Podaily

Yeah.🎼Welcome back to how I AI. I'm Clavo, product leader and AI obsessive here on a mission to help you build better with these new tools. This week, there has been so much released in the AI for design space. whether you're looking at claw design trying to decide if it's really gonna replace Figma or want to know if the new GT image2 model is actually that good. I've got you covered with a mini app where I'm gonna show you what I really think about these new design tools and how they'll work for your business and a couple fun use.Cases, let's get to it. This episode is brought to you by work O S. AI has already changed how we work. Tos are helping teams write better code, analyze customer data and even handle support tickets automatically. But there's a catch. These tools only work well when they have deep access to company systems. Your copit needs to see your entire code base. Your chatbot needs to search across internal docs. And for enterprise buyers, that raises serious security concerns.🎼That's why these apps face intense IT scrutiny from day one to pass, they need secure authentication, access controls, audit logs, the whole suite of enterprise features.😊Building all that from scratch, it's a massive lift. That's where work Os comes in.🎼Work O gives you drop in APIs for enterprise features so your app can become enterprise ready and scale up market faster. Think of it like Stripe for enterprise features.😊Open AI, Perplexity and cursor are already using work Os to move faster and meet enterprise demands.🎼Join them and hundreds of other industry leaders at work O dot com. Start building today.I have to start today's mini episode with a little bit on Cla design In case you missed it last week, Anthropic released cloud design. and it's their web based design tool, really focused on a couple areas. Protos, including wire frames and high fidelli prototypes, People are asking, iss this going to replace Figma and the design flow, Ser alert. I think it might actually replace some of these prototyping tools that everybody's using before they go to engineering.And also is taking a swing at slides and videos, which I think is kind of interesting and also has templates for animations and videos, which we can also show a little bit of on this episode. But what I think makes cloud design really interesting is they're making the design system a first class citizen of this design tool. So the first thing I did was actually go in and just import my design system. And I think this is really smart because the number one complaint.I know people have about using prototyping in the product development lifecycl is it never matches my brand. It never matches our design system. And these prototyping tools, While I think great, you know, the lovables, the V0s, the bolts, etc cetera. also have this concept of design system import. I really haven't found they get perfect at replicating my existing design in my code base. And so I really wanted to test this use case for claw design and see if it actually works. So.The first thing I did was really import my design system. Importing a design system is pretty easy. And I'm actually going to show you how to do it by importing Lenny's newsletter design system. So if you see here, this is what I filled out to import Leny's design system. Sorry, Powell, We'll see how this looks. I really just went to his homepage, I clicked save on the H Tm L. I saved the logo. I saved our little campfire here. I saved this nice little graphic.And I just put it in here in the cloud code, createreate your design system form. So I said it's Lenny's newsletter. I don't have access to his Github. If you want to get me access, friend, I can I can't make those even better. I uploaded just a saved H T Ml and some images and then added those fonts, logos and assets. I didn't even put in additional notes here. I just left it blank.