数据啊那些东西。然后海外的话当时应该还是从呃小几日活往10亿日活冲的时候，那海外我们也是能买都都买能买进买。然后买完之后呢，其实除了日产的监控之外，我们会把他们历史的。比如说过去5年甚至1年的那个 data叫原始数据，我们通过API把它拉下来，拉到我们自己的数据库里。这样的话我们可以去训历史的数据这个就。叫post或者叫。对我们把它的pre的语料就是先拿出来拿出来之后就甚至从2010年移动互联网刚开始的时候， store和play最早期的版单我们能拿到语言数据全拿。然后包括每个APP的历史的版本，他发了哪些版本，它的更更新日志是什么？我们能以史为鉴去追溯他历史上最后哪些策略的调整，这些我们也都能抓到啊，然后这个用的比较好的就是用豌豆荚和那个酷安网都能。😊对对，抓历历史版本。然后那个阿上面也能抓可能到20115年之后的所有历史版本都能抓。嗯，安是一个很神奇的地方。对哎，那我们聊回来啊，就是因为facebook呢找点系统监测到威胁之后怎么办，对吧？我们现在刚才聊的是监测在facebook那边就是两个选择嘛，我要么说过你嗯，要么我打压你，我抄袭你，对吧？我曾经跟那个段子的同学聊过一个事情，他他他负责段子的产品嘛，然后他。说曾经想把罪恶放到他OKR里面，结果被一名给否了。嗯，比如说就你一旦把他放到OKR里面，那就意味着你要全力打他嘛。那我们当年那个量级肯定还不够。因为段子发展比我们更快还不够进他法眼嘛。那我我我好奇就是在自己就是这个系统你发现了威胁之后，怎么办？就一旦把它放到那个OKR里面，它是一个什么样的性质，有哪些产品在被你们列入。过那种核心对手那种啊乱兄，你问的问题都很尖锐，我不知道怎么回答。但是但是那个列的就大家都熟知的嘛，就比如说大厂肯定都在嘛，对，当然都竞产品的，嗯就是早期肯定是百度嘛，然后早期应该是微博啊，微博另外头条最初就是从微博里面扒了很多内容嘛，然后请家的对，是呃微博的那些微头条对，然后头条号，这肯定是竞争对手。嗯然后。在后面百度百度人家搞过打头瓣对，百分百对手了。呃，百家号，然后包括凤巢的那些东西嘛，然后包括推荐算法，其实信一流推荐算法就是从凤巢衍生出来的对，然后再到那个呃知乎的悟空问答，他们肯定是竞争对对手。然后快手跟抖音这个大家都知道的。嗯然后2020年之后，小红书也是竞争对手了。然后1920年的时候，B站肯定是竞争对手，但是西瓜视频跟B站打。对，然后再到现在的抖音精选也是跟B站对标的对，然后腾运也是一身之敌嘛。对腾讯新闻呃腾讯新闻和今日头条，然后包括天天快报肯定也是嗯嗯，然后那个网易新闻、凤凰新闻、搜狐新闻、新浪新闻，这些可能都不15年之后就看不上了，这个都都都不在算嘛，那大概就是列辛苦了，这些大的都在那些但是他也会去发掘一些竞品啊，譬如我们刚才聊到的6六键盘对吧？六六键盘就是曾经是内涵段子的产品负责人嘛，对吧？那个然后人员他离职之后做了6六键盘，然后。😊哦哎，这位大哥也很神奇。对嗯嗯，就是能够从抖音的评论区，从最右从各种的社交网络里面去耗流量ho的流量被监测之后，然后我我说监测到那个上升的趋势之后，怎么办？呃好问题呃，这块其实是需要一些联动呢，就是第一个是我们从UG就是用户增长策略上面的联动。第二是商业化那块。嗯，然后呃商业化和UG我们会联动之后会做一个评估。就比如说。说我们把流量洗嗯被66键盘，如果是自然流量洗，我们肯定会对他做一些。比如说关键词的风控和打压，嗯，不要让他吸我们流量，然后逼他们来买我们的流量。嗯，然...（已截断）

🎼我觉得今天90%的生意出问题，是因为你的老客走了一部分，老客的购买下降了，新客你没有渠道，你新客填不上，所以我是很反对那种卷公司啊，你公司你都开了5年了，你能卷出什么花来，从80分干到85分，实际上是很累很累就是老板今天最大的问题要拉生意嘛，你要解决货客的问题，而且解决新客的问题。这个问题解决了这个公司才会损。这个其实和我们过去叫叫做判断一个事业，就是做创业其实都差不多。我们看几个东西。就第一个呢，我们看这个市场规模，比如说你在1个1000亿的这个市场里边，那你做到10亿其实相对简单。另外一个呢我们要去看这里边的供应链。供应链又决定了你的产品的出品。🎼大家就算罢洪追猛兽，其实从我们真的做了，就是这个当然有很多很复杂的原因。但这个是最致命的原因，就没有人给你点赞。雷军的号4000多万粉丝，小米的号1000多万粉丝啊，雷军的号动不动点赞100万20万，小米的号点赞三个跟30个差100万倍。就是归根到底就一句话，就是说今天的算法太重视，不懂铝。🎼今天这一期博客节目呢，我们邀请的嘉宾是一潮的创始人。许互生老师，我们主要是聊的关于创始人IP的话题。如果你对企业的视频拍摄创始人IP这个内容感兴趣，欢迎收听这位嘉宾就是徐老师。大家好大家好大家好，这个大名鼎鼎的一潮。没有，我是非常荣幸。我是你的忠实的粉丝，读者真的我们当时就转向做那个IP的服务，其实本质上就有点像做战略咨询的。我就全网看谁讲的很好。啊，我想你这个还是我学习大概最好的一个对标。你的所有的视频我都看过，所有的文章我都读过。想要不徐老师您简单介绍一下您个人。对我算一个骨灰级的老媒体人嘛，因为我是差不多29岁做总编，当时全国十大周报我创办过两份。那后来就是14年，所以那个时候日子还挺好过。哎这个眼看着就是杂志肯定要完蛋。那我是14年出来就是做互联网视频，就是啊未来做内容一定在手机上，其实那个是我们同行。我这么认为，觉得手机很low嘛，优质的内容纸质永远会存在。我觉得你你不要见鬼啊，我觉得这个不可能的，就是从来经历过好几个这样的周期了。对对对对对，我觉得当时万幸就是说我觉得就马路上都在看手机，纸质肯定要完的。嗯我比那个我们媒体的崩溃。早了，其实真的就是很惊险的，就是早了两年啊，就仅仅两年。因为两年之后，我创办的那个杂志真的就倒闭了。就关门了，就后来就做了一条做了差不多10年，算是互联网短视频。当然是确实是一个对。对，但是也是就是你出来之前所有人都不看好，就是哇这么静态这么慢，这么一个中年大叔做的这么自嗨的产品。后来好了，大家觉得哦好像很好，就所以说你不知道是一个你自嗨出来的伪需求，嗯，还是一个没有被满足的巨大的市场需求啊，后来就说这个就十几年当我们今天全网有个8000万粉丝。那我后来又说哎23年我觉得又不对了，就发现我们这代人就挺折腾。本来人到中年要退休的嘛，准备在杂志社退休的那我做了一条退休也不过分嘛。你发现我觉得23年24年这个又一个大的变化，就怎么所有的这个内容全是个人IP发出来的对，就只有个人还能拿到流量。那我觉得23年那个时候就得我们后来就总结叫再优质的内容，也要跟一个超级个体结合。，那我觉得这个是未来的，又是一个大的趋势。哎，您做的比我早，对吧？我比您早，我其实就是属于叫翻天打一两。也做的很好看，因为核天还是就我我过去肯定讲过哈，就是我们叫水多了，加面，面多了加水。，那个因为最早的时候，我其实是在2019年就做过抖音啊，最早公众号也做的很早的。对对，公众号是2013年啊，那我所有的这些自媒体其实都是因为业务需求啊，我们2013年我们创业的时候，麦克卖不出去，所以就写了一个公号开始卖克。但那个时据已经是用。😊个人IP的方式在做了。当时公众号其实还没那么强，我是在微博上做嗯，我在微博上做呢发了一些广告内容，嗯，然后就是付费给那些转发了但是当时就是花了几千块钱，你就这个流量浪费了。其实我们当时每一篇的广告内容转发量巨高，我第一篇广告内容，就被罗永浩和李开复转发了啊，其实括我们只是找了一个很小的号给亏了一下，对，那我觉得这流量浪费太。对对对，我们就留了一个公众号的二维码啊，结果就我的第一批粉丝就从那引过去了。我在2019年做抖音的时候，只是因为我觉得说哎抖音这么多人玩，我自己也弄一下弄一下，结果我干了几个月吧，就20万粉丝哦，那很厉害，但是确实一个红利嘛？对对，但是为什么会不来，就有一段时间不做了，就20年我就不做了啊，我当时觉得第一个我觉得也就这样OK，第二个呢是因为那时候业务特别好啊，对对对，对，业务特别好，人物过来我们公司。人又很少，就都在去忙客户的事。对对对对对，我们中间为什么又过了两年又使起来？因为疫情把我们给要不干下去了。对对对对，然后我就哎呀，那不行，那再去做，然后就开始那个时候就已经就没有那么高的红利。这一两年我大概跟面对面聊过大概有几百个尝识人，我们上课的这种就几千个，我觉得今天90%的生意出问题，是因为你的老客走了一部分。老客的购买下降了。嗯新客你没有渠道。填不上，我是很反对那种就是卷公司啊，公司你都开了5年了，你能卷出什么花来吧说中层干部高管到基层干部就都是你带出来的人。就我觉得这个里面呢从80分干到85分，实际上是很累很累的。但是今天确实说我们两个都算是代表吧，就是你做的比我早我我做的晚，但是我投入可能比你大。后就我我重视到，我重视他，确实我们今天老板要解决中小型当然我觉得也就我们为中小型公司的代表，就是老板。今天最大的问题要拉生意嘛，要解决获客的问题，而要解决新客的问题。因为这个问题解决了之后公司才会顺。当然就是说今天又有一个说哎，我们今天个人IP这些流量确实是像我们这种真实的个人有巨大的倾斜。对就我我上课的时候，老师举两个例子，大家一听还蛮触目惊心的。就是雷军的号4000多万粉丝嗯，小米的号1000多万粉丝啊，雷军的号动不动点赞100万。😊20万对小米的号点赞。😡3个。跟30个说同学们是多少倍，差100万倍。如果差一倍两倍也就算了，10倍8倍啊，也行，也能躲。那发现今天的流量向个人倾斜的这个呃算法，就是算法就是说就是归根到底就一句话，就是说今天的算法太重视这个互动率，就有没有人点赞公司的号天然就有点对这个什么就端着，没办法做出那种就是你大家就是算法洪追猛兽，其实是从我们真的做了就是当然有很多很复杂的原因。但这个是最致命的原因，就没有人给你点赞。没有人给你点红心也好，竖大拇指也好，你是拿不到流量的。除非你的内容像我们一条流量还在涨。因为我的内容实在是呃玩波率非常高啊，那我觉得大多数人的玩波率你没有那么高嘛，就是拿到互动率是因为因为一条的公司的号说和普通的号还是不太一样。啊，不来开销就是做内容，他既在做内容。对的，很多公司号其实还是卖货。当然我们就说今天你要跳出这个卖货思维，嗯要去做优质。😊的内容本质上我们认为所有的公司原则上所有的公司都有内容的优势。嗯，就您这个是特别有这个内容的这个思维，我们叫内容思维啊，你觉得哎像你我看你有一篇文章就是说我们十周年的那个演讲嘛啊，我看你那个特别有意思啊，我看我看我认真读过，那就说哎我们咨询是一个很窄的行业，他没有补实价值。那么我来选10个客户的故事，他们都是千亿公司，百亿公司，这个故事是大家爱看吗？就这个我们叫内容思维。你是做一个儿童产品的，其实你就天然的熟悉儿童的知识。对啊，你就可以来讲，或者你是一个做食材的公司，你天然对美食是更懂的。只不过你别天天拿着自己的这个食材在那里叫卖，你要教大家怎么烧。说到这儿，咱们就随便聊下去。对，就是包括说你看假设你是一个做食材的，一个是他能怎么做，对，这是一种花样。还有一种呢，其实大家比较关心的这个现场，大家想一想。😊如果有一个做石材的公司，大家比较关心的是什么？你说他的食材溯源吗？还是品质吗？变没有品质呀，对吧最近那个杨梅杨梅对对对对对，大家都对吧？就是其实这里面就有非常多的可讲的话题，这个我也不是这样的一个博主，但是因为我们有很多的这样的企业啊，就是个例子，比如说很多人说活鱼是微要的那究竟行业里面是怎么样，实际情况是什么？那其实你要讲出来，其实我觉得有很大。对对对对对对。确实是几乎所有的活鱼运输都要喂药，但并不是喂药就不好。对人人也吃药呢，国际标准是你喂了药之后，因为保证他不死到了现场，你还在要养几天，养几天就等于把它排泄掉，他的药餐就会达到国家标准。对对对，但是有一些就没有这么干，那他就直接给你卖了。对，但是我觉得通常一些比较大的企业，他是还是遵守这个标准了。即使说我运到这，那我自己养几天养一。期他把这个药坛吃掉。对对对，所以这个其实就是你看热点内容。对对对对，这相对来说就比较容易获得获得观看。对，但是很多人很多人容一看卖食材，就是对对对，我们家的肉多好，社交媒体内容的第一原则叫利他就是你要对我有帮助，不是说你的产品跟服务有多好。我上次我举个例子，就是说我当时跟那个叮咚买菜的创始人老梁聊啊，你说他们叮咚买菜，光杀鱼杀虾的有多少人嗯，大几百人啊，我跟你讲，你鲨鱼杀虾的人其实到底就是很多那个。😊鱼怎么处理，我们其实是不懂的对，就这些人都是在这个鱼的处理，鱼虾海鲜的处理上是专家。嗯，就你要转个思维，就是说你怎么教我怎么处理这个各种鱼，各种虾神蚝，怎么剥真不知道啊，其实他是有内容的。他这个确实就是说这种公司呢，就是说公司是做生产，做服务的，你教他在这个思维上脑子转过来，就是把这几百个人，我们就要把生产团队变成内容团队。嗯，那么他其实有点有点像隔塘如隔山，所以他需要一种。😡我觉得未来的这个需求实际上是需要更多人做做出成功的案例的。嗯嗯，然后他就会投入啊我找个内龙团队，把那些比如说鲨鱼杀虾的，我先搞10个出来，特别能讲的。他真能拿到流量。明白，因为你看看你杀的这么好，说明你是很专业的那我就给你买嘛，就他的商业转化其实是非常丝滑的。每一个这些人，我其实他都有他的专业的优势。😊对，一个鲨鱼的，你不用跟我搞笑，你就教我怎么鲨鱼怎么处理干净。现它优质内容的核心是什么？因为我们举例子就是说我入行做记者的时候，我28岁呃研究生毕业做记者，我的老师比我年纪小，嗯，他教我怎么写稿子，嗯，就是说假设对面做了一个人，他在看报纸，要你念你的报道的第一段，你念出来之后，对方要把报纸放下来。😡看这你啊，那跟我们今天黄金5秒，黄金15秒啊，不是一模一样嘛，明白，就不要因为传统媒体好像就可以拉拉杂杂的。我们所受的新闻训练，就纽约时报也好，所有的BBC也好，他那个开头要抓人，这是毫无疑问的，标题要吸引人，所以不写文章叫什么放头到尾是吧？对对对，头都都是通的，都是通的，嗯，就结尾要上个意境。那我所有的那些报道有好的报道的结尾一定是一个启发型的那我们今天也是说。呃，做个短视频，结尾不要卖货，结尾要有一个呃我们叫意味均用啊，有点余味。那余味的目的是什么呢？让人家顺手点个赞啊，那可能我们的目的今天是一个点赞。但是传统的文章的那个写法其实是完全可以沿用的。所以我是觉得是30年内容新法啊，我自己最深的体会是说我当年我们创办一条，我创办了之后做了大概8个月左右。嗯，因为天突然在办公室里，我觉得哎。这跟我做的是以前的事情，4分之3是一模一样。定选题，然后出去采访，然后采访回来之后好好改好好改啊，只是说我们以前可能是印成杂志，今天可能是一个短视频的形式。，其实而且今天互联网其实把很多事情背得简单了。以前我们要上所有的书报厅啊，那么今天就是对上传就可以了啊，那么今天其实对于我们这个我觉得做号，今天就是说。就是原则上，所有人只要你喜欢做，有兴趣做，愿意投入做，本质上都可以做。这个其实是一个对于我们中小型的公司来讲是一个绝好的一个机会。就你像你办杂志，他不让你办呢？对你买个电视频道，你买不起啊，没有开号哈，甚至说投广告，如果像我们以前那个我是微众号部总编，我一批广告就是几十万，小公司怎么投得起呢？对，那么今天你做个号，其实你可以说我创始人愿意多花时间，你的成本是很低很低的。就只要很多事。或拿手机拍都可以拿手机拍就可以。只是我们比较反对，就是不要所有人都拿手机拍。如果你是希望做一个有质感的品牌独立品牌，那么今天等于说你的号我们叫做号，你的号是你的名片，那这个名片印刷很简陋，还是说印刷很精美。那我就得取决于各家的一个定位嗯，对对对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🎼 🎼Just pod.。🎼本期节目来自全新付费系列谍海译文日本谍爆坞。这个系列源自我和沙青青长期关注，却始终未能系统展开的主题。日本情报史沙青青将和我一起穿透迷雾，重现过去100年来日本情报历史的真实样貌。从木默到明智，从甲午战争、日俄战争到两次世界大战期间，日本对华对俄对美情报博弈，从冷战前线美日同盟框架下的依附与调整到21世纪的机构变革。我们将系统性审视日本情报体系的。🎼重建与运作，观察他们如何在变幻莫测的世纪风云中演化至今。单集售价9.9元，全6级，总价59.4元。我们更推荐大家以49元的折扣价格直接购买整记专辑。这个优惠是我们专门为从第一期开始就整记知持的朋友提供的。你可以根据自己的收听习惯来选择平台购买。如果在小宇宙收听，既可以买专辑，也可以买单集购买专辑的话，请前往忽左忽右主页的内容专题，或者直接点击节目岛语里的链接。另外，如果这。🎼之前已经购买过其中的某一单辑之后，再购买整张专辑时，系统会自动抵扣掉那部分的钱，不会重复进行收费。如果你想在微信收听，目前仅支持一次性购买整张专辑，您可以在公众号忽左忽右left right的菜单栏里面，找到付费专辑的入口。喜马拉雅FM和网易云音乐这两个平台，目前暂时只支持单辑付费。大家可以根据自己方便的收。听习惯来选择，祝各位收听愉快。各位听众大家好，欢迎收听咱们这个日本谍报物语的第六期。第六期节目，也就是最后一期我们来进行一个收尾。同时我们来谈一谈啊，就是战后日本对外情报工作的一些重点和它至今的一些演变。就在我们录制的一个当月这个日本国家情报局这样的一个概念，又在这个高市扫描政府当中抛出来。可见这个情报机构的一个改革，也是当今日本这个国家想要。去推动的一个很重要的事情啊。所以今天我们就来谈一谈他背后的这样的一些渊源。其实上一期第五期我们重点谈的是日本从战败之后走过了战败后的局面，迅速转向为配合美国进行一个对苏冷战的前线嘛。这个过程当中，旧日本的那套特高克呀，包括他的陆海军系。