😊And then, as you can see.Claw design goes ahead and starts exploring the provided materials and wants to understand the newsletter and then build out your design system in the format that they need. And what's really interesting here is they warn you say they say this is gonna take about5 minutes. And it did. It took about five minutes. And you look along the side on the reasoning. It's pretty interesting to see how it extracts the design system. It's looking at the Hml and key images. It has a visual picture Now, It has a sense of what core.Co and other things it's gonna work. And then it's gonna build out the structure of a design system sort of in a skills and documentation mode that then cloud design is going to use. And looking here, I think it looks pretty good. If you look at this, it looks pretty comparable to this. I would say the only difference is Lenny uses Sam serif fonts for his header. So what I might say is, you know, we typically use.😊And serif fonts for the main headers, other than top level.Switch that, but otherwise, it looks good.The other thing that is pretty c...（已截断）

🎼Today, I am thrilled to welcome Stripees head of design, Katie Dill, back to the show. Katie and her team recently launched a brand new striptrie homepage. She's gonna take us behind the scenes of the new website and talk about how AI is changing her team's design process. Welcome to another episode of design review.Katie, thank you so much for joining us again. Well, thank you for having me. to be back. I saw along with everybody else when you launched the new striptripe homep page, and I thought it would be amazing to have you on and kind of take us through the old site. And things that you wanted to change about it and update because I know it's been a few years since you launched that one. And then take us through the new one and talk a little bit about the process that you used in order to get to where you guys landed with the new one. I do enjoy good design crit with yeah. So let's do it. Al right, let's jump into the.😊siteite,So how long ago did you launch this one, This one was from 2020. Okay, so we're talking six years ago at this point. K team, I wasn't there at the time, but I do think that they built something that stood the test of time quite well we weren't, you, oh my gosh, we have to change it. It's been too long. It's just, you know, it doesn't work anymore. It actually was standing up quite well. And when we endeavored to change it. It was because the business had just evolved beyond the point of what this story was was being told on this site.Explain that a little bit. Of course, we wanted to kind of freshen it up as a part of our brand that also had been evolving and becoming more sophisticated in reaching, you know, a broader set of users. But still, it was, it was a good sight. So I can point out a couple of things that we aim to change. Yeah, So one, you know, this.😊Evolved over time. We certainly had changed the words on the site and exactly how it was portraying what we do. And then also some of the product shots that we were including. And then, of course, our users as we continue to evolve and help more in different categories or larger enterprises or growing startups.But then, as you get on the page, we were articulating the number of things that we do. And this is actually one of the things that had evolved the most over the last couple of years because our products suite was evolving. And so, for example, we started with payments being a main part of our business. But over time, payments is just one part of it. We now today, serve multi national enterprises in many categories, including helping them with subscriptions, helping AI companies with usage based.Spillling tax, revenue recognition, platforms like Shopify and helping them move money for the businesses in on their platform. And so these stories were coming through here. But you were kind of only getting a glimpse of the product offering that Stripe provided. And so this was probably the biggest thing that we realized that we needed to change. So we needed to adjust that. And the other piece is that, you know, the page grows quite long. There's a lot of trying.😊Be told here we were doing that thing that happens over time where you kind of add on and add on and we're kind of losing the the narrative with the site. And so we thought to.Think about ways that we could update that narrative. Now, of course, you could address that what was here, but we realized that it was also time to refresh the visuals. I don't think that, you know, the visuals came out of fashion, but it also just didn't feel like it took the sophistication of how the business itself evolved And we were seeing it honestly in the way that our teams were kind of rolling out this design language. There wasn't a lot of clarity on how do we use this 12 degree bar, how do we use color.And overlays. How do we use our typography. The gradient wave that's at the top was certainly an element, but didn't really scale well. So we had to create a new design vision for our language. and then update the story. It's interesting because you mentioned that visually, I look at this. And this looks like a site that could have been launched yesterday. And I think that's a testament to how Stripe has always been so far ahead of a game from a design perspective that you could have a site that's six years old. And obviously,, you made.Updates to it over the years. This wasn't literally the site that you launched six years ago, right, but clearly, it is stood the test of time, which is really impressive. And it makes sense that you've got all these different customers now. it seems like the approach that you took with the old one was just keep adding sections that would target different types of users And hopefully people would scroll until they hit the one that's right for them. And it sounds like maybe you rethought that for the new site that you launched. Yeah, I mean, like perfect example. AI is very big part of our business. It's both like how we build what we.Build and who...（已截断）