Maybe you could tell us a little bit about how you selected our presenters and your vision for this. I mean, for any of you guys who've been involved in Ira So, this is a gentleman that passed away from cancer far too young. And his family created this thing called the So Foundation. And they would host this event. And it started in Lincoln Center. And they would ask these managers. And so at the time, I was like a young venture investor. And I got this invite, and I showed up in New York at Lincoln Center in 2015. And I said, Amazon's going.😊A trillion dollar company. And I was laughed out of the room. David Einhorn, who's a friend of mine.But who is totally wrong, said, I know trillion dollar companies. This is not a trillion dollar company, wrong.It turned out to be a great bet. I went back. I did Tesla in 2016, we picked the converts. And then in 2017, I was like, all right, this is my, this is it. This is my magnum opus. And I said, AI is the future. And then I picked box. I was like, if I had just picked in video. I would have been an Irish legend. Le that I could have retired. Well, anyway, so we wanted to recreate Iris So. and started to get these great managers who are making great picks, making a ton of money for.🎼LP,They don't get the distribution. And so it's just the chance to like, get to know some of these names. You don't have to see them on CNBC. You'll see them here more and more often. And we can just get to opine. roll the video. Yeah, ladies and gentlemen, Wee to the best ideas pitch.😊Let's meet our contestants.🎼Anyone should be able to trade any assets anywhere in the world anytime,24,7 with just an internet connection in the phone in their pocket. We're building a new financial system from the ground up here. People are going to want to own equities, and it's going to be fun in the next couple of years. Comp is going to invade and create products and applications. and that's where hopefully long short managers I us can make up boat load money. My fund to Eco R1 capital, which is based in San Francisco. think of investing in biotech in a slightly different way. We're looking for unfollowed, unlove misunderstood biotech company.😊It's an amazing moment in time for those types of companies.🎼There has been a structural and permanent perception shift.Where both sides of the aisle are going to be leaning into nuclear in a big way. I'm massively optimistic. You know, all of this leads me to just the maximum risk on.Thanks the bests for having me. And this is obviously a fabulous event. you guys put on, I'm happy to be here. For those you don't know me, I run a $4 billion firm in New York called Soreta Capital Before founding my firm, I was I ran the equities business for George Soros. I was in CIO for Steve Cohen. and I've been doing hedge funds now for 29 years. So definitely on the older edge of my peer group. So I was thinking about, you know, I run a generalist fund..😊And, you know, we own a bunch of tech stocks. But, you know, given this audience here for me to pitch a tech stock would be absolutely completely stupid. So I was thinking about what else. And, you know, obviously the theme of this conference besides tech is poker. So I'm going to pitch to you MGM. Now, Most of you know, MGM as you think about it as the biggest company. They own 13 properties in Vegas, them and Caesars are the two largest owners.Of casino assets in Vegas. Now, if you notice.The other day, Caesars got taken out. And so we think Vegas is actually starting to improve. But I'm not here to pitch MGM because of Vegas, what I'm.Going to tell you is there's a couple of things we noticed. One is this companys been very aggressively been. stock's been aggressively acquired by Barry Dillard lately. Barry now owns 26% of the company. Now, I put this presentation together two weeks ago.😊Yesterday, he actually bid for the company. Okay, so when I put the presentation together, the stock was about $37, It's now high 40s. He bid $48. Okay, I would not sell my shares to him. When did we get this presentation, Did we get it early enough to dress it, I would not sell his, I would not sell my stock to him for a second, And the reason is also, besides him buying the stock. The companys also been buying the stock.Rarely have I ever seen a company in six years by half their float back. So you have Barry Diller, who's the legend aggressively buying the stock. And it's also now 80% of his NAV. Okay, so you most people think of Barry Diller as the ABC producer. He did. I see which owned assets like Expedia. And now he's a casino guy. What is going on here. So we spent a lot of time.😊Asking ourselves why.And why is MGM has two hidden assets. Okay, the first one.Is, and this is sort of our the punchline of what we think the stock is worth. So you add the Vegas assets plus China, you get about little low 60s. So from $48 or 37, when I started this Great return.What is they, what they have now is a license to open a casino in Osaka, Japa...（已截断）

各位亲爱的老师同学们，大家周五上午好。欢迎收听我们今天的黑水公园啊，金花蛋挞暗影蜘蛛啊，这次这个剧集它的主角不是彼得帕克了。本来历呃上之前大家都很期待啊，但是这个在这个上完之后，大家好像又就反而评论也不是那特别好，但是这个说一下，这个这个片子我觉得就是也挺有意思的。首先他有那个黑白板跟彩色版，但我我还真我还看了我前三集看的都是黑白板啊，后来我。😊うう？冲不下去了，我这回才做晚了。哎，为什么呀？就是说黑白板特别有这个。就是叫什么特别有有有这个风格，特别的喜欢，都是必说必须得看黑白板，看黑板板才是真正喜欢暗影蜘蛛侠。我也认为我是一个热爱艺术的人。🎼看了点这个黑白的还是不适应，不是看了几集之后就觉得有点太阴郁了。嗯，就看完之后越看越低落，，还像就有点就是撑不住了。看切回那个彩色版了，给大家推荐啊，预告片看黑白的哦，然后那个对，然后发那个朋友圈用黑白的然后自个看看有彩色看彩色的，因为黑白的能把预期拉下来的啊，是吗？我觉得是没有黑白的把预期拉上去为什么艺术啊，艺术吗？艺。艺术我一直认为我是一个热爱艺术人，不是艺术就拍这个。对呀，就拍他妈舔狗的故事。我跟你说，这片他妈是我初中毕业以后再一次能带入超级英雄。哎呀，我他妈初中毕业我就载入不了任何超级英雄。所以我跟你说这个片其实挺有意思，就是口碑的这个呃有些差异啊，就是这个咱们这个国内外的口碑对这个片真的差异好像挺大的。其实核心点就在于这个主人公这个算不算被崩。😊あ。肯定算被崩了。哎，有的人不会，有的人就是这个这也算被崩。因为没他确实过程中他拿的是这姑娘的钱啊，但实际上咱们理解还是被骗了，怎么着，这个凯奇也被崩了，被骗了，被骗了。那个人确实不能叫被崩，因为被崩是单指一个具体的一个就是坑他钱，人姑娘坑坑凯奇钱了嘛，坑他坑的可比钱重要，那那那就不叫被崩，那是那是感情，他意思就是说被崩一般。😊指的是坑钱，对人没坑人没坑蜘蛛侠钱，人家是只不过是这个蜘蛛侠没什么钱，因为只不过让他险些丧命。不能叫被封不能叫被封啊，不能混为一谈，不能混为一谈。然后这个就是这个这回这蜘蛛侠这个暗影蜘蛛侠嗯，其实他是从我们之前看的特别火的一个那个动画电影，平行宇宙哎，对，蜘蛛侠平行宇宙里边来的。因为当时就是所以看黑白的确实是比较正统。因为在那个片子里边就有这个。暗影蜘蛛侠这个角色，然后也是这个应该好像有记得也是尼古拉斯凯奇给配音的。然后他在里边特别经典的梗，就是他一直玩魔方。因为说他来自的那个世界是黑白的，就是他是来自于一个黑白片世界，怎么玩魔方啊，所以他到了这现他到了那个主宇宙是彩色世界的时候，他对于魔方特别的喜欢，就是说啊这个这个世界居然还有颜色。那完了我没有艺术了，我看彩色版的。我不知道有黑白板的有黑白板的，而且为什么就是说他这个要看黑白板的呢？就是就真哪看几集就是说了解这个梗，你转看黑彩色很正常。后几集我也看看的彩色的。你他妈看黑白的，你代入不了一个舔狗啊，问题是这没关系，就是因为它彩色的光影做的也非常不错。对对对，他那个彩色版的就是有特强的这种漫漫画感嗯，对，或是他那个光影就是那个光效，包括它那个配色做的其实还是挺精致的。它是什么呢？因为这个故。😊不是他是发生在这个1930。哎，对，上世纪30年代大萧条经济大萧条时期，那个时期的电影本身就是黑白的，所以就是。当时就是为了就是找回那个30年，美国30年代的感觉，所以就是给他最早的在漫画里设定。就是其实漫画也是彩色的，反正就是说这个这种设定它就黑白的会酷一些嘛。然后这个感觉是从30年代电影里边走出来的。对于美国他自己本本地的这个文化，他可能会更有熟悉感啊，就是就像咱们提起了以前的一些这个上美场的作品一样，就哎特别有感触。所以他们是有这么一个设定来的。其实大家又对这个黑白片没有那么强的这。😊这种共鸣感触，就是看就看彩色的，和彩色的拍的也是不错的。呃，但是就是说这个。有些争议的地方可能就是这个角色这个年龄啊，大了怎么着？这头大不行啊，这么大了还要当超级英雄。哎，我特意查了一下啊，凯奇现在都60多62了啊，他关键这个角色岁数也大，角色也大，这个演员也大啊，整个这个动作呀，就是就就你感觉他已经腰间盘突出了，这就是腰间盘突出的蜘蛛侠，经常那动作打完之后翻译跟他51就。对吧经常舞1，他剧中的设定应该也是一个中年人啊，中年人应该是一中年中年人他应该是已经战后。你像30年代嘛，一一他是这一站的老兵对，220年了，20年后，他他一站的时候看着也得是奔三0去了。他至少就是在片里至少得四五十得50岁，而且那个时候的那个医疗条件呀，跟现在不一样。现现在咱们四五十岁都觉得还挺年轻。尤tu做个微创也能解决啊，他就不行，对对对，就感觉100年。😊前的50岁人已经是老头了。对你感觉明显他那个腰不行了，就是。就就是演的时候经常会有这个扶妖的动作。就当然这是凯奇为了演这个角色，年龄大，他当然确实自己也年龄大了。呃，再有就是他这里边有一些设定，就是他这个这个这个版的这个蜘蛛侠，这个是是变异来的啊，就这个包括蛛丝啊，因为主要就是蛛丝蛛丝是这个从胳膊肘直接喷出去，不是自己做的那个小仪器了，所以就是。那个他为什么能喷蛛丝，是越来越像蜘蛛，还会做好多奇怪动作啊，凯奇演的其实还挺逗的，可以演的挺逗的。但是可能真的一个年轻人这么演，大家可能心里更容易接受，看到一位老艺术家。哎，我真的我就觉得现在怎么这些人感觉看岁数大的人就觉得这玩意得该死是道。不是不是说老是觉得你得你得是你得得以双馨。你得是老艺术家，去那个美国影协当主席，对，你得注意自己的身份。但是咱们得说一下啊，这个尼古拉斯凯奇巨爱这个就是超英，他本身就是一漫画迷。对，甚至他好像还收藏了那个第一本那个超人超人的那个第一本杂志，就是第一本漫画，然后他自己这个曾经险些演了超人。直到前几年啊这个在那个闪电侠补全了这个梦想，就是长发超人。回头一看。当时我们看去看闪电侠也说了，就是全片就是真正欢呼最高了。就是凯奇回眸的那个。凯奇版超人为什么不能让凯奇演一版超人啊，就演一个老年的超人啊？我觉得他这个片拍完了之后，未来真的有可能会给他一些新的角色，是吧？嗯，就是演的其实非常好。然后这个后来还演过那个恶灵骑士，对吧？还演过一个什么搞笑版。那个蝙蝙蝙蝠侠对吧？哎，海演王里边他演爸爸，就是他其实特别喜欢演这个角色，所以他这次我估计能演这个暗影蜘蛛侠也是他的一个心愿。所以这个他在里边做很多奇怪动作呀，就是这个正常正常就是他不严肃啊，不严肃怎么叫老艺术家呢？对，就是这表情管理。对我觉得可能啊可能凯奇也没把自己真当老艺术家，当他就是一个小演员，演好每一个小角色，那别人怎么。🎼那些年轻人怎么办？他都把自己当小角色。，那你那你不得不说他这些年乱演的乱七八糟东西太多了嘛，因为凯奇之前欠账太多嘛，这个欠钱太多，然后破产，导致他演了很多不太好的角色。然后现在人家这个终于又这个挣挣够了钱翻身了，我觉得这个片子拍的我觉得啊百分之七八十是看他。嗯，我觉得是不是蜘蛛侠已经都不重要了。就这故把蜘蛛侠都拿掉，就他。演呢这个这个表演或者说说实话，这剧情我倒没觉得有多好。但是我觉得他跟这个剧情融入的特别好，都他妈挺好的嘛，现在都是反超英，我告诉你超英也有普通人一面，这他妈多普通啊。对，所以这个。这个片子我们还是比较喜欢的啊。但是大家看的时候，这个一个是版本的选择，一个是这个就是如果你想看这种风华正茂。因为我觉得现在咱们就是比较喜欢看，就是就是社社媒上面看到的舆论，大家就是比较喜欢看，就是说我强我厉害，对吧？希望阿祖最后死也要死的那个有尊严，那可以看那个嘛？不是过两天有那个国产版的，阿祖嘛？啊对，过两天一个国产版，不是那也特别本，阿祖是什么呀？就是一个超人。😊，然后说是进体制了，要学习体制内的方方面面，就是你觉得那个。胆他强啊啊，什么电影啊，有一电影国产版国产的一个电影，就是国产版的祖国人。😊要上映，过两天就是要上映，他们说把那应该翻译成叫大陆人。别瞎说了，没没人land，别瞎说了，不是一回事儿这个。