🎼.搬手剥壳工作室。🎼世界太高端，我爱锦护端。hello,大家好，我是樊玉茹，欢迎收听景箍端会议啊。然后今天先介绍一位老朋友，别管别笑啊。来那个我们沪上知名的老板啊，餐饮界的老板啊，柯一曼老师来。hello,大家好，我是伊曼，然后同时也有一个博客叫自然生。哎，我来Q你。这这种slogan不是都应该是自己的一套口播就很顺的吗？哎呀，那我还是有点播客新手的嘛。都做了两三年得有了吧，自自然小浩对，不是新手，我来聊了一期跟一座一旺的老板李刚聊了一期餐饮。然后我还来聊我还上你们的播客暴露了一些暴露了一个那期聊感情的播客也在自然生长可以收听。其实聊的还挺多私人的事情。那今天另一位新的嘉宾，是等于我也是今天第一次见到，但是要用我们黑一湾老师的嘴来介绍了，就跟我介绍一下我这位嘉宾是谁哦，这个是lorrrylorry是我们。😊欢桃现在所在的这个永源路街区的上海永源路街区的对招商的负责人为什么找laurrry呢？其实是之前我跟樊一如其实聊到很多次永源路，然后樊亦如就问我为什么我作为土著上海人，最近听到永源路这个频次这么高，最近就是2进入到26年，就是到26年，我大概前后有一段时间是集中去了三四次，都是去不同的店，然后我就有个意外说，哎，怎么最近我认识的那些朋友的店都。开在永源路这个地方，因为可能跟一些非上海的听友稍微解释一下，就永源路这个地方原来有点名不见经传嘛，因为我第一次骑车去的时候，我都走错路，因为他就是在跟南京西路呃一个岔口分开来的那个地方，你很有很有可能就骑错，就沿着南京西路一直骑骑往西骑了，然后中间我就是哦说哦这个地方还真没来过，因为永福路，我我有印象，在相对有名一点。永源路，哎，居然最近有三四个。呃，朋友的店都开在那边，我就很好奇。然后那天我就问何一曼，我说我说这个永源路这个东西怎么来头这个街区是怎么开发起来的，怎么会你跟谁谁谁都会在这边选择开店。然后何一曼就说哎，那我把那个我对接的这个街区的开发的就是招商的这个小伙伴拉过来，就是ryrry要么跟我们简单的打个招呼，然后自我介绍一下，大家好，我是永源路街区招商和运营的负责人嗯嗯，然后。😊永源路这个项目我相信最近可能在我们去年陆续开业以来，在小红书的各种宣发的途径，大家应该都有被看到一些。我们上海本地的用户应该有说说看到过。对的，但永源路其实他以前真的是一条很名不见经传的对的就其实我自己作为上海人，你也土著上海人对我土住上海人10几。呃，310106106OKOK106可以啊，10106一脸懵逼，上海人开始对身份证比去比最后去比周围怎么有这么多继续继续就是就是你都觉得永路是一个名不见经传的对就是因为我以前小时候的生活轨迹可能都是在武定路啊，包括昌平路啊新闸路或者是巨福长这一带的，包括我以前读书也是在静安区就哪怕我可能生活在就是世西中学片区这一块的，但是我还是对永路。😊常的陌生。嗯，嗯，当时是其实是我们公司本身其实是做云源路做的比较久，做什么长宁段园路啊，长宁短有，其实经营到现在应该也差不多十二三年。他其实也是一个城市更新的产业。嗯，对，然后当然语原路相对做的比较饱和了。所以其实当时有了这样的一个机会，就是找到我们去做呃永源路这个街区的更新。嗯，那我们其实当时跟随公司第一次去看永源路的时候，他其实整个现场还是比较。破败的吧，就是包他原来是一个他们说是是一个大超市呃，对，大超市在其中的协和城一期。就是因为我有一些上戏毕业的朋友，他们对于永源路是了解的。因为上戏就在附近嘛。对的，他们高架对面，我有几个上戏的朋友过来喝酒的时候，他就说啊，永源路现在变这样了，因为早年他们念书的时候就是一个破败的或者很老旧的那种感觉。他们只有会去买烟在那套路上。对对对对，有一些小店嘛。对对对，因为永源路之前，因为。😊原来业主的一些原因，所以他荒废了很久。他其实从原来的业主拿这块地到现在，他其实荒废了二十几年哦，就包括大家现在看到的永源路的这三栋楼，加上中间一块大草坪。他以前也是本身就是建好放在那边烂掉的一个项目。所以就是我们其实是希望在这块地方可以去激划他的一些商业性的内容去增加这个片区的一些活力度。我先问一下，因为你刚才自我介绍的时候，说我是永源路什么招商和运营的负责人。听上去大。家可能会搞不清楚你到底是政府的人还是那个民间公司，其实你所供植的其实是一个民间的一个城市更新的城市更新的运营商。对，但是这个概念其实对于某些人来说还挺陌生的。因为大家可能会比较了解，比如说啊建筑师事务所啊，然后比如说房地产开发公司啊。但你们所在的那种城市更新的呃开发商是是不叫开发商吧，叫我们其实不能算严格意义上的开发商商他是自己。济拿地，那你们算我们其实有点算规模更大一些的二二房东房东。哎，你这个这个业态我们是创意吗？是创意就是创意嘛？就这个业态可以跟我们介绍一下。因为我相信很多听众年轻一点听众，或者说平时对这块不了解的人，他不太知道说有这么一种业态的一批人存在。其实尤其在上海，我觉得还这种需求还挺大的。因为现在大家都在过了增量的年代都开始玩存量了存量改造嘛就。IP就很重要，内容就很重要嘛。我觉得这个业态你可以先你进入这个行业多久了。我进入商业地产这个行业已经8年了，就是它还算商业地产这个大的概念里边的一部分呢。O商业地产它本身可能除了正常的商场办公，包括像酒店式公寓酒店，然后它有商业商业体，就是大家可能逛的一些购物中心。那我觉得城市更新本身的这件事情是也是近几年，我觉得疫情之后特别的被大家所慢慢接受，就是因为可能。😊疫情那段时间，大家的风控各方面物理性的一些限制，嗯导致了大家可能风控结束之后更爱去一些有意思的街局，有点人味的地方。对对对，而不是在一些就是可能充满了钢筋混凝土的一些力幕墙对对对就大家可能对户外会更憧憬，包括对于本身街区城的一些差异性的内容也会更期待。那这个行业细分也是这两年开始逐步被大家所关注起来的嘛。我觉得是从疫情后，我觉得这个timing是从疫情后，这个还挺重要的，包括包括我觉得云路本。也是就其实这件事情我们也做的非常早。但是我觉得他的一个高曝光度，包括品牌入驻，，包括活动的入驻。更多是在疫情之后，它有一个很大的打开的视野。嗯，所以包括我觉得像现在嗯国内特别是一线城市本身其实他也是在做很多存量改造的事情。因为你城市中心，包括内环内，它其实有非常多老旧的物业。是的，那这些老旧的物业它其实也需要有团队，或者是有一些相关部门的支持，他才能去推。动这件更新的事情。嗯，那可能老旧的物业也不像是新的一块地，它的拍卖相对没有那么复杂化，就特别是就是本身的业主方也没有那么复杂化。所以他其实是需要很多前期的对于铺位的产权各方面的梳理。最后才形成一个相对完整的业的理解。因为我几年之前我去过我一个朋友的公司给他们做过一些咨询的一些事情。其实也是很很小的一个咨询。就是他们当。今年我记象印象中是拿了虹口区的一个，他都不是拿下，他要去竞标这个项目。但是呢就是他其实是上面一个更大的一个房地产企业的一个外包公司，那个企业是大的开发商，然后他们需要拿一个政府的一个大的一个项目。，然后呢，政府对于这些开大开发商是有一定要求的。就比如说你不能破坏我这边的所谓的文脉。就是我这边原来历史上是怎样的，有一些东西，你不能说大拆。大建一定要有符合我这边的一个历史严格的一些东西。那对于某些开发商，他们不那么了解，嗯，他就去要更往下包一层，让一些咨询公司去帮我去做调研。就是说这里是怎样的一个文脉，然后呃可以有哪些创意的东西出来，然后他在网上去拿这个项目去放在方案里嘛，然后我就是我那个再往下的那个公司的朋友，他们平时是做consulting的咨询啊，然后做一些创意的东西，他就想问我这个图。住如果针对这一块地方，你有什么样的感觉的那个东西，他就是做那种那个heing的那那种工作嘛。所以说我当时就有个感觉，哎呀，好像现在越来越重视在地化的这么一个东西，这是应该也算你们的差不多工作的一部分，嗯，对吧？是前期是要做调研的嘛，对吧？那你主要是做招商，对，但是我们因为本身也是本土公司，嗯，就是也是本土公司，上海公司，就是我们创始人其实也是上海。😊本地人啊，对，所以他其实对于懂的同区域的风貌，包括他们的一些历史变迁，包括他们的一些人文习惯。嗯我觉得他都是相对比较了解的。嗯，那肯定你是对这个城市本身的各个角落，它有相对的认知的情况下，你才能去做因地制宜的城市更新的改造。行，我了解了。那。我刚才说就是好像今年呃进入到26年，突然永源路这个声音被我们这样听到了。你能不能介绍一下这个项目大概从什么时候你们开始着手弄。然后呃到今天为止，我们现在这个时间节点是2426年的4月嘛，大概已经正式运营了多久了，大概这个时间线帮我们稍微捋一下，好吧因为我的视角就是突然一下出现永源路一个很火的这么一个概念啊。嗯，对，就是对于到可能消费者层级，他已经是看到了打开的。对的。但可能对于我们场内的这些商户或者品牌来说，他们其实是更早接触永远路的。因为从他们接触到实际开业落地，其实他也中间有一段很长的时间。，那我们这个项目呢其实是差不多23年年底的时候去动工的，那在23年年底之前，其实我每花了很长的时间去对接设计公司。包括这个项目前期做研测，然后再做测算，就是租金类的财务类的测算，然后再到这个项目，我们要去勾画，他未来想要变成什么。的个样子。因为所在的静安区，它其实是商业非常密集的一个商圈。对，就可能大家往静安区可不缺好的商业啊。对特别是静安寺附近。对对对，它其实是有非常多就是体量也足够大。然后品牌力也非常强的一些商业体。对那其实我们再加上我们自己做的愚路其实离我们也不远。