这个说哪儿就是我觉得可能很多人实际上我觉得这东西是一心态啊，就是大家确实可能在这强的那对，喜欢强的能理解。因为你看从超英诞生的时候，也是上世纪三四十年代，其实大大家也呃30年代30年代吧，也是喜欢强的。就为什么第一个是超人啊，就是一要球嘛，就是因为他强啊，对吧？他他能他能举汽车，他能救普通人我不关心他就是在当时人的心态当中啊，就。美国人的心态当中啊，咱们就说美国就是在当时他们的心态当中，我不关心超人是从哪儿来的，我也不关心超人，他到底说万一变坏了怎么办。因为现在没有不可能比现在更坏，所以大家希望有超人，就是能够力挽狂澜啊，福大厦于江青，对吧？你尤其你看他那个封面，就是就是凯奇收藏那版举着一个汽车底下救了一个女生，他那本元年的啊，对啊，其实大家对这个是是这么写，所以能理解。但是呢超英他自身的一。个问题呢就是说这种故事已经妈的藏你快他妈100年了，这个故事就是就是说这个去救一个弱小的人，对吧？这种故事已经快100年了，其实超英自身也有自身的就是局限局限了，不能只讲这种故事。所以其实长期就比如为什么欧美，我觉得对这个片子的评价会好一点。尤其美国本土对这个评价会好一点呢。就是说长期在这种故事他看太多了。因为你可以反过来讲这个事儿，我觉得喜欢这版那个暗影之珠的可能。😊他他本身就是一个超英迷。对，但你可能去去看祖国人的，很多人，其实他是跟风去看的。嗯，他是为了看那些那种猎奇的那种场场面。对猎奇场面的，他可能反而我觉得超英迷可能没那么多。嗯，般对对，就是那个比例，比例上面可能比较出圈嘛，我觉得这个暗影蜘蛛侠，我挺喜欢这个我挺喜欢这暗影蜘蛛。对暗影蜘蛛侠其实你觉得我觉得好点在哪呢？就是他就肯定不俗套。对。对吧你为我们知道蜘蛛侠一直都说的这个能能力越大，责任越大。这这凯奇这个角色上来也是这句话，能力越大，责任越大。所以蜘蛛侠的能力越来越大，责任越来越大。凯奇不想那么多责任，就想法让自己没能力，就他还有一个比较就对他来说的一个痛点，因为他丧期了。嗯，他归因于自己。对他认为是自己的能力，自己的责任带来了。对，所以其实就是说一些好的评论就会认为这个这个暗影蜘蛛。😊侠就是他确实走出了一些原有的超英那个至少之前看到的一些剧情里边没有的这么一个故事线。我觉得他有一种中年人的，凡正是要跟我吧，有一种中年人的这种共鸣啊，行，哎，我看的时候我都想的都代数都是他。对啊，是你这么想，咱就不说这个舔狗这块啊，你就说在中年人这个身份下，你周围有很多人要索取你的，你都可能上一代你到下一代可能是要索取你的，你在。企业里边你周围的人可能都要问你有什么事儿，你如果责任越来越大的时候，你的压力会越来越大。我看片时候我都带入的一会儿带入的是是蛋挞老师，一会儿带入的是老袁。这么苦吗？大会这两个角色就一会儿说说啊，然后那个我们在聊这个片子的那个具体内容之前，我再说说这个人物，就是能力越大，责任越大，能力越大，责任越大啊，肩负着太多了。对呀，就是就就像老袁有一个自己的小企业，也肩负着大家很多这很多的我们的工资，等着老袁开工资。对呀，都我们都等着老袁开工资，天天老袁什么候开工司，都是老袁员工。对呀，不能只把老袁一个人当成暗影蜘蛛侠。你你能不能像。😊暗影蜘蛛侠的朋友在暗影蜘蛛侠有难的时候挺身而出。对，扮演一回老袁扮演一回老袁，让人家揍你一顿。😡能不能人家能成功，是不是跟朋友有关系啊？跟朋友在关键时候没没没给他背后背后绊一脚，真的是挺身而。别说这个这个原角色，其实原在原角色里最早有蜘蛛侠诞生的漫画里边，他还是这个这个谁彼得巴克啊，只不过是1个30年代的彼得帕克。然后他的叔叔好像是在这个这个类似于是什么罢工啊，争取这个工作权益啊，争争取不加班啊，在在这些工作当中被。😊本家给给弄弄死了啊，然后所以这个。彼得帕克这个才觉醒，当然他的能力也不是来自于科技了，也是来自于这个什么魔法。然后有了这个蜘蛛侠的能力。然后这个呃也受到了什么呀？这个这个彼得帕克也受到了号角日报的这个号召啊，揭露这个。真相，因为我们之前我们也讲过，说美国的这个记者啊，他的这个好的一面，当是这个就是揭示他的一些坏的一面。因为什么都有好有坏。有时候我们也说说哎，他们这个什么什么啊，那他他们有坏，这就揭示坏的，就是什么呢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🎼hello,大家好，我是小俊。😊站在今天这个space xIPO的历史性时刻，我们决定加更一期节目。我邀请了space x前火箭首席制造工程师洪立德一起来聊聊随着space x收购整合XAI并完成截至目前史上的最大的一期IPO那在太空与AI加速融合的背景之下呢？这会不会是人类文明扩张的前奏。🎼你今天开始从这里开车到洛杉矶，也就是你刚好开进你的家门口的时候。你最后一滴油刚刚好用完。这个就是火箭。🎼嗯，就spaceX第一个找，然后来扩张整个spaceX。生产并且开发流程的其实是一批minicoer的团队。🎼银行第一句话来问。你有没有看过可乐罐的生产，他直接来一句就很淡定的说好，那我接受你的辞称。🎼我们的竞争对手是我们自己，但是我们密切关注中国航天的发展。Re.hello路is要不先给观众朋友们打个招呼，并且做一个简单的自我介绍。OK好，大家好，我是lois啊，我是呃 fun的共同创始人，那也是GP对我们是一个早期被在LA的美国的VC我们专门投美国的音科技项目，不管是在太空能源，还是现在所谓的 physical AI。那我早期呢一开始我是在spacex我在早12年的时加入spacex在spacex待了7年，那个时候呃到。😊19年的时候离开那离开的时候管7个部门，是不是3000多个火箭部位。那我离开spaceX以后去加入一家电池公司。那在19年20年我们非常好运就抓到这EB这个风口。那那个时候呢也顺利的在那个20年的时候退出了。那并且我在这家公司认识我现在的partner，那他来自于特斯拉。那是特斯拉，那个时候不管是frreeemon。然后还有这个呃创立上海超级工厂的高管，还有480电芯。那。那我们两个一起在商家公司认识，那并且呢共同呢看到了美国接下来这个20年的这个黄金的这个硬科技的这个机会。那决定呢一起离开公司，在22年的时候开始做天使投资。那去年成立了我们第一次基金。对，那做air fun那开始来这个基本上来支持所有的这些硬件创业者。我们今天邀请路is斯是希望你能给我们聊一聊整个航天业。因为呃你对这个非常了解，在spaceX非常多年，然后后来也一直投资这个产业。那我自己有一种感觉，就是我觉得现在可能对于航天业处在一个非常奇妙的转折点上。你看今年年初呃space收购了FAI然大家也觉得spaceX今年会上市，所以今年可能是space的IPO年，你是怎么看待这个时间点的。😊我觉得今年呢从两个维度去看这个时间点吧。如果从市场的角度，可以的确今年感觉像是一个你知道吗？就是太空的一个GBT momentO就之前大家可能都可能对这个行业O可能呀好奇但是呢你说你说这s嘛，没有这个s对但今年O从呃以说他要这个叫IPO开始O我们就接到这个源源不断的这个。call问说哎这个你你们有space股票啊，你们现在在投什么太空项目啊等等这这些之类的，所以我觉得从一个资本的角度没有错，今年是的确是一个很大的一个转折点。可是你从这个整个太空的发展。O我不认说今年是有一个特大的一个infction points，但是它只是一个持续的在这个领域的一个发展。我们从我说我从12年时候叫space嘛那那个时候13年的时候。第一次跟伊朗开会啊，那第一次开会的时候呢，伊朗呢基本上就说ok我们呢目标O是我们要去这个开拓这宇宙，反正face exhibition它是每一年他都会在重复重复重复的对那第一步我们要做成的O那就是我们要能够把这个回收火箭这件事情能够先完成，这是我们的第一步O也就是我们要有一个非常稳定并且非常能够量化变经济的方式能够运送东西上下太空这样。对，那我心想哇O这这可以O这个那我们可能十年都可以做到这个事情。O可能我们那个时候可能就称霸整个市场了。对那13年我们开始在就就这个项目15年的时候第一次的这re rocket就真的就就就诞生了。O就第一次的12月21号2015享记度这个日子12212015就对每一个space x人非常重要的一日。😊我们第一次成功的把一只火箭成功的送进轨道，并且成功的把这只火箭回收。那至今呢这只火箭呢现在在LA对，所以有到LA的这个这个朋友们，其实呢现在space可到space总部可以去看这一支就是非常具有剧念性的这个这个火箭。嗯，对，那在那个时候呢，其实我觉得说有一个你说的这个就转折点的话，其实那是一个很大很大的一个转折点。这个象征的这整个一个就是全新的一个就是之前大。认为一个不太可能的一个太空时代，OK现在真正的这样开始了，这个算是G three moment算吗？我觉得是其实在业界里面可以算是甚至更大。ok我不敢我不敢说这是一个AGI momentO但是呢O那的确呢对我们你想想看，就是说我们今天有任何的一个运输。你今天如果我从A到B点。O我就运输一次以后，我就把这个东西，不管是火车还是这个飞机直接就丢了。那你想看这个东西能够做起来嘛。😊就是不可能量化或者不可能做任何事情的。可是当你OK能够把这个东西作为回收的时候，OK那这个东西才是这所有的起点。所以1221年2015O我认为对space我者对整个太空行业来讲，OK是一个O就是真正的一个转折点。那呃他在。我觉得着从意义上面吧，就是接下来把这个整个reuse的这个这个ro开始就启动。但是呢我觉得对整个行业而言，OK是一个就是以前大家都公认是一个不可能，而且是一个蛮荒谬的一个事情。O很多所谓的在太空的这些这些你专家就就是说做这件事情根本就是不合理的。O我们已经是想过这个事情，这个东西也不符合经济逻辑，更更不可能符合所有太空O所需要。到了这些最尖端最高级的这些这些辅规则。OK那space xO一家初创公司在这个时候做到了。所以我觉得这个时候呢是一个。转折点是这个对，那face还有另外一个特色。也就是说呢我12年的时候呢，加入对，13年的时候，okK反正英老说的这个东西跟他接下来这个roman。那你在space赛走，你会发现。除了这个以外，he spacex在12年的时候，13年的时候还在聊什么事情。嗯，就是当我们第一只火箭已经发才刚刚发射成功，一年勉强整个公司我也可以发射一次的时候。公司已经成立的火星小组。公司已经在决定说okK我们现在这只火箭是没有办法到火星的，是没有办法。OK就是符合就是人类所需求的，就是真正在宇宙中进间探索。O所以我们需要一支更强大。O并且更符合okK这个 mission的火箭。所以那个时候在12年这个时候。现在的所谓的新建，就在那个时候就就已经诞生了哦，所以他在做这一代的东西，但是他已经开始想下一代的事情了。是的。其实这个在space其实是非常非常普遍的事情。嗯，就是我觉得大家看一下space，不管是新建，不管是新练，不管是说现在是太空数据中心还是上月筹什么等等的。O大家觉得说哇，是不是马斯克哪一天晚上ok可能无聊，还是不知道在干嘛？O可能又又在那边乱在X上面乱发表这些言论。但是这些东西其实呢我们老在十几年前，在space的时候都讲过，对这些可能的path。所以现在你说你回归到说今年对我而言，O他是不是一个转折点，O他的确是一个转折点。因为呢我觉得呢他在他有很类似 moment，他把太把太空这个事情呢更带入所有的大众带入所有人的这个这个的对话当中，特别是资本O这从这个space开始IPO大家开始对这个赛道等等就充满了这个无限的这个想象。嗯，对所以我觉得从这个角度他的确，但是从一个开发的角度。我这些的事情早就是在以前十几年前就已经开始规划好，一一的在执行。我很好奇啊，在112年的VixS内部的ro map上，26年写了什么？这个是一个很好的问题。那秘密对但但也没有他他我必须说他没有写这么具体，就是说2025年26应该发生什么事情。O他不是这个易经O这个东西。但是呢他是有清楚的line就是space就是大家都知道特斯拉有一个master plan嗯，对不对？就是大计划，O我第一步要干嘛，第二步要干嘛，现在第三现在已经大计划，第三，只是有一个第四又跑出来了。。😊在那个时候其实又有大计划。OK那但那space一直呢把自己定位成一个太空公司。ok所以呢那他的目标一直就很简单，我们的公司的存在是为了要能够开拓宇宙，给全人类去探索支公司的这个终旨。嗯，所以所有的事情OK都是按照这个目标上去定。他从来没有把自己定位成一个这个火箭公司，让很多人这样看。我相信在12年的时候一定没有料到大于模型的爆发。没有错，那你怎么看？在今年初更早一些时候，s收购了XAI。都会是人类文明扩张的前奏吗？这是一个很好的问题。我觉得最近呢就是不管是呃faceX人或者谁在外的人，我觉在讨论这件事情。啊，那其实呢从呃你说这个东西是不是在这个space masterster plan里面O这个呢不不在这个master plan里面，我觉得这个master plan不是易情哈，他没有那么办法能够这么厉害，能预测到说会有一个AI的爆发等等的嗯，但是他的确是说给我们需要在这个低轨这个地方做成一个全新的一个通讯网络。那有这个通讯网络。O那间接的这是一个新的一个数据的一个一个呃数据的高速公路。😊OK那我给你你听这个东西可能会觉得有点抽象。那我给你一个具体的一个举例，就是为什么那个时候spaceX要做新练？嗯，O space做新练有两个宗旨。所为第一Ospace X要去火星。O赛的目标需要就是大家永远没有把自己觉得说要把这个人类变成一个多星球物种，这是一个spaceX跟以朗常常在讲的一个的一个vis嘛，对不对？那你跟任何投资人跟政府说你要去火星，我觉得没有一个人会买单。O到今天为止，O甚至像川普这么你知道这么这么想要做事，大家都不一定会买单，单说你要去火星干什么。所以从spaceX从一开始。就知道要去火星这条路，我们只有办法自己去走出来。那我们走出来，我们就要能够解决这样这样这种啊科技的这种困难。OK那当然我们还需要很大笔的一笔资金。那我们要一笔大笔的资金在地球上跟在太空上最近，OK能够做这件事情的OK那就是通讯网络。那通讯网络space也不是为了做通讯网络这件事情，而做通讯网络。O这个东西从第一原理思维，which所有space事情都是从第一原理思维出发的。为什么要在太空这间做这件事情？即使你可以做了。即使你解决了这个太空这个身价，O上下我你把成本降低了，O你现在可以发射更多的东西更便宜，所以你可以做这件事情？但就算你可以做这件事情，为什么要做这件事情。那从一个物理学的角度来讲，在太空讯息的传输，在一个太空真空的环境里面嗯。讯息的传输从A点到B点嗯。OK比起在地球上任何最先进的光纤。OK管你用什么五G六G什么G。OK他都还要再更快一倍，就就就是自然的一个空间的太空的空间的环境所造成的一个天然的一个优势。所以在这个优势之上，从第一原理思维，如果我今天告诉你，你今天能够有一个网路的传输速度是比在地球上增加一倍，在没有任何价值之下。那你会选择在地球上的网络，还是在天上的网络，我觉得这是一个很直接的一个问题。那space X呢直接已经在很久以前就看到这个东西，很久是多久？这个东西的计划精练的计划是在2015年启动。也就是2015年开始，OK当 space xO你说真的回收火箭完成了，降落了。OK那公司开始慢慢的他都在在他在跨在第一步的时候，他就已经立刻就想到好，那我有这个平台以后，我需要做我第二步的这个计划。那就是这个行际网络。ZFCA并进了space X，它的目的是去增强心练。这个呢呃是两码事。OK我希望所谓的是说新建的这个在天空的这个讯息的传输。O有这个地方天然的优势。嗯，那我们学会到AIOAI的建设需要什么。那特别我们也在想AI的建设在美国需要什么。OK我觉得这个是一个很spec的一个问题。OK也就是AIXAI跟所有的巨头，不管是open AI还是其他这些能比。需要算算力啊，需要算力 exactlyactly对，那怎么样节约算力呢？O我们需要能够做更多的数据中心。好，那只要做更多的数据中心，那那就建呗。对不对？那这个东西我觉得讲的很简单，对不对那就建呗，就是钱的问题就砸吧，对不对？就到处都盖。O我赶快因维拿的镜片，这边多拿一点。O那如果这个世界这么简单的话，我觉得这不是一个问题。但在美国的，我觉得在美国...（已截断）

🎼欢迎我们节目的第一位00后嘉宾。hello,大家好，我是零出持人的连创陈元培。00后这个身份对你来说意味着什么呀？最大的一个总结概括的属性就是不能被总结概括。是我高考前都在打牌，或或者我自己给我自己规定的，就是不要后悔。我知道我人生的一个技条就是绝对不可能不快乐。如果是我不喜欢做的事情，我一定不会做，没有本科生进入这个斯坦福李菲菲的实验室吧。当时也有很多斯坦福的硕士啥的，但是他最后就是只要了我一个人，原因就是觉得就觉得那天面 paper做的还可以。呃，杨老师是说回来的时候觉得你像面。🎼了一个人一样，觉得更多的是一种对于学术的对待或者心态上的变化，有系统性思维，不要太 ego狗。你哪怕是些很一些很垃圾的paper，它都有你可以学习的点。你这个00后眼中精身行业的泡沫是什么样的？泡沫就是太多人就是说的跟做的不一样了。机器人现在学会的事情，它是一种真实的智能，肯定不是啊，现在很多大家说的什么原生世界模型，或者说奇怪的。就是各种说法吧，我真是感受下来，我觉得更多的还是学徒，大家都觉得自己的反而是对的。说实话，基本上所有的路线就是只要我们想复现，一定能够复印的出来。但是呢最后的效果，我觉得就是不太本质。为什么剧本的东西呢，它一定是有一些high levelve的指导的意义的，要么是有同用犯式，要么是从人的一些日常生活中啊，或者说是一些。😊🎼各种其他领域啊啥的把类似东西做出来，要强化学习，就是非常吃怒 how的东西。对，基本上大家以前都看曲线，只有我是像这种就是打开那个板凳，我盯着机器的学习，我看着他怎么从一点点完全不会到会。现在创业好玩吗。对啊，我来看我喜欢事情，起码我觉得已经比很多人要幸运了。.hello大家好，我是师杰AI原生一代将写下怎样的新故事。这是AI这一轮浪潮以来投资人们最关心的问题。今天的嘉宾是00后巨深科学家陈元培，他曾在斯坦福李菲菲的实验室，实现全球首次机器人长城操作任务，以及全球首次用人类数据训练机器人双臂操作，这是一个一再印证学习没有范式、创新没有标准答案的故事。希望其。中能够给到大家启发，欢迎我们节目的第一位00后贾名袁培跟大家打招呼吧。hello,大家好，我是零出持人的连创陈元培。我看你在小红书上的个签写的是平时都比较随意一点。是因为我平时呢嗯就基本上也是想到哪里坐哪里吧，所以就是这么写的。对，你上次讲你高考前一天还是宿舍打牌。对我们当时说实话我高考之前，或者说上大学之前吧。不是那种一直很喜欢学习的那种哦，就我基本上呃一直在玩游戏。说实话我基本上好几款游戏吧，就是市面上那些FS啊模板啥游戏基本都玩的非常久，都有个大几千个小时，就玩过的都知道这个其实算是玩的非常多的了啊，所以你是传说中的游戏大神没有没有，现在很少玩了。说实话，那我看大家为什么叫你元神。没有没有，就是大家的昵称可能就是这么说。😊嗯，更可爱一点。其实像以前就是特别清北这边，他们就是学竞赛的嘛，觉得一个人很厉害，就会叫这种名字。我倒是还好，说实话，我为什么叫你神？像是之前做比较多科研嘛，就在北大这边，然后还有就是在学校的时候也经常打打比赛呀啥之类的，也是嗯有一些成果吧，对？今天我们后面会聊到你的科研上的一些探索和成果哈。先从你这个从小的经历聊。聊一下，因为这好像是你第一次出现在一个公众的访谈当中。对我小时候呢基本不怎么爱学习。爸妈呢其实我觉得他们做的最对我影响最大一件事情就是完全不管我。小时候像五六年级的时候，我基本上都经常在家就通宵玩游戏啊，这种我觉得当时还是比较少见的啊，对，但是他们也就没怎么没怎么特别约束过我吧。那你成绩怎么样。成绩我觉得呃一般说实话就是考个普通985吧，因为我不打游戏啊，我很好奇，就是爱打游戏的是喜欢他的什么呢？其实我后来也复盘过，嗯，就是一般玩一个游戏呢，最开始都是身边的人玩。要玩到后面呢，就如果生玩下去，最主要的就还是有一种就是竞技的感觉啊，基本上玩到后面就是想上分或者想上哪个段位，或者想看一下自己的技术到底能到哪一个level，我当时中考之前。😊我差点就去某一个就是电竞的俱乐部里面去打轻训了。我觉得就是游戏呢特别是像一些有策略性的游戏，他们其实是非常考验一个人的。比如说反应或者灵机移动，或者大家说的聪明程度的，我觉得啊那你觉得你的聪明程度是什么程度？我觉得就有点小聪明吧。哎，那个时候沉迷打游戏和后来沉迷做科研有什么差别嘛。其实我觉得还真的差不多，说实话。，就是只不过科研呢可能它的难度会难很多，并且他也不是okK有一个衡量标准。就是你这盘赢了就赢了，输了就输了，他可能就是评价指标更多样。但是我有一点都没错的，就是他都可以一直像身体打怪一样，你你只要一直做，你其实可以做的越来越好的。我们先谈谈你的00后身份吧。嗯呃因为这个时代其实大家非常期待00后所谓原生一代呃，会写出什么样的故事。嗯，这个身份对你来说意味着什么呀。我觉得其实更多的还是可能有更多的试错成本。但是其他的话大家还是看产品说话，或者看大家的技术能力嘛。投资人呢对你这个身份是有质疑更多，还是期待更多。呃，我觉得都有，说实话，就是但是我们我们的股东都挺好的。但是也有些投资人就是确实也觉得可能00后吧，没有那种成名的学者就是那么强，或者那么有积累吧。对，那你面对质疑的时候，你的性格怎么处理。首先我觉得。他们说的也对，是不是啊？就是因为现在还没有到一个就是真正大家觉得okK你很成功的时候，就你可能更多的这种资本上的大家会追捧一点，或者说是一个话题性吧。但是你真的要说就是有没有成功，我觉得是远远没到的，所以我觉得他们的质疑也没问题。你追求成功吗？对，算是哦，是吗？算是追求哪种成功。我追求的其实算是一种影响力。你比如说我觉得像是估值啊或者钱啊，这些倒是无所谓。我觉得这就更多的是一种对人类社会的影响吧。什么时候开始想要对世界产生影响力。这个其实是个好问题，我觉得最早的时候呢，23年底着的时候，就是当时我就还在做科研嘛，在之前其实都完全没有想过这些事情。就当时就就想着OK要做科研究做的越来越好越好，所以就想着。就写不同的发不同paper，然后学作一学术音学就讲句做大呀啥之类的这一系列。但是突然有一天，当时是俄乌战争刚开始嘛，就突然那天我就有一种强烈的预感，像是现在世界上还有这么多人在这么低的地方的打仗，对吧？每天可能都有像我们这种人，就是呃死去，或者说是国内也有很多就是像贫困山区的孩子啊啥之类吧。但是我们虽然说是在比如像北大，这种地方就是做研究，但是每天我们研究的是一些很细致默。解的事情，我当时就一直在反思，就是你看我们每天我们ok扣一点创新点，我们做一点就是提升为了发paper。但发了一个paper呢，这个东西对于整个社会到底有多大的帮助，他对于解决我跟说那些问题到底有没有用。后来我发现就是实在是就差别太大了。所以那个时候起我就觉得OK就学术界肯定不是我想去的地方，所以后面就是就一起创业了嘛，这个是一个创业的缘气。对啊，很早的时候你说这个进大学。之前是最喜欢打游戏嘛。然后我知道你第一个切换是从最喜欢打游戏到最喜欢打比赛，机器人比赛嗯对吧？对这个是怎么切换的是因为就大家的一款优歌比赛嘛，慢的调肉波ma。然后我们学校呢其实我们队是一个传统意义上的强队，也拿过两次全国的总冠军嘛，然后像我们那几年基本上都没调出过全国前三。他是以学校为单位的自以学校为单位啊，就你们学校历来就是强队。对，所以就是在我学校就是就会有招生嘛，很多人当时也觉得OK机器人感觉看上去蛮帅的，就是比较感兴趣，所以就参加了。然后后来呢就发现这个比赛就是强度太大了。说实话，基本上除了吃饭睡觉，实家时都在备赛。因为这个比赛他非常考验一个人的复合能力。嗯，他整个机器人从就是。😊机械到欠硬欠软，就是你的电路板，再到上面写的就式代码，再到三维体的控制，全部都是由我们学生或者是我们团队就自己写的。并且每年呃好几个好几款兵种吧，所以它是一个比较考验大家工程性能力和团队协作的东西。大家基本都很拼吧。打比赛的时候，那你之前应该是完全没有接触过机器人的嗯哦，那你写过代码吗？也没什么写过，那你怎么加入这个比赛呢？就你到底做什么呢？我基本上就有选拔嘛，会有像呃一些面试啊、考核啊啥之类的，会出些题，他考核什么呢？就一些限定时间内做出某些功能。你比如像限定时间内有可以复习某个算法，或者说做出什么同么样的效果啥之类的。嗯，当时基本上就各种查资料啊，然后自学啊，就自己做嘛，所以其实这这件事情的门槛没有那么高，大学生如果花时间。人去学习也能够做，只是做的好和坏的差异。对我觉得就是这个比赛呢就是跟科研，我觉得是两个极端。就这个比赛其实你只要愿意学，或者说你的心态是好的，他其实可以打的很好。因为他更多做的是个工程性的东西。然工程性的东西呢，其实很多时候看的是大家的细心程度和就是快速的学习的能力吧。嗯对他其实没有用到，就是大家。把想象中的呃很多很高深的技术啊，他更多是希望把这个技术这些技术组合成一个系统能够让大家能用。因为roboma今天看来是一个非常重要的国内选拔人才的比赛，就是大量办的。而且据我所知，从前几年开始，投资人们都会开始去roboma那边找有潜力的年轻人，，有一些甚至会被选拔为出来创业的，你听说了吗？我听说呀，我们队里的好多人创业是吧？对那时候应该。没有吧，我们那时候创业算是个非主流选项吧。但听说现在确实也变得比较主流了。，为什么那个时候是非主流选项？因为那时候就是21年2122年时候嘛，说白了国内的创业氛围也没现在那么好。就现在我觉得像很多VCR，其实也是非常看好看重年轻人的嘛，就当时非常简单就是大模型，对吧？大模型你就看出来的全是些就是成名已久的学者，科学家对科学家基本基本是。没有就是像我们这种对猪毛就叠创业的。但现在我觉得就是整个风向确实有一些不一样。你觉得这个风向变化背后是什么？背后是几个点的综合叠加。一是我觉得现在这个时代或者国家的提倡吧，像现在国家也比较喜欢音科技嘛，然后第二个就是AI工具的发展。因为像以前确实你可能你学一个东西，你确实需要有很强的积累，也很能做。但现在你AI工具越来越强的。之后现在马上你现场学人做的很快，而且做的说不一定没有之前的人好，所以这也带给了没有那么有经验的人，就是有更多的机会嘛。然后还有更多的，我觉得也是整个资本市场的风向的看法吧。就是之前就之前其实我真的明显感觉到没那么关注，像00后啊，像年轻创业者之类的。那现在我觉得就是大家也确实认可了。对，就是年轻人也是能做出一些比较好的东西的。假如ma。几年是哪几年？212年身边应该都是像你一样的00后。对，基本都是出生在千禧年的人，他走过这20年的人生生涯，他会经历些什么呀？呃，我觉得这个其实就每个人有每个人不同的做法，我觉得。就是到了00后或者说近几年这之后的话，最大的一个总结概括的属性就是不能被总结概括。因为每个人的差别特别大。就是像以前其实大家是的观念是比较保守的。比如说OK好的，就是出国留学，在国内就是就是杂6九等的级的那种职业嘛。但是现在呢网络特这么发达了之后，给大家的尝试空间和想象空间也多了，所以很多人其实会有自己不同的想法。然后也有自己比较独特的经历嘛，每个人都不一定一样。你参加robo master的时候，那是不是什么专业的人都有对，什么专业都有。啊，所以不同专业的人在打一个比赛的时候，大家是可以相互协作的这件事情跟今天巨深这个行业会有点类似嘛。技术上是有类似，但是组织上我觉得嗯有利有弊吧。像我们大比赛的说基本上就是老队员就是做管理，就是上一届的主力，就基本上就是。写代码的，然后打完之后，下一届比赛由他们作为整个架构设计者或者管理者，然后去指挥就是新一代的就是学弟学妹们来做。嗯，也有点像个创业公司。我说实话，但是确实不像大公司那么成熟。然后也有一些弊端。但是我觉得呢就是做AI相关的东西，其实像那种组织架构是好的。嗯，对，相比于一些传统大公司的做法来说，嗯，对，区别是什么？区别是就是。没有这么多的约束，比要扁平啊，通过愿景来驱动啊，或者说朝目标努力啊，没有那么多KPI啥之要大家自然而就每个人都很努力的时候，你其实就很难有人不努力。嗯，我看了一下你本科是学土木工程的对，这是一个力学和物理学的学科。是，但跟AI好像没什么关系。对啊，后...（已截断）

🎼I think we're all pretty AI pilled. And if you're AI pill, that means we got to build a lot more compute than the world thinks. And that these models are going to be a lot more valuable than people think you combine that with their core business, I don't know another entrepreneur or another business, that's a better bet on the future. right, than Spacex. And so I think for most institutional investors. It's a must buy a must own. is set it and forget it, right, in order to have a real bet on both the space and the AI future.All right, here we go.Early morning, Silicon Valley, B G2 is back. We're chopping it up on all things. tech and markets to do that. I have none other than Gb in the House. Gavin Baker from a treaties. He's brought his main guy, Andrew Fox. And, of course, I had to draft Clark Tang into the mix, my partner to to talk about some of the big questions of the day, You know, how should we be thinking about the Spacex IPO. You know, what are the big levers. Theyre big numbers out there for what's going to happen over the course the next few years. So let's break that down a bit. help simplify.For folks, Mys launched yesterday, I want to talk a little bit about like, who's up, who's down in the race for superintelligence, Where are we, What did we learn with the Myths launch, And Clark was in in Taiwan last week with Jensen at Comput and GTC. So what was our takeaway there, What's going on with GPU's memory, Where are the bottlenecks and where do we go from here to start everything off you know, maybe just kick it over to you, Gaav and talking about the Spacex IPO, the IPOs in two days.You're a big shareholder. Congratulations. We're also a shareholder. You know, we also expect to be buying in the IPO. The Wall Street Journals reporting, you know, the Goldman Sachs are both saying 160 billion in revenue in 2028. We know that the IPO is 135 a share,$1.77 trillion. So when we think about kind of what the big levers are. There's so many moving parts in this IPO..😊Nobody's better than you are just breaking it down, simplifying it. What are the key levers that we ought to be thinking about that you're thinking about over the course of the next few years. Sure, so great to be here. Thank you for having me. I thought we're going to call it B G GB. But what we need to take with B G2. been your that's subject to revenge okay, that's okay. So I think there's two.Big levers or variables that I think people should focus on. And, you know, I'm not going to comment on where I think those variables go.But one is, you guys have this chart. Did you post this on X.I did. I did before. And then we also included a new addition with X AI's new deals as well. Yeah, yeah, so Clark, I've known for many years, a, did a great analysis here.😊And he shows that X AIs deal with Google for cloud computing.generates more operating profit per gigawatt than Anthropic than meta than Google then Open AI, their deal actually with Anthropic.Also generates probably more operating profit than anyone, but anthropic.And so, you know, the your colleague at Altimeter Fda Also, she calculated a 55% R. on clauseus 1. You know, if you can borrow money at 6,7,8% and invest in something with a 55% A, I'm not the most sophisticated thinker, but that math maths, right, And so I think the most important variable. One or two most important. is how quickly they bring on terrestrial data centers. We do know from Jensen that Elon brings data centers up faster than anyone.122 days speed is literally cost because every day you're paying electricians and plumbers. That's cost. And they're now monetizing them at arguably the highest rate. And so I think, you know, everybody should run their own math on that. But that is a massive variable. Yes, truly massive variable. The second thing is, you know, we have a chart. and it's wildly out of date now, it's kind of freaked amazing. This chart is, I think is this chart from 10 days ago. But it like.😊T0 or 12 days sits this chart, versus since we made this chart.Which shows the Pato curves for Opus 4.7 for coding.For codex from open AI. And now we've had Opus 4.8, It was already out of date. And now we have fable total and myths, which is freaking wild. The10 days like we would have had to update the chart twice. But what the Pato curve shows is how much intelligence you can get for a given amount of cost. And I do think being all revenue will accrue to the Pareto curve. All at least kind of frontier model revenue will accrue to the Pareto curve. And this is Pato curve for coding. And what I think is so impressive.😊だぶ？Is that you can see in the chart that composer2 was Pareto dominant or, you know, at the lowest level of intelligence with very little training. This reflectslex. And I know you know cursor well. I think you know cursor or Shitler better than I do.A vast amount better than I did.But my understanding is that cursor and Anthropic have more tokens of proprietary coding data than anyone else, and the...（已截断）