对你的西边是愚渊路对东边是静安寺。对对，所以你在这个过程当中怎么样去求同存异。就是一个我觉得前期非常大的一个这个就在动工之前。花了很长时间做调研的都OK包括跟设计公司的沟通，以及因为我们拿到的楼，其实已经是建了可能很长的一段时间。是的是的，大概67年这样的时间。那我们需要对它整个外立面去做改造。它的内部结构去做改造。因为原先这三栋楼与ABC我们那边是ABC3栋嘛，这三栋楼以前它就像每一栋就像购物中心一样，中间其实二楼三楼它是中庭，是的，然后是有扶梯可以上下的。但是我们的进入之后呢，就是把它的整个中庭的部分都。填了楼拜嗯，就是把整个街区的感觉做成了内外街的循环。嗯嗯，就是它可能更像一个小型的街区的感觉。我问一下，你们当时在我不我不确认你这个那个这个身位有没有参与到那么前期，就是改造或者说开发永原路。当时有没有一些keywords，就是你们站立为就是把它怎么定位，应该是怎么样，有没有一些概念上的东西可以跟我们来分享一下。呃，其实有的就是首先我们是希望这里的自然。😊自然度更高，因为自然度对自然度更高，你是指那个人与自然那个自然对自然就是所谓的就自有草坪有更多的空间可以去呼吸。就这个东西是我觉得呼吸就很高级这个词我我们觉得可能在整个商圈里面吧，就是我觉得很缺少一些商业本身和人文本身可以跟自然相接触的这个载体放慢节奏嘛。对对对，就可能其实你也看过非常多国外的一些好的商业体。日本啊，包括欧洲啊。包括我们可能就近的建安公园，但本身建安公园，它的存在是更多赋能与一些市民，就是大家可能它的公共性更强一点。对，但我我觉得这个街区我们当时想要去做的其实是希望商业可以跟户外能够有有机的结合。不是那种非常生硬的，就是嵌在里面而已。所以就是我们其实会有很多消费者在现在他可能自己会带一些餐布，野餐布，会还有遛狗。对，还有6太重要了。现在啊对这个东西我觉得现在对于很多人的。精神层面是有一些比较大的帮助的。因为大家也想扩班位，然也想就是跟自然更亲近一点。，所以这个是一个很大的利益理解了，那就我觉得在市区层面上可以让人走在草坪上的这种街区几乎是没有的。虽然静安你们刚刚说商业体特别多，但是这种能踩在草坪上的感觉的，几乎市区是没有的，就是没法呼吸嘛，太开发的太紧密窒息了嘛，完全。没有的，就是要不然你比如说复兴公园这种草坪是不能走的。，或者说人是不能躺的，你也不能带野餐步。，但是哪里呢？那我们能去哪呢？中山公园这个就跟谁在管理这个地方就很有关了。有些比如说公园管理方，他可能是官方的政府的，他们有自己的一套标准和模式。你比如说刚提到说静安那个那个比如公园啊之类。他那边我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呃，今天呢跟大家这个聊一聊啊，就是关于科技的进步技术的进步是如何重构这种金融生态的。因为金融呢本质上来讲，它也是一个这个行业啊，每一轮的这种重大的技术进步呢，实际上都会改变这个各行各业的这种生产关系。那么金融行业呢也不会这个例外。那么因为从我个人的角度来讲呢，我觉得我是经。避了我们说上一个时代的这种变化。那当然呢，作为一个老灯呢，现在也在努力的赶上这一轮人工智能啊，包括对于未来这个金融的这种改变啊，实际上在过去的几年呢，我也着重的在利用我的这个经验呢，在思考这部分内容，也跟很多现在啊年轻的新的啊，我们说这个年轻人啊，在这个沟通和这个交。あれを？那么这儿呢跟大家简单的这个啊回忆一下，我记得当年小的时候呢，那个时候呢股票交易，比如说在中国股票交易是什么？大家呢作为这个普通的投资者啊，老百姓来讲呢，你呢需要进入到这个证券交易呃证券公司的这个交易大厅啊，那个时候呢大家还没有这个电脑啊，基本上看着我们说交易大厅上面的这种啊翻字。啊，翻牌机啊去进行这个报价观察自己的这个股票，然后呢需要到柜台上去填好单子，然后呢将这个单子呢啊递进我们说这个叫啊这个窗口里啊，就有点像银行的这个柜台窗口里递到这个窗口里边呢，再由这个我们说里头的一般都是小姑娘啊去帮你在里头啊这个交易下单。如果再早一点呢，这种交易下单呢是。没有计算机的呃，更早的时候呢都是这个叫电话啊，直接的挂进去挂到哪儿呢？挂到交易所的这个场内，有证券公司的这个马甲呢来帮大家呢去完成这样的一个这个交易。那这种效率呢是非常低的。啊，一般来讲呢，你好几天。去完成一笔交易啊，就已经是这个不错了。从你把这个单子递过去啊，然后呢到这个反馈回来啊，这个价格很有可能没怎么这个变化啊，因为整个的这个价格的变动，我们说甚至都是以十几分钟几分钟啊，这样来去这个计量的啊，就是它的单位呢是一个分钟级的这个单位。后来计算机大规模这个普及了以后呢，陆陆续续啊。这些这个呃交呃这个证券公司的这个交易打听啊，才开始有了。我们说这个自助的计算机啊去下单交易啊，以往呢这些东西呢都是在这个所谓的大护市里啊，大户市里要么给你配一个专员啊，一部这个电话的专线啊，来完成这样的一个给大户的下单啊，到后来第一时间有计算机的时候，那个时候还没有windows啊，还都是在s。系统下的我们说这种啊这个下单交易，那么大呼市才会给你去这个配啊，那实际上包括在海外也是一样的，它更早啊，在这个70年代的时候，大家知道纳斯达克在1971年成为了全球首个电子化交易所。你无论是在电影电视剧中啊，比如说你是在这个叫嗯这个大时代中，对吧？等等啊，你其实都见证了以前的这。这种人工喊单的这种交易场景啊，其实大家都是有这个印象的。那个时候呢，所谓的交易员穿着场内的这个马甲，然后呢根据这个啊这个席位上的电话啊，甚至包括一些纸质报价啊，然后呢通过这个首饰啊，去这个像啊这个啊池子中间的我们说这种啊这个这个交易者啊。去进行这个报价，首势里会蕴含着价格，去蕴含着这个成交啊，你希你希望能够买入或者卖出多少量。那么今天呢你如果去美国的纳斯达克场内参观啊，当然了，CME芝加哥那边也有啊伦敦证券交易所的这个圈内啊，其实也都做了这种保留。那这种保留呢其实主要是保留这种历史的这个痕迹，让大家知道这个历史上的这个时代的这种交易是一个什么样的一个概念。但是呢在70年代，随着啊我们说信息技术啊，计算机大规模的普及和这个应用啊，这种人工时代啊已经结束啊，逐渐的退出这个历史舞代。那么个人计算机的使用啊，我们。所到s系统下的那个时候的电子表格的使用，甚至包括彭勃的82年设立的这个蓬勃终端啊，那么就是更加的这个方便和这个普及了。啊，那么在这个时代逐渐的随着技术的这个进步以后呢，整个这个金融的生态也就发生了巨大的这个变化。啊，当然了我们这里还是简单的回忆一下这个我们说真正的金融市场。那其实包括银行啊等等啊，都随着我们说这种计算机信息技术的普及，再发生这种技术性的呃革命啊，在发生这种这个颠覆。那么也促进了我们真正意义上的这个FICC大力资产啊交易的这个产生。其实我一直说FICC大力资产交易其实历史这个不长。我马上在自己写的这个新书叫这个见证联动中，我其实去回顾了70年代80年代的这个场景。你像73年的时候，这个期权的定价模型这个black shop啊，很多人其实在你的大学课本里教材里，其实。都这个学啊学过啊，当然以前的这个考试中间呢，还会让你用手啊去进行这个期权定价的这个测算啊，那是非常的这个麻烦的这个一件事情啊，但是呢随着这个计算机算力的这个增强和这个普及。实际上这才带来了我们说真正的衍生的这种呃这个这个衍生市场的这种扩大。啊，大家可以想想，如果用人工用。手去计算波动，去计算期权的这个定价啊，去进行进行衍生产品定价的这种测算。然后由测算完了以后再进行这个报价。这个中间可能你的基准的这种价格已经发生了这种变化。所以说你的效率根本就无法让你去完成啊，我说这种金融定价的这种方式啊，那所以说呢计算机的这种大规模的普及呢，使得这个东。变成了这种高效。而使它变成变成了更加的这个高效。那么金融机构呢可以快速的啊，我们说基于基础价格去这个估算出啊，我们说期权的这种定价或者衍生产品的定价。这就推动了后面我们看到的，包括利率的互换远期啊，然后呢等等这些的这个爆炸式的这个增长啊，也就是整个金融衍生产品的这种爆炸式的这个增长。同时呢它也。这个使得我们可以去做啊一些这种啊海量相关数据的这种处理啊，那么比如说你从利率到汇率到商品啊，那么这种海量数据的相关处理，然后呢迅速的完成这种啊各个跨资产跨品种跨这个结构的这种套利组合可以在高效的啊，我们说这种成交啊数据下啊去进行这个完成啊。所以说呢如果没有这个我们说信息化计算机的这种普及，还靠着人手工这个电话去完成。那这个几乎是不可能去这个想象的啊，那么同时呢我们说这就带来了那个第一个时代中间的这个程序化的这种交易啊，使得我们说这种技术提升了大家对数据的处理能力，将可以更好的去捕捉这。种确定性的啊这种信息让这种复杂的计算呢开始变得更加的这个常规。投资者呢可以更加的这个高效的去捕捉这种资产的信号，去控制这种风险啊，所以说呢那个时代的信息技术计算机的技术进步，其实降低了整个这个交易成本，提高了数量，让大规模专业化的这种交易和运行变得更加的。这个可笑呃这个可行。啊，然后呢使得大型的金融机构，包括银行呀、养老金呀、共同基金呀、保险公司啊等等啊，可以快速的这个进来。那么当然了，我们说也会淘汰传统的这种从业者。那么柜台前我们说填单子啊，通过电话通过电脑去这个报价的啊，这些这个从业者肯定会被替代掉。那么传统的圈内的这些喊单手们啊，传统的这些。耳夹们也会逐渐的被这个替代掉啊，那么我们说这个每个行业，每个领域也都会重新的去创造一些新的就业岗位。你掌握了计算机工具的这些从业者会快速的这个上来。那么你掌握了这种复杂啊，驱动计算机去进行复杂运算的人，会快速的上来。那么驱动着这些运算的人，也就快速的会成为那个时代的奇迹。实际上包括大。大奖章包括长期资本管理公司等等。你们看到在历史中那个就是80年代90年代历史中的那些故事的传奇者，其实也都跟那个时代的计算机的大规模的普及啊，程序化交易的这个诞生啊，是有着这个密不可分的啊这种关联的，甚至包括华尔街的这些金融衍生产品的这个教父啊，包括金融衍生产品逐渐的成为。啊，我们包括FSCC逐渐的成为了很多。我们说这个金融机构的主要的这个投资收益的来源，也都跟那个时代的技术呢，技术的进步呢实际上是脱不开这个关系的。那么到了这个这个00年之后啊，实际上在这种技术的碾压背景下呢，其实呢就逐渐的啊我们说建立了对散户的这种系统性的这个碾压。像那个时代的普通的还在听消息的，还在看报纸呢，还在呢这个我们说简单的处理研报的。那么他们呢只能从这个我们说这种高频或者中频的交易。中间逐渐的退出，将不得不转成这种我们说低频的这种交易这个节奏。而整体中间呢这个散户呢直接参与市场的比例呢就大幅度的这个下降了。市场呢就开始变得更加的专业，更加的这个啊这个高效。那那么像电影中华尔街之狼里边的那种场景啊，也就逐渐的那个时代啊也就逐渐的宣告了这个结束。啊，那么直到这个20年，随着计算机已经从啊我们说从这个啊这个国家啊军方逐渐的转入到我们说这种商业机构，然后呢，再逐渐的转入到各个领域啊，最后呢我们说逐渐的扩展到居民部门。啊，这就是过去这三四十年，我们带来的这个信息技术、计算机啊为主导的这个时代。那么你可以看看现在的年轻人，基本上。让不可能，他们甚至很多人都不再会知道啊，我们说曾经的这个历史上，我们说这种低效的啊高成本的这种交易时代，交易所啊，到底是个什么概念了。对于他们来讲，现在每开每天打开电脑，驱动着软件啊，驱动着这些程序啊，去帮自己呢完成这种金融的这个交易已经变得习以为常啊，他已经不再是我们说这些。金融机构专业的投资者，我所所专属的。那当然了，在那个过渡的阶段中，我不知道有多少人还有那种历史的痕迹啊，什么痕迹呢？呃，就是做了一个信息查码，赌这个散户呢其实不太知道啊这种。软件是个什么概念啊，不太知道这个计算机是个什么概念。就好像我们这个计算机初步向居民部门普及的时候，你在这个马路上是不是看到过那种的叫计算机算命啊然后呢很多人都觉得哦计算机算命放个电脑放在那儿啊，然后那个时候的显示器还是这种啊CRT的这种大屁股，对吧？大家觉得这个算命可能比人算命要更好更强啊，很多人都愿意尝试尝试。那么就好像我们的金融软件一样，那个时代出现了很多的所谓的炒股软件啊，然后呢其实呢就是卖给这些散户啊，让他们觉得让普通投资者觉得说哎依赖于这种科技可以变得呃更加的这个胜率更高一些啊，到现在为止呢，其实这个时代也逐渐的退出这个历史舞台了。像尤其像现在的年轻人，我们说根本不会在这方面上。去这个上当的。那么大家可以想一想，现在我们说人工智能时代其实到来了，AI时代到来了，AI的 trading定agent到来了，我们从程序化交易到量化交易。交易的速度从分钟级到秒级，甚至将来可能会到比特级啊，同时呢我们的交易所也会发生变化啊，我们会从这个现在的交易所会变成7天24小时无休。我们甚至可能会简化进一步的简化以前的交易流程，对吧？你需要看价格，填单子，到柜台报单，然后呢，你需要银行账户转钱到证券公司再到平台，可能这些东西将来很快的时间里都会被快速的这个颠覆掉。那么科技的进步呢，最终呢我们说使得效率急速的这个提高。那么会用的和不会用的赶上这个时代。和没赶上这个时代的，实际上都会造成巨大的这种差异性啊，以及会造成巨大的这种啊这种碾压。那么在未来的时代呢，用我的话说。普通散户在市场中的直接交易比例甚至会进一步的这个下降啊，那么当然了，我们说这些年轻人一定会将自己变成一个不平常的散户，甚至在当前的我们说这种AI时代的加值下，他们甚至有可能会完成一个人的对冲基金啊，一个人的交易团队，这些东西都将成为这个现实，也是这一轮这个时代科技进步，将。针对金融啊，我们说在各个领域中发生这种颠覆式重构的啊，我们说一种写照吧啊，所以说呢大家可以仔细的去想一想啊，技术和金融啊也是有着密不可分的这个关系的那我作为一个过来人过来的老登呢把记忆中脑海中的这些事情啊，跟大家分享一下，可能对现在很多的年轻人会有不错的一个启发。啊，那么今天呢就跟大家分享到这儿，好，再会。😊

🎼大家好，我是丰瑞资本的李峰，欢迎来到我们这一期的产业观察。我们请到了我们的一位CEO是银普科技的田阳。当然呢他有如下几个特点。大家在听的时候呢，可能需要稍微费心费力一些了。第一个他的学科背景呢比较综合，因为他有几个标签吧，比如说既是清华的新火班。啊，就是所谓理科当中的好学生的班学霸们的班。那同时呢他还学了这个神经生物学的相关的计算方向。的博士。所以他既跟计算有关，又跟物理有关，又跟神经生物学有关，同时还跟AI有关。这是他的第一串标签。这标签里在工作上呢还富含出了很多论文，因为我也看不太懂，所以我就不重复了。他也是华为叫2012实验室。那当然这也是另外的一个标签了，就类似于我们常说的华为天才少年这个方式，只不过是在特定的方向上做这个突破性的研究。那除此之外呢，他做的事情也比较特别，从第一次听在我们投资的时候。我都不能保证大部分人听懂了50%的一个事的情况下，做到了。今天可能大家都能听懂的一个事。在过去的一年里边。当然这个就涉及到了在今天另外一个谈话的主题，就是在最近随着小龙虾的火爆了之后，出现了一波各种各样不同类型的AI创业。它其实更多的十家庭的AI硬件，就是它附带了算例，也包括了跟云端的通讯，也包括了本地的数据传输和存储这些。功能在内的这样一个家庭硬件。不管它是更像PC更像ns。因为我们也投过ns，还是更像一个无屏的专用设备，还是已经在市场上卖断货了的m克迷i。不管它是哪一类。今天大家都把它归到了叫家庭的AI硬件当中去。那他的创业方向走到了今天之后，从当时我讲的就是对大部分人来讲，可能不那么容易理解的一个专业方向。到了今天跟这个家庭AI硬件相结合的一个方向，应该大家都能。能了解到。那所以这也是我们今天聊的主要话题。接下来我们就从田阳本人先开始，我不知道，反正刚才这一串标签，从你的成长经历上来看，就是作为好学生考上清华，作为新华里的好学生进了新伙班。然后接下来又学了完全不同的专业的博士，然后又跨了两个学科，当然也包括去华为也包括创业，就大概这个成长经历，对你来讲有什么特殊的事儿，跨了这么多不同的标签，甚至行业和专业。谢谢谢谢丰硕的这个邀请。😊对于我来说的话，就是我觉得我的成长的过程应该都是为了好玩。刚才我们在测一个要做SBTI的一个新的这个现在很火的一个近但打开链很有个性的一个测试我的测试结果是个大概可以理解为就是一种然讲究理性，但其实做很多事情是凭兴趣来的这样一个角色吧。其实这也对我还是比符合的情是比较兴趣的MI是我的MTI应该是INP。哦，你是TP哦，那有可能的对哦，对，难怪你是有更多有一些按照自己兴趣和心意的随机性。嗯，是的是的，可能这个随机性可能在很多人看来稍微冒险了一点。通效。因为我的性格就是天然如此。我喜欢在做某些事情的时候，就是凭着心意来。我其实做很多的这个方向，包括现在做很多的事情，更多的还是从兴趣驱动本身，从我最开始做计算神经科学，再到后面我转去做统计物理。