🎼本周节目由24年专研生发品牌达菲星冠名播出，只脱生发就选达飞星，用声音碰撞世界。生动活泼。圣诺打咖啡与你轻松同步日常生活与商业世界。🎼嗨各位早上好呀，今天是2026年的6月12号，星期五，这里是生动早咖啡，我是来自生动活泼的梦一。泡泡玛特了bo布以外的产品在海外市场卖的怎么样？小鹏汽车的创始人为什么要直接管理机器人业务？今天节目的上半部分就会来和你一起了解这些问题。🎼在我们今天后半段的咖啡豆回复时间里，要和听友lucky一起来看看今年夏天的冰淇淋生意。lucky告诉我们，他最近总是能够在商场里看到意式冰淇淋之拉do，这类产品要比我们熟悉的甜筒圣代卖的更贵。但是相关的门店好像是越开越多。就连喜茶霸王茶鸡这些奶茶品牌，也都先后选出了喜拉朵茶拉朵。卖茶饮的同时都做起了纸拉斗的生意，明明大家都还在追求性价比。这种来自意大利的高端冰淇淋，为什么还能够吸引各路玩家扎堆入局呢？我们在浏览几条商业科技新鲜事之后，就会一起和你来梳理定价更高的纸拉斗是如何让顾客买单的。😊泡泡玛特否认海外全靠拉布布。🎼根据界面新闻6月10号的报道，泡泡玛特的高管首次披露了他们在海外市场的细分数据。去年拉布布以外的产品占到了美国收入的一半左右。在日韩和东南亚，非拉布布系列的产品占比还要更高。此外，新兴人是亚洲地区增长最快的IP之一，2025年营收同比增长超过16倍。目前，泡泡玛特也在加速多元化。界面新闻认为，外界对泡泡玛特过于依赖拉布布这1个IP和他们。今年海外的增速明显放缓有关。2025年的一季度，泡泡玛特的海外收入增长接近5倍，但是到了今年一季度，亚太和美洲的收入增速有了明显的下降。泡泡玛特表示，去年海外高增长主要靠的是拉布布爆款，大量新用户对其他IP的认知不足。🎼影石切入手持云台相机市场。6月10号，影石发布了他们的第一台手持云台相机luar ultra采用双摄像头方案，目前在国内的售价是3999元起步。我们之前的节目也提到过大疆是这一品类的开创者。他们在2015年就推出了云台摄像头和沃柑一体化的ossmo手持云台相机。随后迭代出pocket系列，跑通了大众消费市场。影视创始人也曾经表示，。😊发投入导致短期利润指标下降，但是行业厂商已经靠云台相机开创了一个累计销量千万台的市场，开发新品类将给公司提供增长动力。🎼第一财经的分析认为，这款新品的表现对影食来说十分重要。去年影食大疆就分别进入了对方所在的无人机全景相机领域。他们是手持智能相机市场出货量最大的两家公司竞争激烈。不过，市场预计约影食luar对标的是还没有上市的大疆pocket4P。😊在对手的定价确定之后，大疆pocky4P的价格备受关注。🎼阿里巴巴更换钉钉CEO6月11号，阿里巴巴宣布对办公应用钉钉的管理层进行调整，陈航将会卸任钉钉CEO由陈宇森接任。界面的报道显示，陈雨森是技术型连续创业者，之前创办的网络安全公司被阿里云收购。坚任之后，他将成为阿里最年轻的事业部CEO。过去一周，钉钉内部的管理问题引发广泛争议。上周一篇来自钉钉离职产品经理的7.5万字长文，置身钉内在社交媒体上传播，作者复盘了钉钉AI旗舰项目从立项到收缩拆分的全过程。6月8号，钉钉副总裁AI产品负责人。马瑞拉也公开确认离职。🎼6月10号，阿里合伙人委员会在内网发帖批评钉钉团队的管理方式。澎湃的分析认为，钉钉的整体团队只有1000多人，远远少于飞书和企业微信的同类型业务。在人力紧张的情况下，钉钉还要同时兼顾企业端和用户端，一线长期处于紧绷的状态。何小鹏亲自下场管理机器人业务。根据第一财经6月10号的报道，小鹏的创始人何小鹏发布内部新，宣布自己将在担任小鹏集团CEO的同时兼任机器人业务的CEO何小鹏表示，小鹏的人形机器人正站在量产交付的门槛上，这个阶段相当于8年前，小鹏汽车即将发布第一款车的时刻，按照规划，今年四季度，小鹏将实现人形机器人的量产。明年一季度把机器人带进线下门店做导。😊够随后推向海外市场。🎼界面的分析认为，新能源汽车曾经是资本市场最具想象力的赛道之一，电动车替代燃油车为特斯拉和中国新势力提供了成长的基础。但是，伴随新能源汽车渗透率超过50%，市场进入成熟期，国内的汽车行业陷入了更加激烈的价格内卷和配置竞赛，而人形机器人的核心供应链与汽车产业存在比较多共通的地方。小鹏汽车已经有了自动驾驶、芯片和运动控制能力，都可以为机器人。😊提供技术支撑。🎼以上就是我们早咖啡编辑部为你整理的几条重要的商业科技动态。接下来和我一起来了解一下奶茶品牌们正在跨界压注的冰淇淋生意这拉。😊 🎼 欢迎来到由图拉斯赞助的每周五咖啡豆回复时间。我们的听友lucky发现，吉拉斗意式冰激凌正在商场里变得越来越常见。即使是走进喜茶霸王茶几这些新茶饮品牌，也能够买到专门推出的吉拉豆产品。为什么这些奶茶巨头都盯上了这门生意呢。根据我们的了解，5月底，霸王茶几开始在北京、上海、深圳等等地方的酒家门店试水冰淇淋业务。他们上线了10种口味的吉拉豆以及三款融合了吉拉豆的茶饮？🎼定价在18块到26块之间，而喜茶的动作会更早。他们今年2月底就在上海试点这种意式冰淇淋，售价19块起步。6月1号，喜茶还在厦门开出了专门的电型纸拉多 labb加喜拉朵实验室。后续还有两家同类型的门店正在筹备当中。跨界发展冰淇淋业务的新茶饮品牌，当然也远远不止这两个。😊茉莉奶白去茶山，也都曾经在门店里卖吉纸拉豆。🎼CBNda的分析指出，奶茶巨头们推出冰淇淋产品价格带基本上都是和自家饮品的定位相类似，像是喜茶霸王茶几选中 gel拉to，也和他们原本在新茶饮市场里就比较偏向中高端的客单价和品牌形象有关。那要回答他们跨界意式冰淇淋的逻辑。那我们先得来了解清楚新茶饮品牌为什么都想要发力冰淇淋业务。😊首先，限制茶饮需要继续突破天花板。🎼根据2025年中国限制咖啡茶饮白皮书，去年全国茶饮市场的增速明显放缓，行业从增量扩张的阶段转向存量竞争。中间的研报也指出，去年在外卖补贴的影响之下，头部茶饮品牌的同店销售额数字相当可观，但是行业普遍增收不增力。今年二季度品牌们还要面对高基数的业绩压力，这也推动他们需要想办法提升需求端的消费频次，向更多的跨界场景做延伸。其中，并且。是下午茶和休闲时段的热门品类，茶饮品牌可以由此向甜品赛道扩张，发掘饮品之外的营收来源。当然我们之前的节目也介绍过，蜜雪冰城股民开始试水早餐咖啡，其实也都是出于这个原因。另外，界面新闻认为，霸王茶几没有直接参与去年的外卖价格战。这也导致平台推流机制之下，他们往往只能够出现在那些愿意参与平台补贴的品牌背后，线上线下的顾客都被分流，许多的加盟商。🎼表示，激烈的行业竞争之下，霸王茶几的上新节奏又很慢，话题度下滑，很难吸引消费者，这也给品牌入驻商场购物中心造成了压力。在霸王茶几抢占市场的早期，许多门店都开在了当地优质商圈的一楼那些曾经留给星巴克的位置。但是随着品牌声量减弱，商业中心的态度也随之改变。霸王茶记的CEO在年初的财报电话会上提到，今年会推进多品类创新，拓展产品矩阵，注重。😊单店的表现，他们要追回耽误掉的半年。那冰淇淋显然是其中的一项策略。另外，这门跨界生意的重合度也是相当高。🎼冰淇淋主要的原材料就是新鲜的牛奶、水果，还有坚果，基本上也会和奶茶重叠，相关的冷链仓储和物流网络都不需要从零开始。常饮品牌成熟的研发体系也可以直接复用。比如霸王茶鸡推出的 gelardo，就包括博牙绝选口味。这个口味就是来自于他们品牌的核心大单品，也是有一定的市场基础。消费者额外再加5块，还可以在冰淇淋上再加入珍珠、果仁、果干等等奶茶店的小料。有霸王茶记的加盟商对界面新闻表示，店里只需要添置设备就能够生产冰淇淋，大型门店的人手也比较多，几乎也不需要在另外聘请员工。他认为，走自动化高复制路线，冰淇淋大概率能够为门店赚钱。CBNda披露的行业信息也显示，限制冰淇淋的毛利率在68%左右。当然就像我们听友所提到的在众多的冰淇淋类目当中，志拉图的价格更高。目前中国接近2000亿规模的冰淇淋大市场当中，志拉图的占比。🎼也只有6%左右，但是增速却远远超过行业的平均水平。当哈根达斯这样标志性的高端冰淇淋在国内遇冷，为什么小众的意式冰淇淋品类反倒是变得越来越常见。就连喜茶霸王茶几这些跨界玩家在卖冰淇淋的时候，也更愿意突出纸拉斗这个名字呢？😊原因之一，纸拉斗的概念适合当下的营销潮流。🎼在意大利语当中， gelto本来就翻译成为冰淇淋，但是它和美式的ice cream不一样。具体来说，意式冰淇淋的牛奶含量更高，美式冰淇淋则更多的使用奶油，奶油的含量高就意味着脂肪的含量更高。大部分的美式冰淇淋的脂肪含量在14%到25%之间，但是意式冰淇淋大约是4%到9%。它在搅打过程当中混入的空气也会比较少，所以口感也会更加的绵密。NP2指出，在美国 gelto被。做是一种由工匠们小批量制作的高端健康产品。而在中国市场也有类似的情况。第一财经指出，哈根达斯衰落的很大原因是品牌固首所谓的浪漫定位，在国内出现了审美疲劳和消费疲劳，也没能抓住新一代的消费者。但是纸拉豆走的正是现在流行的健康路线。他还会用开心果口味等等形式来营销自己的意大利血统，给足议价的理由，比如国内目前规模最大的纸拉豆品牌野人先生，他们大部分的口味。🎼售价是28块，但是开心果口味要卖到38块。另外，大部分的纸拉豆专门店也都会选址在核心商圈，也能够在商场休闲餐饮、清一色的咖啡茶饮和烘焙之中带来一些差异化，从而吸引客流。野人先生的创始人也曾经在采访当中表示，哈根达斯的主要问题并不是价格。他认为，冰淇淋和奶茶是可替换的需求。新茶饮培育出来的高频消费者，也恰好是冰淇淋品牌成长的基础。有业内人士指出，是指。冰淇淋就像是10年前喝喜茶，都是当下年轻人的一种身份象征，花小钱愉悦自己，称得上是这个时代口红效应的变体。😊🎼原因之二，野人先生某种程度上也加速了 gel拉to品类在国内的市场普及。在纸拉斗的发源地，欧洲，相关的商家也基本都是一些分散在各地的家族经营式小店。有行业人士曾经对界面新闻透露，纯正的意大利冰淇淋一直无法规模化连锁的难题，就在于他并不是用大型工业设备生产出来的，而是需要依靠单机和人工限制。比如我们前面提到的俨人先生在2011年的时候就已经在北京创立，但早期他们走的还是精品单店路线。直到2023年底，他们的门店数量才刚刚破百。🎼文琪这样也涉足纸拉斗的玩家，同样只有少量的门店开在一线城市的高端商圈，基础款的纸拉斗的起步价更是达到了59块。直到2024年，野人先生开放加盟，纸拉豆冰激凌的概念才进入了更多人的视野。品牌创始人表示，之前他们一直没有跑通成熟的门店经营模式。目前的加盟也是以超级加盟商为主，开店规模一般在5到10家，最多还有开出50家的超级加盟商，他们大部分都有多。年多店的加盟经验，以及积累下来的资源，能够帮品牌快速的把门店铺开。另外，野人先生还和许多的社交媒体达人合作，在北上广等等城市的地铁、户外大屏以及电梯都投放了大量广告。🎼有从业者透露，他们的客单价是30块左右，但是会靠着各种第二个半价等等促销模式走量，在团购平台上也有一些低价优惠进行引流。目前，野人先生的门店数量已经超过了1300家。那作为参照DQ在华门店总数是1800多家，也是中国规模最大的限制冰淇淋连锁品牌。现在当你走进一家野人先生的门店，可能你一眼就能够看到他们打出的巨符标语，当天现做，拒绝隔夜。不过，根据界面新闻的报道，他们实际上采用的是中央工厂预处理加门店限制的模式，需要员工现场解冻奶浆，加入水果坚果等等配料，再通过门店的机器进行加工和出品。所以也有一些消费者质疑野人先生是将工厂制作好的奶浆和食材，在门店的机器里加工。🎼带着一些预质感，但是品牌的创始人表示，他们的门店一直在向顾客宣传限制的概念，员工会现场给水果削皮、焖米饭，大屏幕上还会写着冰淇淋出锅的时间表，而他们选择分时间段售卖几个不同口味冰淇淋的做法，以及晚上9点以后买一送一，都是为了强调拒绝隔夜这个概念。😊同时，品牌创始人还提到，消费者没有兴趣去详细了解冰淇淋的各种品类。野人先生会反复的重申限制概念，对标的其实是瓶装饮料和限制饮品的趋势。🎼有食品分析师认为，每个价格带都有各自的生存空间，但是5到8块的区间仍然是中国冰淇...（已截断）

🎼 お。🎼 🎼欢迎来到slow brand。大家好，我是莹莹。大家好，我是天。大家好，我是雨子。其实虽然我们今年更新的数量降低了，还是有不少新听众在今年2026关注了我们。因此可能对于老朋友来说，做一些无用功，就是可能跟大家再聊一聊我们slow brand的立场，或者说我们想表达的内容是什么。有请。莹莹女士为大家。😊好，官方，如果大家去翻我们最早的几期节目，当时其实是一个非常纯粹的品牌案例分析，或者是品牌故事分享的节目。其实最早的这些品牌故事。我们为什么选择他们，很多都是因为我们自己被他们的产品打动，被他们的品牌设计打动，被他们的品牌理念打动。我们希望把这些品牌，它是如何从他的最初长成到现在这个样子。然后把他们的这些经历跟历程去分享出来。因为其实这些内容也是我们本身觉得这些品牌最吸引人，也是我们最好奇的内容。所以一直以来可能很多人会把slow brand当成一个品牌营销博客去听，甚至是干货博客去听。对，然后也有很多商业很关注我们，因为我们也会有很多城市的视角，有很多零售体验的这些视角。但是我们也不止在节目里面讲过一次，说，我们并不是最懂商业的，我们也并不是最懂品牌的。其实很多的时候我们做这些内容的初衷都是想要把我们所向往的这种美好的品牌创作的。的过程去分享出来。嗯，其实这个也是可能今天我们想要跟大家去聊的这个内容，就是创作跟共鸣这件事情。嗯，因为其实在我心目当中，品牌它只是一个很抽象的载体。嗯，最终呢它其实就是一个创作的过程，就是一个团队，一个主理人，一个公司，他围绕着他想要表达的一些东西，或者是他想要创造的价值去进行创作。他是一个creative act。然后他们做完创作之后，人们去买他的产品，喜欢他们的产品，形成一个社群的这个过程是一个共鸣的过程。所以呃不管是从传播的角度体验的角度，线下什么零售啊内容的角度，其实这些都是怎么样让很多人去跟他们产生共鸣的这个过程。嗯，但是我觉得时至今日这种创作的过程也好，人们产生共鸣的过程也好。因为整个环境的变化，社交媒体的变化。科技的变化在发生着翻天覆地的变化。所以我觉得slow brand从我们第一天开始分享的内容到今天我们想要分享的内容，其实经历了很多的迭代。我觉得它是伴随着这两件事情，它的变化而变化的。因为其实就不是一个固定的内容形式。当然我也一定理解听种，就是他们可能会对不同的内容有自己不同的喜好程度。但其实本质上在做事情就是表达自己对于这种连接的观点。而。并非只是纯粹的商业内容的分享。OK为今天接着唠嗑，找到了合适的理由。对，而且我昨天在跟一个听我们节目的一个新的听友在聊，他其实是希望说slow brand能够帮助大家去再多往前看一看。就比如说我们21年再分享isop的时候分享snow pick的时候，这些品牌都还没有进入中国。嗯，后来他们在这之后就开始在中国开了很多店。然后比如说前两年我们在讲呃jelly cat在讲多灵果的时候，在讲情绪消费的时候，我觉得还没有那么多的媒体关注到他们。我觉得这个并不是说我们觉得自己很了不起或者什么，或者是说我们其实一直在前几年是希望多往前看一看，好像在试图预测一些，将要变成大众的一些小众趋势。但我觉得在这个时间点，你问我啊，我们还能够做出有多么前瞻性的预测。我觉得这个是。🎼我非常挣扎，我们在内容上有一点点挣扎的呃，我觉得什么会发生变化，越来越难预测了。嗯，所以你会发现，其实最近很多我们的内容，它其实更多的是围绕着什么东西不会变。我觉得这个东西更好预测一些。是的。而且刚进云好几句话里面讲到了过程这件事情。所以我觉得slow brand可能我们会更强调一个品牌从诞生之初到最后呈现的这样的一个过程，而不是我们现在只看到的一个结果。因为在现在的这个大环境下，大家可能都会很在意它的结果是怎么样的。但我觉得slow brand可能更需要去看看他从0到1的这个过程它是怎么样的。结果决定了它会不会被我们看到以及会不会被大家看到吧。但是过程。决定了它是否有被分享，或者说我们去研究它的价值所在。而且我觉得最近我的很多价值一直在被颠覆。比如说也是这期节目的来由嘛。嗯嗯就是那天看到那个新闻之后，我就第一时间发给了你们。我说我们来做一期内容。虽然说我们拖了很久才做这期内容。但是那个新闻人在不断的发酵。对，在我的内心感觉有一些东西在崩塌。嗯，就是everying被吸ing收购的这个新闻，一言以蔽之，就是。公主和恶龙结婚了。哪个公主哪个恶龙不是啊，就是在过去的故事里不是就是什么公主被恶龙掳走了，然后勇士打败了恶龙就出了公主。但现在的故事就告诉你，然后就是勇士跑到楼下的时候，发现恶龙给公主求婚，公主答应了这种感觉。呃，如果不熟悉ever的这个品牌的，我们可以稍微说两句。ever呢其实是创立于2011年，他是个服装品牌是在美国，可以说是DTC的早期的领军的品牌。嗯，因为当时他们所唱。😊导是怎么样打破中间这一层，就是打破渠道分销这一层，然后把更好的价格去转嫁给消费者。但是他为什么其实是完全站在所谓的适应的对里面吧，他倡导价格的透明。他倡导更可持续的服装。他倡导说怎么样去打破时尚圈，不断要推陈出新，而是去生产更esential的一些款式，更经典的一些款式，用更好的面料。但同时呢他提倡的是radical transparency。他告诉你一件衣服。他生产要多少钱，他的运费多少钱，我收了你多少税，然后我的利润是多少。然后用这样子的理念，其实当时吸引了非常多喜欢他的人，然后也拿到了很多资本的投资。但是就在品牌成立的15年之后，他被吸引收购了。所以对于我来说就感觉是在服装界的那种代表理想主义的东西，嗯，完全被吞没了。对，因为我既不是ever，也不是吸引的用户。但是我看到这件事情的感受就是。是终究还是做不到嘛，就会有这样的一种幻灭感。对，而且不仅仅是他们嘛。前几天我正好看到那个郑恺直播，他在卖那个albert鞋嘛，的衣服，我就发现可能他们中国在进行大甩卖，可能对在清仓，对吧？albert也是一个很好的例子，他在IPO的时候，估值最高是40亿美金，他最后卖的时候是3900万美金，而且我觉得更好笑的是，他低价卖了没多久。😊有自己变成1个AIinra的股票。然后呢股票大涨。嗯，所以我觉得就是很讽刺。其实除了alber以外，当时跟他们一批出来的很多这些DTC品牌，其实这几年过的都很不好。比如说像kasper，其实在某种程度上，我觉得国内那个蓝盒子其实就是受到kisper启发的。他就是把床垫一个原先价格很不透明呃，购买很不方便的这样的产品变成了年轻人很容易购买，很容易退货。然后呢就是用一种可能更能够直面消费者的方式去跟大家进行沟通。但是他们也过得很不好。然后同前段时间是卖给了一个海绵供应商，其实有很多在差不多10年到15年那个时候DTC品牌，这一批品牌其实都过得不大好。那但是这一批品牌呢，其实是最受我这群千禧一代，我们俩还都是对千禧一代欢迎的。而且在其实媒体上有很多很多这。标题就是千禧一代品牌正在死亡。你要一搜，就是有很多很多文章都是这样子的一个标题，然后甚至会给他放一个什么墓志名，从2010到2026什么的。因为我们在聊这个词出现的时候，在我的印象里啊，可能14年那会儿在我的认知中听到的会多一点。1415年。嗯，当时我觉得他代表的意思就是更直接的通道嘛，换言之，就是没有中间商赚差价做什么就是什么？然后你获得的一切，我获得的一些。大家都能从中非常清楚的摊开来。但为什么这种模式可能在现在又跑不通了？很多人把它当成一个新的品牌的定位。但其实它就是一个新的渠道嗯，它就是一个渠道。比如说你自己要通过批发商呃，经销商中间他可能要切一刀。那现在我直接卖给消费者。其实我觉得在美国可能因为他们的电商没有像国内这么发达，所以这个东西变成了一种模式。但是呢他其实我认为啊。国内特别是当品牌星球开始讲DTC的故事的时候，他其实讲的不是他的商业模式这一块，而是讲的是这些品牌如何打造和消费者的直接连接这一块。其实我认为大家对于DTC的理解，其实就是一个很会讲故事的品牌。它的审美很一致，设计很好。比如说很会讲故事，会体现在every，他会讲它这个面料来自于哪里。它会有专门的一些故事去讲它的工厂。所以我认为国内在去学美国这套DTC的时候，学的是它这一整套品牌的叙事设计，还有产品的设计。我觉得这是两个不同的语境。因为刚刚天宇说到的就是D to C，就是从产品生产到直接面对消费者。，他其实是把中间的很多流通环节给砍掉了。但是莹莹刚刚讲到的是说我要更好的去链接我的消费者，把我的品牌价值能够更直观的通过我的一些品牌的表达。品牌的设计能够更直观的传递给消费者，这其实是跟流通环节，不会说有一个直接强关联的挂钩的。所以很多人对于他们的认知就是一批设计的更好，故事讲的更好，更有审美的品牌。在传统的这些产品上又叠加了多一层价值，这个价值可能是这个品牌的价值观带来的啊。我讲可持续我讲透明还有一部分就是他的审美带来的，它就是设计的比传统的那些什么剃须刀好。🎼好看比传统的吸尘器好看之类的。但是我觉得回归定义本身就还是回到命名本身嘛。DQC我觉得其实就是想尽一切办法和消费者变得更紧密。不管是销售渠道还是触达渠道，都减少跟消费者中间的那一层东西尽可能直接。但是我觉得其实从理想主义的角度来说，你如果真正的是一个DQC品牌，那你就不太可能是一个很大的品牌。因为你不只是需要直接的和他们进行单向的信息传输。我觉得你如果要完成这样的目的，你得非常迅速的。对用户的情绪和他们这个社群的反应有很快的回应，不然你消失这个隔阂的意义就没有了。就是怎么定义大这件事情，是对吧？我也看了很多分析说为什么这批品牌做不下去，那背后呢有一层是在讲说他们的增长过快嗯，然后这批品牌在增长的过程当中，它太追求规模的增长。因为其实当时有很多硅谷的热情。去投到这些品牌上。然后这些钱进来之后呢，就会需要他们去非常快速的去扩大他们的用户的base。但是呢其实那段时间他们会发现你通过社交媒体，通过搜索引擎，你在网上的这个用户的获取的成本是非常高的。所以他们在用一种亏本的方式去获取更多的用户。那这个事情本身是不可持续的。嗯，这是一个。然后另外一个我看到的分析，其实是在。讲整个社交媒体的变化。嗯举一个非常简单例子，可能你们就能够理解呃，10年前品牌最喜欢做的事情是做非常好看的instagram九宫格。对对吧？大家是想要让你进来之后，看到一个很漂亮的整个品牌的呈现。但是你现在去看这些品牌，它发的内容非常的rdom，因为中间产生的一个很重要的变化是instagram，它是从按时间发布，所以我品牌就要发了很多。让你看到变成了算法驱动。算法就是说你什么东西能够吸引到消费者，你就更能够被看到。不是说你发的多就更好。然后审美也在变化，这批品牌是莫兰迪的鼻祖。对你知道莫兰迪，然后衬现字体，这种审美的鼻祖，对吧？这种审美也过时了。你对于JZ也好，对于更年轻的这一代消费者其实并没有特别的有吸引力。同时呢这些品牌它都是品牌价值特别明显的，它是以以一个NG级的形式在跟你们对话。但现在大家都是买个人主体人品牌的东西，沟通方式跟你怎么样触达消费者的这个方式也在发生变化。其实有很多这些的变化，其实。都把这些品牌甩在了后面，或者也是他们从曾经的小众变成大众之后的一个新问题吧。我觉得在金融市场上面，很多时候钱投进来，其实卖的不是这个生意本身，卖的是这个概念嘛。然后这个概念的钱已经被挣完了。嗯，然后他也变成了一个大众的东西，那大家就会开始追新的小众的东西，只是在现在的语境下，没有出现一个像DTC这样能打的概念出来，没有一个新的统一的。然后。就像你刚才聊到那种设计风格一样的东西，能统一现在大家的审美。嗯，我觉得在美国是有的，我先点个假啊，就是我分享很多美国的例子，的确我举不出来中国例子。但是如果你们有中国例子，你们可以补充。但是在美国你可以明确的感受到，它其实在审美上有变化的。现在的这一批在美国火的品牌，它的颜色非常的鲜艳，graphic非常的大胆，它的社交媒体非常的鬼马。我看到一个词就是以前的品牌是就是前一批。品牌是brand driven，它是自上而下，我有一个价值观，我贯穿到我的产品体验设计，社交媒体的传播。我追求的是一...（已截断）

🎼 hello,大家好，我是一兰，我是米姐，我是唐老师，欢迎来到每个月总有那么几天。嗯嗯嗯。😊🎼我们现在录制这个时间是5月份，但是播出的时候正好是6月中旬，哎，恰恰是一个每年一度的高考结束的日子。所以那天就跟二位主播说，那我们聊聊跟高考相关的东西吧。然后他俩一致就推荐，那不如聊聊你吧，为什么呢？为什么呢？因为呢我们的汤老师来自著名的衡水中学？这衡水中学，我觉得是一个非常特别的存在。😊🎼就有人说他在我们的新闻中，他就是高考工厂，然后有人说他是寒门跳板，到底这个工厂里面的世界是什么样的，其实我们都不知道，就是可能得身在其中的人才能够真实的。完整的给我们展现一下，就揭开他那个神秘的面纱。所以说我们今天想我们的主角就是我们从这个铁丝那扇铁门里面走出来的汤老师来讲讲你在衡水中学经历的种种故事吧。嗯哎，作为听众，你们想听什么呢？其实我自己。有点懵，是因为我觉得大家的高中是不是都差不多啊，还觉得还不太一样，真挺不一样，这就很有意思。我先替大家，其实也是我想问的一个问题，就是说你现在回忆起来，你当时在衡水中学，你快不快乐，你快乐吗？我很快乐没有了啊，我不痛苦，我没有那么痛苦。因为首先你没有经过外界的比较，但有一句话叫由奢入俭难，由俭入奢易。嗯，因为你上高中。😊之前没有经历过所谓的外面的世界是怎么样？什么大城市，肯德基麦当劳没吃过。对，星巴克没听过呃，所以。那个时候因为上高中之前每天被灌输的一个理念，就是好好中考，争取上衡水中学。考进了衡水中学，一脚就踏进了。好大学的门嗯哎，对，所以从呃从读书的时候，好像就有这样一个。理念啊就是高一高三化，初中高中化，提前学不不是提前学，就是说这种管理意识，还有管理思维、教学意识、教学思维以及学生的这种紧张意识。就你高一的时候就要拿出高三的精神来明白初中的时候就要拿出高中精神来，比别人多走一年多走两年啊，整个整个的衡学的这个管理模式，或者说教育思路就是这样的啊，，我我其实挺多问题的，但是我可以往后捋啊，比如刚才你说的那个危机意识，提前这个事，我就不说。我就说那个跟兰姐就是性格上，我觉得都有一些就是你的那种经历，对你应性格上的一些应受，可以往后聊。嗯，一个就是提到了点点啊。你说要那应该就是学习好才能上衡水中学，对吧？你当时学习成绩应该挺好的，你是初中进的衡水还是高中进的衡水，这个是考试得考进去高中高中进的衡水中学，对那就应该是那种掐尖形式的。你应该是成绩特别好那种吧。你为了进衡水中学做了什么努力？初中好好学习啊。对呀，我的意思就是你初中也是呃，他应该有个比例吧，就是说就是从你们学校要考进衡水中学的高中，是要什么样的成绩？比如说年级排名多少名，要什么样的才能够进进被筛选进入衡水中学。对呃，当时的筛选模式是首先你有没有衡水户口哦哦，你如果没有户口的话，你的进入难度就会非常大？所以你是吗？呃，我是市区户口，你是衡水市区的户口？对，但我其实本身我没有出生在市区啊，我是后面。那个爸爸妈妈帮我操作的，就把我的户口挂靠在了一个亲戚那里，就是你想取得衡水的户口的话，呃，可以选择挂靠的方式，你也可以选择买房啊啊，这是正常的。我我学区房的那带，就是你等于买个房，你不就已经有呃有这个户口了嘛？呃，所以当时我其实是以市区的这个户口进入的。那么他在选拔的时候呢，首先是针针对衡水市的选拔。如果你是市区户口的话，呃，他好像是有一个分数线。嗯，。😊就是比如说500分嗯啊，对，这个500分，然后我掐了500就是全市的前500名。当然他是根据呃最终他要在市区录取多少个人来卡的这个分数线，那也可能是510，也可能是520。你大概占位多少，就是我早忘了。对，那个呃第21个呢就是在下面的县嗯，就每个就是市它是由很多个县城组成的嘛。嗯，每个县的前5名，每个县的前5名，y第六名就没有资格了哦，在衡水市外。的这些邢台啊、沧州啊、石家庄啊、廊坊啊、唐山啊这些呃，也是有资格就是进入的。但是具体是用什么样的分数，还是说全市前几名？呃，因为离我太久远了，且当时我不太关注这个事情，我只能关注我上得了，上不了。嗯，所以我就不太清楚了。呃，但是从比例上看的话，百分之七八十都是本地的学生，百分之二三十可能是唐山啊或者是嗯邢台啊嗯这这些。然后这里插播一个小故事。2007年的河北省高考状元，应该是高考理科状元吧，叫杨诺，嗯，还还把他的照片挂在了我们学。校里面他不是衡水人，他应该是沧州人。我记得当时他的分数或者说他的录取条件似乎嗯不是那么严格的能被衡水中学录取。然后他当时卷了个铺盖，在我们学校门口做了一天一夜，感动了我们校长，然后把他破格录取了进来。然后三年之后，他成为了高考状元。这个事嗯一度也成为学校内部的一个佳话哎一个小美团吧。对嗯美美不美，大家自己评判啊，就是反正当时在内部大家都觉得。😊说校长当时真是做了个正确的决定，嗯，收留了杨诺。嗯，破哥让他来了我们这里读书。对嗯，这标准本身也挺可笑的啊。嗯像第一名其实是一个并没有为就是常规的录取标准。对，然后复读生的话可能呃打开的这个嗯条件就会更宽一些。复读的话就是嗯像像他也会设定一个分数线。对嗯，就是外地的学生就是交一些钱，可能在进来。的话就会呃更更容易一些吧。是嗯，哎，所以其实为什么衡水中学啊，包括像湖北的黄冈啊等等这些这些所谓的高考工厂，它有它有名其中有一个点是它非常的严苛。所以网上其实流传了很多关于横中的这种恐怖故事。比如说我反正我看到的就是有跑操的时候就要背书啊，上厕所都现实啊，现在跟某个某些大厂的那个规则很像，然后要叠豆腐块的被子啊等等等等的。所以我不知道这些传闻，这些恐怖故事，唐老师经历的时候是不是真的。然后你当时刚刚进去的时候，第一天是什么感受，你还回回忆得起吗？这么久远的记忆。呃，你说的这些大概会分成几类吧。第一是军事化的管理。第二是严格的作息呃，第三是会把你的学习时间切的细细的。呃，他其实有点像计划经济对你的这个管理一样，就就是每一节课该干什么，就是呃每个。时间段该干什么？呃，每个时间段干的这个行为标准是什么？就是画的是非常非常详细的。呃，首先被子结成豆腐块，这个是必须的。当时的学校就提倡一个理念，就是说如果你连卫生都弄不好的话，我不认为你还有其他的能力来做好别的啊，啊，对，就类有点类似于一屋不扫，黑一扫天下的这这种对他其实是想通过这种军事化的管理，或者说这种军事化的这种奖惩制度，呃，来让学生更好的服从纪律吧。我。理解他其实是纪律在被子在卫生方面的一个体现。嗯，对，那不可能说我被子我认由你叠的乱七八糟。呃，然后但是我要求你你学习，你每次都是100分或者150分。呃，至少在学校的这个理念里面，在他们当时的那个管理理念里面，他们认为是不存在的。第21个呢，我们早晨5点半起床，5点33分就要到操场跑步的时候不5点半起床，5点33分就要到操场，这怎么做到怎么做到3分钟铃一想，你就赶紧穿衣服啊。然后。被子的话，我们都是呃有一个样品被，你懂吗？就是一个已经弄成豆腐块的这样一个被子，我们把它放到脸盆上，然后推到那个床底下。然后我们平时盖另外一个被子，然后赶紧把衣服穿起来，把那个被子往那个橱子里面一塞，然后把那个床单抹平，然后再把那个豆腐块被子摆哎，摆上去，对，摆上去，所以这就这不就是服从性管理嘛，对吧？就是对嗯，但是3分钟哎，从从那个宿舍到操场3分钟还含。起床含到操场3分钟怎么实现的？那意味着你可能5点20可能已经醒了，5点半你就起床。我一般会在打铃之前的两三分钟就已经醒了，对吧？醒了以后呢，悄咪咪的嗯，他其实是不允许你提前穿衣服，或者提前怎么样洗漱的，就悄咪咪的啊，悄咪咪的，然后就把裤子呀，或者是把袜子穿上，就等着那个看着那个表啊，等着那个铃铃一响，然后你就赶紧飞身跃起。然后值日生的话可以晚两分钟。对啊，嗯，然后。点半就到操场了，然后5点335点33分就要到操场了。呃，5点45跑步吧。我如果没记错的话，反正我们会有一个晨读的环节，就是拿着书在操场上面嗯读英语啊，读语文啊，或者读读历史这一类的吧，是一边跑一边不不不不不是一边跑是在跑前跑前啊，然后等所有的队形都整理完成以后啊，然后把书放到一边，然后再再跑步，你一边跑步一边读书的话，那也定要摔跤了。对，嗯嗯嗯这些习惯你。还会有吗？比如说早起的习惯没有。对，但是但是我我我在旁边作证啊，就是汤老师的办公桌。那永远是这个区域里面最干净的，就他每天走走之前，你就看到他那个鼠标一定是那种倒车入库的那种感觉。那些那个电脑啊和那个桌面，那真的是摆的一尘不染。我觉得这可能是以前在衡中的这个多年的训练给他造就的。就对什么事情都整理的仅仅有点相对比。我的那个我的那个桌子，我作为他的同桌，我就觉得很汗颜，就实在是有点东西过多和太乱了哦，那也没有吧，我家里很乱的。留下的痕迹。嗯，我家里很乱。对，所以我好奇就是一天的作息，除了就是比如说你5点45开始要那个就是开始跑操了。嗯之后这一天的作息，一个典型的一天是什么样子。具体时间点我可能也记不了，那么太清楚了，大概就是6点钟呃，会早自习，早自习要么就是语文，要么就是英语。呃，然后大概是上40分钟的早自习就去吃饭，吃饭的时间也很短，可能也就20分钟。呃，而且即便是。😊他多给你留了一些吃饭的时间，我们自己也会极限的去压缩。比如说中午的话啊，中午的话我们是有规定12点45上床休息，12点40宿舍门关门。嗯，我们吃饭的时间是12点33。就是不是学校让你12点33吃饭，是大家。呃，在自我学习或者自我管理上面，就是已经把这个动线计算的最清楚，就是12点33下楼去吃饭，吃饭，赶紧趴两口。嗯，然后饭盆一刷回到宿舍卡在12点40那个铃响门关之前，你回到宿舍，这样你就不就不被卡在外面吧，卡在外面叫违纪，对，违纪要给你处罚的，然后在在12点45，你躺在床上。哎，就是吃饭时间如此之短，嗯清楚啊，很多我看到一个人反馈，我看。😊那很多那个衡水中学之前的同学会说，比如有胃炎啊，或者来不及吃，来不及脚啊，消化对于这胃不好啊之类的啊，我没有啊，对，，你是所以事实上是就是人值得囫囵吞枣那样子啊。对啊，因为没有太多时间嘛。对是比如说早饭的话呃因为我们其实是有桌子，有凳子，可以坐着吃，但是我从来没有坐着吃过，都站着吃，不是站着吃。我就是人到了那个打饭的那个窗口，然后我跟阿姨说要一个馒头，一个鸡蛋，然后阿姨就给我给我以后，我就。在那把那个鸡蛋爆开，然后我就开始节省时间。对，然后我就开始走，拿着馒头跟拿着鸡蛋就往教室走，走到教室门口吃多少算多少，剩下的扔掉。哦，天哪，那就是网上流传的就是不允许上厕所，是怎的吗？或者是是上不允许上厕所肯定是假的。但你要是在这个叫什么就是午休的时间啊，或者是没有规定的时间你去上厕所，这肯定算违纪啊，上违纪是个人减分，还是说办全班连度没有规定的时间上厕所，这次怎么样有规定。时间上厕所，比如说我我以前上厕所的时间就是中午12点33之前，我如果想那个时候上厕所，我可以那个时候上厕所课间你也可以上厕所呀，没有说不让你上厕所哦，课间可以上厕所？对，这个绝对是子虚乌有。什么叫没有不允许上厕所的时间是什么？你跟我说那个语境是什么？什么情况下，谁说不允许上厕所，比如午休的时间不能上厕所，对吧？午休的时间，你12点45打零了，你就上课时间也不休息45分钟，这。5分钟是大家非常宝贵的午睡时间，你非要赶着那45分钟去上厕所吗？那我我我想上厕所，我也这管天管地还能管人拉屎放屁吗？那我忘了，我没有上过啊。对，哎，就是我想问比如说哎午休时间，我就上那个厕所，但是我会受到处罚，还是我们全班因子都会受到处罚。首先你整个班级的考评分会下降，影响老师连，对，就是你你这个班级的纪律管理。不行不行啊，对啊，为什么？😊人家别人就就就卫生哎卫生啊什么的就就没有问题。然后这个学生的就不违纪，怎么你们班这个违纪的情况就这么多，你认可这种说法吗？你觉得这是一个人怎么怎么不行，连累一班一个班的吗？首先我觉得他其实是还是一个集体主义对你的管理的一个映射。嗯，嗯然后呃落到具体的个体上面。其实我觉得ki by case的来看啊。比如说这会儿他阑尾炎突然犯了。对，你也不能让他搪死在那个位置上面。对，而且我觉得大家也应该有最基本的判断啊，如果是某一个舍友真的犯了急性阑尾炎，就算是学校规定午休期间不能下床。我相信宿舍的8个...（已截断）