其实这里补充一个背景，就是那个现在国。😊的那个非常知名的AI公司soic他的这个创始人，他的博士其实经历和我一样，他最早也是做统计物理和复杂系统的，而且他的导师我认识是william。不过据说他在学术生涯当中不是很顺利。不过好在他有幸毕业了，其实我和他的经历会比较的类似，我们最早的时候都是从复杂系统这边来的。所以可能我们思考问题的确会带上这样的一个学科的烙印。我最开始的时候做比较具体的做计算神经科学，后面的话我开始去做比较抽象的统计。物理哎，我到现在为止，我也依然如此。我能稍微问一下计算神经生物学名字上，我大概能最初的理解他是干啥的。但是我不知道他具体在这个学科设置上的时候，他计算神经生物学主要是做模拟神经网络，或者说模拟跟大脑有关的这些机制来设计计算架构嘛？还是什么？计算神经科学，它其实发展的话，应该分两拨人。第一波人的确是来自于计算机科学背景的人推动的，他的目的可能就是为了去做s。😊然后从而能够你做一些生物启发式的计算，我属于另外一波人呢就是来自于物理背景人的人做的。我们更多的是利用物理学的这个手段去研究大脑是如何编码外界的信息，或者它产生的这个神经活动有什么样的动力学的规律。这些规律又意味着大脑会处于什么样的状态。我们可能更多的去解释为什么，但是我们并没有把它做成一个应用。在这样的一个学科的发展经历当中，我更多的就是奠定的一个用具体的数理的方法去描述一个本来无法被树。学描述的这样的一个体系的一个能力。当然有了这个能力之后，我也就转向了其他的方向。对，在这我就稍微岔开话题问别的问题。当然我先说这个问题跟我的一些相关性。因为正好比如说我母亲原来在中科院，他就在最早的那个叫认知科学实验室，那也是个交叉学科。因为呢在80年代中后期的时候，是在中国刚刚开始，他凑巧也是符合什么物理啊、计算机啊生物啊等等等等。那当然今天大家比较热的，在因为事物规划提出，也包括我们政策导向的这个脑机接口，当然这是一个跟刚才的。😊神经计算神经生物学有关的话题。今天另外一个与之相关的事儿是因为今天大家在机器人使用，不管是哪一种用视觉开始的指导动作的模型，不管它叫VLAVLTAVLM等等。大家今天都碰见了一些问题。所以大家今天又开始回去说能不能在这个视频模型或者基于语言模型上做不同的架构来解决跟物理世界交互的问题，这就是今天很时髦的世界模型，或者叫物理模型。但是他们各自。涉及到的范围不太一样。那在做世界模型和物理模型的时候又涉及到一个问题，就是关于人是怎么在不学物理的时候，也能理解一些物理量和物理规律，从而在这个自然世界当中不会出问题。比如说即使不通过语言这个架构，任何一个动物，它在来回蹦跳的时候，他也知道那个树枝能不能承得住它那块石头踩上去能不能做个知识点，以及他从A点跳到B点跳过水坑的时候，他知道它的跳跃能力是不是能越过那么长的范围等等。😊大概这些是比较基础的物理量，那大概用动物不靠语言来做任何的中中间介质也能行。所以这也涉及到了大脑怎么认知物理的问题。那没有学物理的人，应该也有了一些基本的物理常识。但是物理常识也会有错误。所以我在我们内部打比方的时候，我就说如果人的这个直觉物理没有问题的话，就不会有两个铁球同时落地这个。其实是不存在的，但是著名的科学实验出来，就是因为你觉得它不同时落地，这是你的直觉物理告诉你的哈。那把所有这些问题都提出来之后，我只是想问说，从当时你学的这个专业，虽然现在离开很久了，所有这些问题，今天对于人是如何认识世界，并且在没有学物理学的情况下，怎么掌握物理规律？我们的物理规律在大脑当中是怎么呈现的。他能怎么解决今天的这个机器人跟物理世界交互这一大串相关的问题，今天你觉得我们在哪？😊个阶段什么水平和哪可能会有一点点答案。我离开计算神经科学的原因，也包括其中一点就是我并不认为人类的大脑是一个很完美的东西。我们的强处是在于我们的某一些sense，或者说不需要思考的这一点。所谓的直觉方向，或者说某种潜意识的方向的确会显著的强于现在的AI但这一点，其实我认为可以通过更加后天的这个数学方面的这个研究，可以来设计更聪明的算法去解决。因为本质上来说，所有的生物都是。极度有缺陷的。我们现在的机器人如果想要发展，我认为方向不应该再回到仿生。因为仿生已经走了那么多年，其实也并没有走出来特别好的经验。嗯，我们还是需要承认，就是我们或许前就应该不同于人。人所谓发展所有的创造的概念，都希望就是在自己的身上去寻找借鉴和经验。这种的前提和假设都是因为以前我们造的所有的东西都是弱于我们的。嗯，但是今天当我们开始做AI之后，其实我们是有可能去创造一个强于我们的东西的时候，这个时候其实人的潜意识是害怕的这也就是为什么我们希望AI会更像人。因为人在我们自己认为就是我们心目当中最聪明的东西。但或许其实AI可以借助更聪明的办法，它可以变得强于人。或许机器人同样也可以。如此，所以我认为可能现在做机器人的，他应该比如说完全放弃这一个借鉴生物，或许可以走更通用或者更开放一些的这个思路。当然这样的一个思路，可能现在潜藏在不同的学科里面，并不一定有统一的答案。但我认为除了关注神经科学或者脑科学之外，大家还可以关注。比如说在物理学里面的一些研究，或者在其他的一些化学里面的研究，也同样可以从自然界找到一些其他方面的答案。比如说同样谈机器人，我们会知道在化学的。尺度上面我们有分子机器人，然后有自主装机器人。然后在物理的尺度上面，我们也可以看到大自然其实或许在我们看来不具备智能的物体，它也可以在集群层面有各种各样自组制的行为。我们认为这些方式同样也可以蕴含着某些规律，可以去启发我们开发现在的所谓的智能体。因为本质上来说，人类的智能只是大自然智能的一部分。而我一直相信的一点是大自然的智能因为进化的时间远远超过人类的进化时间，其实其中部分的细节是可以值得借鉴的。明白了。对，这是从另外一个角度来看，这个所谓演化的力量。那我就问一个另外半个问题，就跟刚才我那一串里边相关的。就比如说你觉得今天我们对大脑的激理机制研究，因为大脑是个能效超级好的。就是因为他消耗了我们百分之差不多20这个身体能量。然后但是其实他做如此大量的叫多模态数据处理，同时还加认知和决策，还做复杂思考，还做抽象，还要做。表达不管是CPU还是GPU都超级厉害，但是又能耗没那么高。因为我们每天没吃多少东西。那我不知道你觉得今天我们先不为了仿生，就是我们理解大脑，你觉得理解到什么程度？我们目前基本上已经摆脱了原来还在在录像学时代积累的那些经验。对包括现在我们最早在21世纪初的时候，我们还在会喜欢用functionI等等的方式来研究大脑，我们认为大脑有分区，但现在我们也进一步的进化，我们意识到其实所谓的大脑的分区也并。不一定完全对。其实所有的这个认知加工的技能都可能牵一发而动全身。他可能是很多个脑区共同来参与。这其实逐渐的就指出来一个方向，就是每当我们希望给大脑的某一个脑区贴标签的时候，其实往往这个想法就是错的。其实大脑往往是一个整体。而这一个发展的趋势的确现在已经给了我们很多关于大脑的新的这个见解。我认为大概人类关于大脑的研究大概的转折点就是在15年之后，2015年之后，其实我们逐渐的开始意识。到比如说functionI等等的，作传统的固定的脑分区也是错的。然后我们开始会强调distributed coding等等的新的概念。我们现在认识到，比如说人的意识可能会有不同的假设的路径。我们可以在前额页或者在其他的地方找到不同的配合方式，这些都是在指明其实神经科学逐渐的从一个传统的生物学上经常研究的方法，就是收集彩票。我们发现一个现象就给他打一个戳这种样子的一个范式，逐渐的过渡到了我们开始去归类。不同的现象之间的这个物理上的联系或者化学上的联系。这种样子的一个思路的转变，其实就是神经科学开始变成一个现代意义上的科学的一个起点。所以2015年之后的神经科学的发展是非常值得关注的。从目前我们看到的关于脑机械口这个研究上面来看，第一，我们已经逐逐渐的意识到了，我们应该如何去获取关于哪一些肢体或者哪一些我们感兴趣的这个认知现象的控制的信号环路，应该如何在大脑里面去找。而另外一方面假。就我们知道它在哪，我们人类应该如何造相应的器具，去想办法把相应的这个神经的这个电信号或者其他的信号给提取出来。再者提取出来了之后，我们如何用更聪明的数学办法去处理这些信号，从而抽取出我们需要的那个信号的组件。进而我们能够基于这些信号的组件去建模人类正在做什么？从而我的这个脑子接口应该如何去识别它的这个神经活动的现象和人类的意图之间的绑定的关系。这些其实都是。在15年之后，发展开始变得越来越迅速的。现在的脑机接口或者其他的这个相关的神经科学的工具其实还在停留在实验室层面的更多。如果按照现在的这个速度发展下去，尤其当现在我们越来越多用计算手段来开始研究了之后，其实脑机接口的飞速的发展也是可以指日可待的。我记得在我读博士期间，清华的那个洪波教授，他应该是和这个医科大学那边一起做的，就是把这个残疾人，然后用这个脑机接口的方式来实现他一些原版。无法做到的这一个含有病理的肢体的控制或者做说话，或者做其他方式的这个交流，进而能够对这个残疾人本身做一定程度的治疗。我觉得这一方面的这个研究可能会在未来10...（已截断）