🎼不止读书，读书不止。大家好，我是我小何。上周的节目分享了冈本加乃子的病贺其中的三篇小说，病贺武技和老吉超。那在那个节目当中也介绍了一下伽男子的人生故事，他的生平。今天这期呢就算作是一个下集，继续来谈一下这本书中的几篇小说，主要是寿司加陵，还有疾跑和混沌未分。不管你有没有读这本书都可以往下听啊，就当听几个故事也可以。当然感兴趣的话也可以去听一下上期节目。我们先进入一些具体的小说，最后再来做一点简单的总结。首先第一篇是寿司，寿司和嘉陵这两篇都有相似的地方。他们的故事都发生在一个十4之内就是在一个餐厅当中，一个小店当中，两篇小说的主题也可以互相对照。嗯，首先，寿司它的开头就先介绍了一下这个名为福寿司的小店，它在哪个位置，它的经营。状况是怎样的？同时呢佳男子还满怀热情的描述了一些具体的寿司。比如说盐渍的秋道鱼，还有鲍鱼常做的寿司。上次说到加男子的小说当中一个最重要的主题就是深之欲。那对食物的热爱，就是其中的一种表现形式。我们读了几页之后，这个小说的空间，基本上就建立起来了，他是一个卖寿司的店铺，这个店铺当中有一个老板，还有他的女儿之士。呃，然后还有一些熟客经常。会来照顾生意，看起来很可以发展成那种深夜食堂的温馨故事。但是小说却走向了一个很奇怪的方向。一个一开始你可能不会想到的地方，可以说这个小店只是一个影子，真正的核心人物是一个叫做凑的50多岁的客人，凑就是凑合的凑。这位客人有种淡漠的气质，就他好像总是在望着远方，但是他和其他人一起聊天的时候呢，又可以聊到一起。大家都认为。他是一个性情温和的人。那这个店家的女儿芝士，他在店里帮忙，他对于凑就有一些暧昧的情愫，有时候表现出来自己都会吓一跳。但是这个故事也没有走向苦涩的初恋或是男女之情，而是影向了凑的绅世，他的成长的故事。有一天这个芝士在街上遇到了凑，他们就坐下来啊，一起聊聊天，凑就向他讲述了自己的绅世，他出生在一个豪门家庭。但这是一个家业岌岌可危的豪门。他从小的时候有一个很奇怪的现象，他不吃甜食，也讨厌鱼类，不吃蔬菜，对肉类更是绝不靠近。简单来说就是他很多东西都不吃，对他来说，吃饭是件很痛苦的事情。食物进入体内会让他觉得自己的身体被玷污了，所以因为进食太少，他的身体就十分的禽瘦。他有一次打定主意要以一种自暴自弃的心理去吃东西，因为他的妈妈担心他。但。是呢他很快就吐出来，他的身体无法适应，这个设定就很像是一种传奇。迦奈子的小说当中常常有这样的一种人物，就这种人物，他和我们现在的这些故事就这种人物呢，他往往有一种超脱现实空间的感觉。这些人物的身上都有一种秉性。那这种秉性是天生的不可调和的。有时候是和世间的风俗相左的，但是也没有什么办法。好像这。就是他的命。比如说这个凑，他就是从小不能吃东西。那为什么童年的凑没有办法进食？小说里面也有写，就是里面提到说像这种末日的豪门大厦将亲的时候，受精最深的往往是孩子，甚至在母亲的呃母胎当中，就已经被那份家要垮了的恐惧所侵蚀，所以他的厌石更像是一个衰败的家族刻在他身上的一个烙印。这里面甚至也有一种关于美。的追求或者说豪门莫夷的不祥之兆。世界本来就是粗俗的，但是这个凑他的天性却一味的向往纯净，向往纤细之美，受不了粗鄙的东西，希望洁净。那这种洁净，这种甚至是过度的清洁，往往就很容易导向死了。那把这个凑从这种天性当中就有一种可能枯寂相死的这样的一种状态中拉回来的是他的母亲，他的母亲。呃，为他做了一场寿司。那一天，他的母亲准备好食材，然后拿着砧板坐到孩子的对面，铺上崭新的席子，摆出全新的器具，然后像变戏法一样，把蔷薇色的手掌给他看，告诉他，这是妈妈的手洗的干干净净，这一切的东西都是全新的。他就这样开始捏起寿司。在这个部分呢，加乃子他写的非常的细心，充满耐心，一片一片的描述这些寿司、乌贼寿司、鲷鱼寿司、比目鱼寿司、赤贝寿司等等等等。这一场呃做寿司的过程，就好像是一场盛大的仪式，充满前进之心，很奇怪，凑就这样接受了母亲做的寿司，书里写那种美妙的滋味，那种亲密无间，犹如温暖的香汤在小孩的身体中奔涌。然后他就开始接。瘦的寿司，妈妈做的寿司，慢慢的他也开始可以吃东西了。在这本小说当中吃就是和世界建立关系的这样的一个过程。接受身体，接受物质，接受自己和这个世界必须发生关系，必须要去吃掉东西才能活下去，人就是这样的一种生物。人人不可能什么都不碰，不可能什么都不发生，这正是生之欲的诞生。你要有这种生的欲望，但是呢对于。于凑来说，他身体里有一种悲切的东西，这种东西好像是一种天性。那这种天性呢仍然和他被唤醒的身之欲之间有一种张力。在他长大之后呢，他就正常的生活，与世无争，亲人相继去世。他50岁。第二任妻子也去世之后，他靠着一个投机生意，赚了一点钱，就开始过着一种躺平的生活，他对知士说，他长大之后其实也很少在吃。寿司也不再那么喜欢吃寿司了。啊，为什么现在总是会去到寿司店，然后吃寿司，是因为想起母亲才会怀念起寿司。所以寿司在这个地方，它就不仅是一个普通的食物，它是一个曾经帮助他接入这个世界的，并且是他母亲的爱意的一种表达。那自那之后呢，侯先生就再也没有出现了。这个故事大概就这样结束了。他的整个河。核心其实就是凑对知识讲的他的人生。读完之后，你会获得一种怎样的滋味呢？大致给你讲了这个故事之后，你的感受是怎样的呢？我觉得这里面可能有一种寂寥之美和生命欲望之间的张力。在加乃子的很多的小说当中，我们可以看到一种他的生命观，就是生命当中寂寥之心是一种很清贵的品格。呃，他接近美呃接近一种和俗世脱离开的这样的一种状态。但同时呢它又很容易倒向寂灭。因为你如果过于的清枯，就很容易走到死，所以呢要有一种勃发的生命欲望才能与之抗衡。那说抗衡其实也不准确。因为这种生之欲，或许正是从寂寥之中破土而出的嗯，这或许也是加乃子的生存境遇。那下面的一个故。是叫嘉陵。我们之前读这个5G那篇小说的时候，里面也提到了这个概念。这个故事发生在一个叫做命的小店，命，就是命运的命。这个店的名字就叫命。这家店呢专门做泥鳅、鲶鱼、甲鱼河豚这样的一些吃食。这些食材呢都是补精养气的食材，它就是可以让你补充精力，让你的命更加的充实。其实这家店的名字已经透露了小说的主题，它写的就是命和寿司的。开头一样，它的结构也大体相当，小说先写这个店面，再写一些店里的情况，他不是一上来就是有故事，有情节的。然后他介绍主人公叫九米子，他大概七八个月之前回到这家店代替他患病的母亲开始执掌这家店铺。他是这家店的第三代传人。这个有一个和我们在老纪超当中看到的主题是很相似的，就是我们如何选择度过自己的一生。在老基超当中面对这一切的。柚木，这里就是九米子。那这里还要简单说一下嘉陵这个概念。在5G当中我们提到过，简单来说就是一个家族当中的一种奇妙的循环的命术。最粗俗一点说，比如说有一个家族，他们世世代代都是在做这个寿司的，他们仿佛就有了这样的一种责任。要将这个事情传递下去，这是一种命术。呃，这可能和匠人精神也有相似之处吧。呃，追溯。起来或许和日本的天皇体系从来没有间断。然后他不像中国一样，个人可以通过科举来实现阶级跨越。那么在日本的这个世界当中，每个人都接受自己的位置。因为你你的这个整体的一个生命的状况是不可能发生翻天覆地的变化的。所以哪怕你只是做一把刀，你也可以精益求精。你在你的这个框框当中，在你的这个位置当中，心无旁骛的去做。那么也可以获得一种自我成就，或者这种生命的意义感。再加上禅宗的传入。本身你在投入一件事情的时候，就可以有哲学上的支持，有美学上的追求。所以呢这种生命意义的圆满，可以在你的具体的呃实践当中，那这个嘉林他也不仅仅说只是一个呃传承的事业。他还包含着某种奇妙的命术，就是在这个故事当中，就miss有说他的母亲，包括他的。祖母啊都是守着这家店，那守着这家店就代表着他要放弃其他的生活可能，而且好像很奇怪的，他的母亲，他的祖母呃都是要朝婿找一个丈夫来一起支撑这家店，但是她的那个丈夫对他都不好，寻花问柳。所以呢整个的人生是枯泣的投入到这家店当中。这是她一开始了解到的状况，所以呢其实一开始是不想承接这家店的。但是她在外面待了3年之后，因为她母亲生病。还是回到了店里。嗯，对于这种一眼可以望到头的人生，书里写，想到自己终将走进同一种生涯，九米子禁不住几背生寒，但终究他还是认命了，没有多少抵触的站到了站台的中央。相比于之前我们在老纪超当中看到的柚目的左右踌躇啊，倒空虚无。九米子他的选择是非常直接的郑重的投入。这里面或许也有一种生命的尊严。不过这篇小说核心也不是九米子，还有个客人，就像我们前面说寿司，前面讲的是芝士，但是后面引入的是一个凑。那这个家林当中的这个客人是一个叫做德永的老人，德永老人，他总是在夜晚前来要一份泥鳅汤配白米饭。呃，因为这个九米子他刚刚接手这家店，所以呢这天晚上啊，伙计就说这个德永老人又来要这个。呃，泥鳅，但是他一直都是赊账的决明子就说不行，现在我要接管这家店铺，那么就不能再赊账了。于是过了一会儿，这个老人就亲自上门啊，想要讨到这口吃的，然后滔滔不绝的讲起自己的往事。很奇怪的，只要他一讲起自己的往事，大家都会听得聚精会神，被他所吸引。这个老人他是做刁金的，他是一个手艺人，而且是这种手艺当中的高手，他就是做这种手饰。去事。进入到这个老人在讲述自己的这个公益，讲述自己的这个过去的时候，整个的叙事的节奏就忽然的缓慢下来。就像电影当中的慢镜头。然后读者也跟着肃然起进，这是整个小说的速度在这里忽然变慢。我们在这个阅读的过程当中，也好像啊一起在秉着呼吸，听着德勇老人在讲述这一切。那终于我们知道，原来德勇和九米子的妈妈之间还有一段感情。段并没有真正的展开，但是又互相救赎的很珍贵的感情。德勇说到，因为年轻的时候，老板娘总是让他赊账，德勇就说以后要用尽真心做出一件漂亮的满意的东西送给老板娘。那还记得老纪超当中老季对柚木说的话吗，就是对柚牧说用尽真心做一件事就够了。呃，这也是九乃子的小说当中，很多时候都反复出现的一个状态，就是。用尽真心的去投入一件事情。那有些时候这个投入是。简单的投入，有些时候是一种痴迷。整体而言，他的故事当中这样的人物，他或许是离城市有些远，或许是没有那么容易被这个世界接受的。但在美学上，呃，作者显然是赞赏的那德勇就是这样的一个人，他一辈子就做这样一件事，而且做到了极致。他年轻的时候其实也面临抉择，那时候九米子的妈妈已经结婚了，他背负了这个家族的宿命，要侍逢嘉玲，他不止一次的想要把老板娘从。窟窿里挖出来，因为她的丈夫对她并不好，但是呢她那个时候也像九米子或者也像年轻的幼牧一样，对于一个不确定的人生，也会感到害怕，觉得自身难保，所以他也没有真的说要和九米子的妈妈一起私奔。我想就算他提出这一点，九米子的妈妈也不会做的，因为他们毕竟在不同的位置上，所以这个不可能反而使得他们的关系有了一个具体的落脚。那他相信如果没有人给九米子的妈妈。一种慰藉的话，他就会干枯，然后消散的无影无踪。这里他写到，所以我想至少用我自己的手艺，把命的气息，回春的力量通过这个窗口传送给越来越形同化石的老板娘。呃，总而言之就是一个关于互相守候的故事。后面他确实做了金的簪子，而且不止一个送给老板娘，老板娘就把他珍藏在一个盒子当中。呃，一直就摆在他的床前。他过了这一生呃，拿出这个。合子的时候，他觉得心里非常的幸福，这是他的心爱之物。所以虽然德勇作为一个不为人知的雕金大师，他在记忆这方面是非常强的，但是不为人知，他被永远的埋没了。但是这场生命的相遇，好像并不虚无。即使是在这样的命定的日子当中，也有一种生命的守护，一种金子般的情感。所以在小说最后写到这个他和德勇相识之后，佐密子呢。今后要顺从宿命而生的不安不安之上的坚毅的勇气，相信救赎终将到来的孤独又前进的期待，一起在他的心中交织暗涌。日本文学当中好像特别会写这种人的这种思绪或意识当中的微妙之处，包括上一次我们提到的柚牧他的那种心理活动，嗯，包括在这句当中，我们会看到他写到九命子，他其中有遵从。命的不安，但是在不安之上又有坚毅的勇气，并且有种相信救赎到来的孤独又前进的期待。这几种心情非常复杂的融合在一起，或许他们是一个一个的不断的冒出来，但是他们一起在他的心中暗涌，这是一种很真实的心理。所以看到这里，你其实会获得一种能量，有点像你一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.🎼搬手剥壳工作室。東アジア観察局。🎼동아시아 관부.东亚观察局。🎼Yeah. 🎼 hello,大家好，我是樊茹，大家好，是青。欢迎收听本周的东亚观察局啊。然后今天先欢迎小麦老师。大家好，在那个6周年活动之后啊，然后我们又相聚一堂。然后今天他出现嘛，要么动漫，要么棒球啊，今天还是棒球啊，棒球，但但远远不止对，就从棒球切入嘛，但是这个话题还挺好玩的，要么先沙老师跟我们大大家简单介绍一下，就是发现了个日本棒球圈，发生了个什么样的事情，其实也不是日本棒球圈了，我觉得是。😊现在是日本社会这个。比较大的一个社会兴容吧，而且讨论的热度也比较高。主要是就前一阵就日本独麦巨人队的前主教练了叫阿布慎之助。然后他自己本人呢就是在担任教练之前，也是长期的为独漫巨人队效力。就算是一个全国功勋球员教练国知名的一个明星球员嘛，棒球名将，而且也是老人嘛，然后老球员，然后他退役之后就是顺利。李成章的去当了独麦军队的教练，因为这里有个背景，就独麦军援队是日本直棒历史最悠久的球队，而且是最资深的球队，而且商业价值最高的球队吧。对，而且他粉丝更多，就他地位相当于美国的纽约洋基对就类似这种感觉。，但是他这个队呢也是比较的保守和传统吧，传统吧，所有的问题他都他都有的，所有的举个例子，就是为什么要提出这一点呢，因为他这个球队就有一个。呃，潜规则或者不成文的一个潜规则。就是说他会要求自己的主教练必须是百分之百的巨人出身的血统。就换句话说，你如果要当我们巨人队的主教练，你必须是之前就是军人队的球员，而且你最你不能转过会，啊，你必须是百分之百纯学读漫人，就必须是福旦人才能当复旦的学校长，而且当中你都不能出去，你都你你研究生都不能在别的学校念过的。对你必须复旦本科复旦的那个研究生，对吧？。其实放在日本当下的就是是语经有点奇怪了啊，棒球队里面其实也是一个另类，就其他球队没有这样子的，就是其他球队甚至都会找外洋啊，你这么一说我有印象，因为阿贝甚之助是我当年我06年去留学的嘛。那个年代他正好是er嘛。他是正好是捕手，然后正经的那个主力捕手，然后那个时候的主教练是袁承德嘛。康德所以说因为袁承德早年也是独麦队的那个就是于是。苗子对吧？然后起来的那种感觉，他等于是有这么一个不成文的规定嘛。但导致的结果就是说是呃对于巨人的来说，他能够选择的人就变得很少，他有门阀的那种感觉。对他选的人就必他很少。就是包括袁天德赢德同志已经。呃，就是几进几出了，已经当过好几付出过好几次。是的是的，救火当教练了。是的是的是的呃，对但这一点，其实现在很多巨人队的一些当代的球迷，其实对此也有点微词，就是这个有必要保守了，对吧？就是太保守了，这个有必要这样子吧，就是就说是这样的话导致你自己的选材面很短，很少嘛。然后这一位教练他是前一阵就出了一个社会新闻。嗯，大致的经过就是说他的家里面发生了呃家庭的暴力事，我们现在说的都是。建筑媒体就是还原了那个现场的一个暴事情。然后就是其实按照中国的语境和东欧亚景的语境很简单嘛，就是家长打孩子。然后当时的话他是有两个他两个女儿对两个女儿据说那个场景是说大女儿跟二女儿发生了争执。对，然后吵得比较厉害。对，然后这个时候呢安倍甚之柱就去介入这个事情，喝了酒的安倍甚之柱老师介入的。当时他在家里面是喝了喝就喝不饱老酒的对，然后了好酒。这个上海话，然后在这个介入过程当中，那就自然而然的跟女儿之间。发生了冲突。嗯，当时他在就是说是过程当中啊，就是据说是对女儿大女儿采取了一些暴力的一些一些他说公开的说，揪着领子，摔到地上摔到地上，摔到地上，然后后面还说就就打在地上抽耳光啊，他Q耳光然后就是有一些就是打孩子的这样一种举动。嗯，他的大女儿当时已经18岁了吧。对，然后大有没有满足岁，不知道就说是大概18岁左右，然后小女儿大概是15岁15岁左右，就这么一个这么个。😊年纪嗯，然后事后呢就是说是他的大女儿就是打电话给日本的这种儿童保护的湘潭所湘谈所其实有点说公益公益公公公益机构儿童保护公益保护的公益机构，然后就讲述他这个情况，他就应该怎么办，我应该怎么办？对，后来的话就是湘潭所是呃接道这个电话之后就直接报警了。对，就直接通知了警方。对，然后警方就杀到杀到家里来家里来了。嗯，然后是将阿倍生处现行逮捕的吧。作为现行犯现行逮逮捕。然后就被。抓走了对，抓走了，当然也没关很久了，他第二天就会放出来了。对酒醒了嘛，就醒就放出来了。然后呢，后来的话他他就马上的光速的辞职。对，然后就是宣布辞去独漫住院队的主。然后然后哭着开发布会了，哭着开发布会。然后事后呢，他女儿的说法是说他他之所以会去打这样一个相当找电话是因为他去问了P然后就问AI说我应该怎么办？我应该怎么？AI就是说建议你去要联系一下儿童。保护的相当于教了他1个SOP就S相关机构。然后这个这是一个大致的一个新闻实践的一个过程。但是比较有趣的是，这个事情发生之后，在日本国内引发了非常热烈的社会舆情两分，于情两分嗯一方面嘛就觉哎这不这不老家伙对吧？老登老登就应该就退出历史舞台了，打孩子家庭低于别管是打老婆打孩子都不行，家庭暴力就是不允许不允许然后这是一种还有比较好玩的，就是很多人会说呃至于嘛，这个事情至于嘛。小鸡大做对不就打两个不就打孩子嘛？对吧？什么打过来，不就家那个家里那点事儿嘛？对什么打过来第二个是说而且是甚至他我要翻摊面分出就两部分。第一个嘛是觉得你小题大做，嗯这个事情与他俩大不了的对，就是就是东亚家庭打打孩子怎么了吧？就是谁家没打过的这是这这是这是一个下一轮的话，这个于情也很有意思就埋怨这个女儿不懂事，为什么要去报这个警那就说你干嘛就是要就是做这个事情，就作为父亲教训你一下怎么了？那他有个。就是后面我们回看安贝啊，这阿贝尔，不是安贝尔，他们念级都这多念阿贝尔，但是他汉字写阿贝尔。阿贝付出的代价挺大的，然后导致那个语境就说你看你们一家，因为他做那个主教练的收入肯定是很好的嘛，然后肯定要隐退一段时间。然后家家里这个事情其实等于是家庭的内部的那些事情被曝光了之后，等于家庭的其他成员要遭受一些。可能有网报，对吧？或者是舆情的舆情的一些注释。因为这个对日本人来说是很很重的一件事情。而有很多人说哎你看你爸，然后你看你你就是你就是因为一气之下或者一冲动报了这个警，导致你们家庭要遭受那么大的一个代价。你看看你是不是有点冲动啦，现在有点这个意思啊，或者是因小事大啦。对对对对对，就是那个语境就是你你以为你你把你爸抓来，你有什么好处啊，就就就就是这是一个语境这是个语境还有个语境就是说AI滥用。对啊，就是就说这个你就是这种事情怎么能够去那个又问他，这里怎么能够问AI你疯了的，你疯了的吧，就是属于这种。嗯，然后甚至还会有人就是在日本的一些什么。呃，请愿网站上面就是连连署连，大概意思就是说我觉得就是还是要那个就说是老九不能走啊，就是说阿不能走不能辞职，然后现在已经有十十来2万万连了。而且其实这件事情刚刚一出的时候，我就去看了雅虎新闻下面那些留言就排名很前面的几个留言，往往就是这种大概意思就是说呃就是意思说啊如果这件事情都要报警，都要大的砸了饭碗之类那以后我们还怎么。教育小孩哦他是这个角度啊，然后就是就就是而且很就是很你能想象的到来。第一个是将来还怎么教育小孩。嗯我们日本传统的家庭的这种美德纽带美德纽纽带就会要要兢兢要因此完蛋了。O结果后来我看了这个留言叫洋洋洒洒的一堆嘛，顶在很前面后这种人应该反对那个夫妇选择别性不这点的是什么，我就看了一下他那个头像，那个头像就是一个就是一个朝日期日之王的一个头像，我就点终点。太点了，这事OOK所以说我觉得这是一个很有意思的一个一个一个语境。嗯，说现在就是引发了一个非常大的一个讨论了。行，然后因为那个小麦还呃写了个推文。对，然后完整的梳理的中间这个过程。然后那个推文也是促使我们今天录这期节目的一个很重要的一个助力啊推手还可以把一些细节做。而且毕竟小麦老师有一个做妈妈女性视角在里边。我觉得我们今天要持屏来聊这件事情，不然我们俩个大老爷们聊这个事情，都没。孩就有原罪的呀，有原罪的对吧？就是肯定立场站不稳的对吧？然后那哎我想先问小麦，就是刚才沙老师已经梳理了这么一个事件啊，大致你先从通过你的那个推文，也跟我们来补完一下这个事情的一些细节和你的一个基本的一个立场和观点啊。OK我就补充一个细节啊，是说这次呃争议比较大的一个点，是说阿贝他呃5月25号晚上的时候被抓了。嗯，5月26号大概早上放出来。😊然后很快他就26号发开了那个新闻发布会宣布辞职宣布辞职的会上呢，他由那辩护读了他代代大女写的一封信那封信面引发进一步的争论的一关键封信说那他大女就说当没有对我拳打脚踢，他是拉着我子摔在在地上然。嗯，那个呃他他说我现在已经跟我爸爸和好了，我当时问chGPT就是想问他该怎么办然后嗯然后呢就是他就建议我去和那个儿童相谈所，就联系儿童相谈所。但是没想我没想到会报警，直接报警。呃，所以就是警察来的时候呢，我是就是最最就是就大大哭了，我就大哭了。然后我我就是表示了一种有种后悔的意思。那么后来他就说我现在已经跟我爸爸和好了，那么这。这封信呢其实在这个场合上面，我们先不谈他说的是不是完全的是事实。因为这个警方也好，其他的方面没有再公布更多的没有评现场的这个情况。那么单说这个的话，他其实在这个场合里面是一个很好的就是说灭火的一个一个公机制吧，个很好的公关公关机制。那么就说那么很多的那个网上就偏保守的那个发言，就说你看不就是也没有打嘛，就是儿都已经和解了女儿都已经。和解了，然后那个你导致你老爸那个现在丢了这个工作，对吧？这个其是不是值得。嗯嗯，然后当时我其实看完了以后，我先去我我其实先抛开立场，我先去了解了一下，就是如果说一个日就是日本的小孩，他发生了家暴。对他可以有哪些机制去自救个呃他应该怎么可以怎么办？对，那么可能有几种途径，一种途径是说他们日本是有一个儿童的专门的保护的一个呃热线。叫189189打的就是这个吧，他打的就是这个对189叫以及尽快尽快缓打孩子只要打了这个电话，然后他会接到儿童湘潭所，然后他会引发后面的一些救助机制189OK对第二个就是你直接打110。那直接报警110报警的话，现在的那个日本警方，他对于这个家暴的机制，他也就是响应是非常快的。嗯，还有就是他们设立了很多的社交的那种公众号或者SNS。这种账号嗯就是面对就是说现在的小孩，他其实用网络也很多，私信，你可以发私信给这些那个账号。那么这些账号后面他是有人来对应的。嗯，然后他会告诉你该怎么做，然后联动后面的一个机制。还有呢就是如果说有一些孩子呃他遭受家暴，他逃出家。那么他们现在在很多的社区里面，他会有一些呃机构，就是有一些地方他会挂那种牌子，就是说是儿童救助呃，110之家。嗯，就是如果说你逃出来，你会去可以去找这些社区里面有这种。😊牌子的地方，比如说是便利店，比如说是一些设施去寻求帮助，那么代为你处理那些人呢那些机那些设施里面的人，他通常受过一定的这个训练训练，那么就可以带着小孩帮他去说嗯报警啊报警啊，或者后面的就个让他暂时有一个保护隔离这个就是暴力机制，OK另外他也可以去找学校。那么我觉得就是说整个来说他的机制上还是机制上是相对来说比较完备的。那么阿贝的女儿他寻找的一个方式接近于第三种是。先找了这个SN，但是他不是找SN他N后面也是现在的小朋友的会做的那种选择。这个就是现在就是这个事情争议比较大的一个点是在于说第一次有AI介入，然后引发了一个比如说社会名人他这个这个辞职一个比较轰动的一个事件。但是他跟那个就传统的其他的这些呼救的信号呼救的这个方式有一个最大别是AI后面是没有人的嗯来负。😊责任对吧？其他的这些你都是有人来判断，然后告诉你一个机制。那么呃他这个呃阿贝的大女儿，她现在的一个问题就是说她寻求了AI的这个机制。那而且他跟AI说的是应该是他是匿名，跟他说，我遭受的，其实他跟他说我是被拳打脚踢。嗯，然后那个AI才会告诉他，你要去找儿像。儿像听了他的儿像是儿童湘谈所。儿童湘谈所的那个简称儿童湘探所听了他匿名说的这些话，他他是有。有这个权利。他其实儿童湘传所有这个权利说我直接根据你说的这个情况来报警。嗯，我不需要征得你的同意，或者征得你的父母的同意同意对，这是为什么这件事情当中，这个警察能够出警的这个依据嘛。就...（已截断）

🎼形象来讲呢，我们是一家瓶装水的生产商，然后我们也是销售商。我们才做的是我们用我们的系统呢接驳了超过85家运营商的资源。那你可以理解为这个水源。那我们的工厂呢就会把各种各样的运营商的资源呢接到我们系统上之后，把它打造成一个个标准的套餐，并且把它放到OTAsim上，或者是我们的Eim上。然后通过我们的服务打造成卡和Esim。然后再通过我们的销售平台。自动下单，自动结账，自动发送这个卡片，自动发送这个EC码维码。🎼我们卖这个运营商的资源，这当然透露一个行业机密就我们的定价不是比如说我卖给你7GB，我就按照这个7GB定价的。我卖你个7GB的套餐，我赌你只用4GB，我按4GB定价。我拿这块 margin是因为我从底层系统资源的接入到我自己封装这个成品套餐，然后再到售卖这条龙都是我自己干的，所以我能证这块你没用过的剩余价值。😊传统的互联网创业就是少很多很多钱，然后让用户使用我们的服务，然后获客，然后再把这些用户呢通过广告的形式再获利，对吧？那我第一步我获取大量用户就是盈利的。然后第二步再把他们营销给品牌的时候，我这块获客成本是为零的，或者是我是用挣钱的方式获利大量客户的互联网模式。亲爱的听众朋友，大家好，欢迎收听本期的创业内幕。我是主持人lily。本期呢我们请到的嘉宾来自于亚洲最大的出境上网服务商dingconect的创始人徐申申。好，徐总跟大家打个招呼吧。哎，大家好啊，非常高兴能来到这个节目上给大家介绍一下我们的公司。对，徐总是第一次上播客。嗯，有一点紧张，千万不要千万不要就是作为行业老炮，今天我们特想听故事啊，就是您可以多跟我们讲讲。比如说关于我们出境上网这个领域。然后很多人其实出境现在都一个很大的痛点。嗯，就是有的是提前在淘宝上买一张电话卡，有的呢可能是落地之后找供应商。，但是呢现在又由于各种各样的什么，比如说5G在这边能用，那边是用Eim卡嗯，各种问题其实也有很大挑战。那我们呢ing connect就是解决这个问题的对我现在呢把时间先交给徐总，请您简单介绍一下biingcon这家公司和您本人吧。好的，我先介绍一下我们公司吧。Bing connect是我们全球的品牌名称。那在中国大陆呢，我们还有一个品牌名称叫一点连接。😊简单来讲，我们是为所有全球出境的用户提供目的地的通信上网服务。说low一点呢，就是我们给用户提供在目的地使用的sim卡和ECim。其实呢我们这家公司呢成长于中国。那现在我们的整体呢呃已经挪到新加坡去了。所以我们现在是一个总部在新加坡，并且在全球有8家子公司的全球化的公司。那我们追求的是为用户提供高质量的，然后高性价比的这种目的地的通。服务这个是我们的一块的底层业务。然后呢，另外一块呢，我们是基于整个的通信的大量的人群，可以为我们的客户包一些品牌提供一些营销的服务。出境通信这块呢，我们基本上在亚洲应该处在一个领先的地位。呃，我们的服务覆盖大概200个国家和地区，我们在全球42个国家售卖我们的ecsim和sim卡。toto呢我们现在月销呢能突破170万张，这个数据呢其实还在不断的。快速往上涨。然后另外一块呢，就是我们在营销这块呢，其实跟全球大概60多家一线的品牌和免税店达成了直接的合作，帮助他们面向我们这个出境的人去进行市场营销。我们这是2块非常大的业务。那么我们公司的vision呢是希望能成为连接全球运营商的运营商，像lonmusk不是有一个starling嘛，它是天上的一个网络，对吧？我们也希望在地面上建立一套连接所有全球国家运。营商的网络为用户提供无差别的高质量的通信的服务。嗯，那关于我的出身，我最早是写代码的。然后我先后加入了some micro systemem。后来是inter，后来又去了american online，就是我真正打工的生涯是在这几个公司。那到最后一家公司呢，我主要是带领american online，他的 mobile的团队enger团队去做基于 mobile的开发。那后来iphone release之后。然后也加上整个移动互联网出来之后，我就跟合伙人一块创业了。所以我是09年开始创业，一直到今天，那先后也创立了几家公司。这家公司是我们15年底开始创建的，到今天已经差不多十多年的时间了。所以基本上我从一个程序员开始做到项目经理，然后再做到产品经理，再做销售。然后再做市场，然后在做整个公司的管理和运营，基本上在一个公司里的每一个职业。业我都经历过一点点的在过去的十几年的时间，从程序员变成了一个公司的管理者，这是我一个发展的过程。对，2015年您当时创立这个Bingconect的时候啊，当时有一个前提，就是出境游兴起嘛。嗯就传统的sim卡第一是很繁琐，然后漫游资费也很高。就这个我们经常出国的朋友肯定都有很多的体验。那公司最开始其实它的产品模型形态呢是app加sim卡。现在呢其实我们。已经过渡到Esim卡的这个领域了。我就想请教您，就是如今深耕Eim卡这个领域，这个战略的转型，它核心考量的是什么？15年开始，那个时候大家使用的还是wifi，就随身wifi。，所以我们是全球第一个公司发明了一个新的sim卡，叫说OTAsim卡，也就是说他这号码是可以换的那这个卡呢实际上能给用户带来更多的便利。15年的时候，为什么创建这家公司也是一次旅游的经历。当时我跟家人一块去日本旅游，然后租了一个随身wi。wifi，然后又打开了漫游，结果呢随时wifi呢是得一家人去共享。然后呢，我记得我女儿跑到远处之后就连不上wifi了，我找不到他人了。漫游呢就是要在很多地方信号也不好，速度也很慢。然后等回到国内之后，我发现那个账单又很贵。wifi呢还得租完再还回去，所以也很麻烦。所以我们当时就想能们能有个产品能够更好的去满足客户的需求。所以其实我们从开始做这个OTASim卡到切换到Eim都是为了能够。😊让用户既省钱，而且还能够非常高质量的在目的地游玩的时候访问网络。不管做任何的转变，其实还是用户需求来出发的。说到Esim的话呢，那我们其实是19年推出的ecsim那个时候呢，就基于我们公司在做OTsim卡的时候，积累了大量的运营商资源。所以我们算是全球第一家推出的就是能够覆盖150个国家目的地的Eim的服务商。那那个时候用ecim的人非常非常少。当时大家有很多疑虑说Esim会不会将来能成为一个主流啊。但是我。我们是觉得但凡对用户来说是非常方便又非常容易的这种产品，非常好的产品，它是一定会被大面积的使用的。所以就是疫情以后，我们看到太多的太多的用户开始使用ecsim。那么通过这种Eyim以及我们现在做的OTASim卡，传统的漫游的格局，产业正在发生巨大的变化。所以我我是觉得一切都是以用户需求为出发。我们也是非常巧合的切入到这么一个需求点上，发现了这么一个机会，并且。成功的在这个用户需需求起来之前推出了这样的产品，坚持了10年的时间，然后也非常lucky，一直存活下来，对吧？对您太谦虚了，我我看过您财报，不只是lucky的问题，还是比较luck是非常wealy。哎，的其实我们就回到咱们的这个ECim卡产品啊，嗯其实它有很多好处，比如说开卡即用啊，然后有多套餐灵活选择呀，包括这个5G网络覆盖，这就不用说了，这都是它优势，但其实它也存在一些问题，比如说套餐就没有办法续费，然后大流量呢资费也会偏高。就我想请问您公司在产品打磨上怎么不断的。强化自身的优势。针对目前这些痛点，你有什么好的这个解决方案吗？呃，是这样的，其实现在我们所看到的旅游的ecsim卡基本上都是为了短期用用户提供服务的。也就是说这个事件95%的人都是一次性出啊。他们一年可能就出一次。所以的话你看到的市场的很多的产品都是基于这个目的，所以它是7天或者10天，然后一天1GB2GB、3GB5GB或者是toal类20GB或者3GB这样的产品大流。😊量相对来说比较少，主要原因就是需求没那么旺盛。然后关于top up的这种事呢，其实现在来讲市场上这种需求是有的。但是它不是主流。但是为了给用户提供更完善的需求，基本上我们现在所有的运营商合作的资源都有top up的服务。呃，你可可以增加流量。这个呢实际上是需要跟运营商做很多的沟通。因为其实运营商的系统呢稳定高并发，但是呢它的系统呢没有那么像我们传统的APP或者这样加。按钮这么灵活，所以他的系统改造是相对来说比较复杂的。然后而且也花时间。所以这个呢是需要不断的跟运营商去沟通，去说服他们能够提供更好的服务或者更好的功能给到市场上。然后呢，再加上跟他们的系统集成，然后再给用户提供top up的服务。那基本上我们现在在主流目的地都是提供流量的top up。那现在我们也有产品，就是针对于企业用户的这些启供用户的特点就是他没有固定的目的地，也没有固定的市场。所以我们现在给他推出了可以不断的去重复充值，而且可以长期使用覆盖全球100个国家目的地的一个套餐。用户呢只要下一个Eme之后，他就持续的可以购买套餐。除了他去一些非常奇怪的地方，比如像北韩这样的地方，可能。服务是不支持的，基本上大部分的目的地是可以覆盖的。所以我们其实已经有了这样的产品，给用户能够带来更好的服务。对吧？嗯，每一个不同的国家，它在通信安全上其实都有自己的数据安全的法律法规的。我们的这个产品怎么能确保在200多个国家都合规呢。从行业来讲，它是有自己的一个标准的。我们只要做到严格遵守运营商的需求。举个简单的例子，就是说我们的很多运营商，他在纯提供，只有data的这种服务。😊有的时候，他是可以匿名的。也就是说你如果只是访问mobil的data，就是没有电话，没有短信，它是不需要做实名验证的。如果你有加上了通话和短信，为了防止电话诈骗，那你要主动的配合他去完成这个用户的实名验证。那这个我们就按照运营商的要求怎么样，我们就怎么做。还有呢就是说甚至有些运营商他比较严格，就是他要登记使用这网络的设备，就有一个安B number，每一个设备都有唯一的安，那我们也。需要去配合他去收集用户的I number。我们做的事情呢就是尽可能的简化这个流程，让用户呢能够轻松容易的去配合运营商，按照他们所需的这个流程提交信息。那这里面其实需要花很多的精力。因为运营商其实多数情况下，他不是直接面向客户的。他们在用户的体验各方面考虑的并没有那么全面。所以我们在这里面要做很多很多工作，甚至帮运营商去做一些中间的系统，帮他们去解决这些问题，让用户能更。好的使用到他们的服务。嗯，所以每一个国家都有自己的法律法规和条款。那通常情况下，运营商会给我们提出要求，我们只要严格遵守运营商的要求，基本上就不会有问题。对我听下来啊，它其实就像GSMA发布的那个E安全实施指南嘛。对它里边其实是有一个行业合规的框架的这首先是给我们ilingcon的一个标准。那同时呢针对比如说欧盟的GDPR啊，对吧？印度新加坡，他也有这种像LT设备使用。本地的这个网络授权的一些要求。然后美国欧盟呢也有各种各样的要求。但我们不是跨过了这些要求。我们其实是帮助公司把这些合规化。对对对，是举个例子啊，就是说我们实际上是非常主动拥抱这些需求的。比如说我们的所有的系统是经过GSMA认证的。所以我们在跟运营商去谈合作的时候，会出示我们系统的GSMA认证的这些spectificate的。这是从我们自身来说我们去做。另外一块呢，我们也会主动的去。迎合这个数据的安全的管控。我们公司是应该是北京范围之内第七家拿到数据能出境的这个license的中国公司。那前面可能是百度啊，或者其他我们这边有个部门，有几个非常专业的同事，他们在研究各个国家的数据的conttrol的policy，确保我们的所有的系统，包括我们的所有的用户的使用条款，包括我们存储数据的这种方式和时间，都是符合各个国家的要求的对，这其实是一个我帮助。公司来合规的过程。是的，那对企业来说，他的员工出境，他为什么用我们呢？有什么优势？比如说像便宜啊，或者是好财务管理啊，还有什么其他优势，您能给我们讲讲吗？首先节省成本是肯定的。通常情况我们提供的这个通信的服务呢，整体的成本是传统漫游都大概3分之1，甚至呢是到5分之1。比如说像在新加坡森跳的这个漫游是非常非常贵的。基本上就是一GB，我记得应该是5星币左右。那...（已截断）