Go。はい。🎼观众朋友你好，欢迎收看新闻节目。顶点的钟声在神州大地长鸣，各族儿女携手迎来新千年的QQ呢是及时通信的一个产品。而及时通信呢是在互联网的这个环境下，人们用于沟通联络一个非常方便的一个新的通信号苹谷360与腾讯间的纠葛由来已久，被业界形象的成为苹果电脑公司首席执行官乔布斯9号在年度会长上宣布公司名称由苹果电脑公司改为苹果公司。同时还展。展示的苹果首款机端这个网络是电脑连电脑，但社交网络是人连人能创始人。中于语人。🎼ba巴社区股 right now, Alibaba has filed for its IPO集团进未发生公司实际控制人。😊镇静一下情绪，我准备出来了。🎼Are you ok, Are you okay. そた？🎼那个我跟肖磊的的婚纱，我们都是去苏州讨的呀，是苏州是很知名的，全国说清楚，分别去。这个害你谁怪我乱写啊，我太怕麻烦了。我有朋友找过来，我就说我没有拼多多app呀，他们就更高兴了。🎼哎呀，吓人四兄弟就来砍我一刀。嗨，但是这个这个不是拼多多的，但是砍一刀。你这么说变成拼多多的，其实确实很多人可能早就已经混了6万人了，武王发纣才6万人。木野之战就这个人数啊，纣王都给杀了6万人。😊🎼 半导体第198期打板开始。大家好，我是刘飞，我是肖磊，不容易啊。还有这是多少期啊？三期两期啊，两期啊，两期就到200期。我看那个评论区还有朋友在说说我刚听半导体啊，你们是只做三期了吗？就要结束了，不做了是吗？杀青了是吗？是的啊，开玩笑啊，开玩笑传下去，就是一个里程碑吧，算是不知不觉，从我们一开始迷迷糊糊啊，颤颤巍巍啊。呃，这个忽忽悠悠飘飘扬扬，哎，慢慢的做啊，一直做到现在也不容易，多靠大家支持。没有大家支持，我们肯定也不会做到200期的啊。好，那咱们第198期聊点啥呢？啊，就一点也不在预期之外。预期之外，还是接着我们的中国互联网故事。在此之前，首先再次感谢我们上一期也说过了。嗯，这个小系列呢红色火箭的赞助播出。是老朋友还是给新听众介绍一下红色火箭是华夏基金开发的小程序。一个指数信息集成的投资辅助工具指数相关的业绩走势、财务表现成分股构成新。文事件事无巨细，它都有。当然在这个小程序里不是劝你买这个基金，还是买那个基金的，是让你自行判断，自己研究明白再买的。今天咱们聊电商大战，正好说说我最近在红色火箭上研究的一个事，就是同一个行业，不同的公司放在一起做对比，一起看，它特别有意思。嗯，你比如说消费板块，你觉得消费不就消费嘛，那还花钱嘛。嗯其实差别很大。嗯，红色火箭里边，你可以看主要消费和可选消费两个指数。😊而且成分股的构成也完全不一样，嗯，主要消费里面，白酒占比就特别大。可选消费里面家电、汽车、互联网零售占比更多。你以为你在投消费，有可能你投的那大头是白酒啊，嗯那你想不想投白酒，这因人而异了。那同样一个大名号下面冠的其实细分赛道也是有差别的那新能源车也算是消费啊？你对新能源车到底是什么感觉，对吧？大家投的也都不一样，差距很大，这跟我们聊电商这个系列是一个道理。你说京东拼多多都是电商。但你买京东和买拼多多，底层逻辑是完全不一样的。嗯，它商业模型很不一样，服务的人群不一样，赚钱的方式不一样，投资也是标题，你看着差不多，都说价值投资都说做消费投资，实际上结构是千差万别的。所以红色火箭有一个功能就特别管用，就是成分股的变迁，你能看到一个指数，过去几年的行业分布是怎么变的。比如说某个科技指数，三年前可能光伏占大头，今年它同样是科技指数名字没变，经理面。随变换成了AI和半导体了。嗯，指数还是那个指数，但风格已经完全不同了。你不去看是根本不知道的。是，这个特别重要，就跟我们今天讲的故事一样，2016年的电商格局和2026年的电商格局，你觉得好像还是那几个公司在打，那公司名没变，但是公司到底在打的是什么东西已经完全不一样了。嗯，阿里的份额从七八成掉到不到一半了。拼多多市值还反超过阿里，京东带着物流和。😊🎼外卖又在这个新的战场里面厮杀。那表面上还是这几家公司，其实背后不一样了，投资也是同样的，你得自己去看自己做判断。红色火箭就是帮你把这些公开信息整理的特别全面，让你能看清楚，不是替你做决策，而是给你做决策的工具。没错，大家可以试一试，微信里搜红色火箭就可以了。收n里也有链接直达，小程序很方便。嗯，再次提醒市场有风险，投资需谨慎。那咱们。进入今天的正题之前先来一个快问快答来黄征的征怎么写？金字旁。我正在争金字旁一个。😊🎼争对，一般我们都会认为是金字旁其实错了，是山子旁哦，是山子旁山子旁。哎呦我天呐山子旁一个正，你下意识的以为就是金字旁的这是为啥？因为他钱多。对，如果我们现在打拼音输入法，有的时候还能直接打成金字旁的，不知道为啥可能大家打的多了，可能跟也有叫其他的黄峥的是这个字也说不定。黄峥他也有花名，他的花名叫什么。因为大家可能稍微了解拼多多的知道拼多多有一个很重要的高管叫阿布嗯嗯啊这个是挺出名的。那黄峥自己叫什么呢？我不清楚阿庄做庄的庄就是那个庄阿庄村庄的庄村庄的庄，他们最早的几个和心创始人都。😊是阿兹伯的啊阿庄拼多多从成立到纳斯达克上市花了多长时间，5年三年三年三年了，从成立到上市，这按说应该有印象。拼多多大概有1.3万名员工。那么算下来他的人均创收是多少钱？2000万呃，还是差一点嗯，1222万哦，1200万。那这个什么概念呢？是京东的7倍，阿里的4倍嗯，人效怪物，黄征当过首富嘛？黄征当。🎼当过没有当过当过黄争当过首富，当过多长时间呢？哦，几个小时啊，两个小时20天，几个小时不至于啊，几个小时咋算出来的？啊几个小时就是上市的时候，可能股价那么单日的一个波动嘛。就他他是有一些关键的新闻事件才让他的这个身价来测算不一样的嘛。大概20天这个我们后面会聊到嗯拼多多开过几次年会，那就是没开过了。那这么问，那就容易猜到，没开过。嗯，互联网大厂里面几乎是绝无仅有的存在。呃，拼多多在纳斯达克上市的时候，到现场敲钟的6个人是谁，能说出随便说出几个也行，不知道呀，就没有不知道这个事儿。所以说你怎么说呀啊，你一般至少会猜个黄征嘛。啊，那这种的当然要猜没去，没去6个人黄征不在阿布不在CEO所有人都不在，他请了6个消费者，他们的高管和所有客户都没去，嗯跟其他的互联网上市公司差别非常大，全部都是消费者只找了6个消费者代表取消的中。好，我们进入今天的。😊故事我们的故事毫不意外啊，要讲黄铮和拼多多。嗯，第一回，行迈少年闯硅谷，三番创业露锋芒。1980年，黄征出生了，就出生的。我跟肖磊现在啊在录音的不是这个小区啊，但是也在杭州，我们在同一个城市。黄征的家境呢不算富裕，父母在一家工厂工作，学历都不是特别高，父亲中学没读完就开始打工了，母亲呢在杭州丝绸厂做工都是工人，他自己也说过，我是出生在挺普通的一个家庭。呃，小的时候呢，母亲的同事还把自己小孩穿不了的旧衣服带到厂里送人，所以黄铮家也有很多这种旧衣服。嗯，他自己也印象很深。他说我很多消费习惯跟前期的家庭环境有很大的关系，跟现在拥有的财富没有太大关系。我妈到现在都舍不得打车，就他已经很有钱了，嗯，他不舍得打车，他觉得时间又不值钱，太浪费了。我脑子里呢一直记得我爸妈这样的普通家庭，他们是怎么思考的，他们是怎么生活的，所以很多。媒体也会把这个解读为，这是一种可能，让他知道大部分中国家庭是怎么过日子的。所以跟他后来做这个电商平台是有一定关系的嗯。读书是很厉害的。黄征小的时候小学就参加奥数获奖，被老师推荐考入了杭州外国语学校。那这个学校不得了，我们应该在之前忘了什么时候，反正提到过这个学校是在杭州顶级的中学了，全省掐尖呃这么说吧，他当时考上之后，他老师跟他说，你是我们小学九年历史上唯一一个，就我们这9年就你一个，后面还不知道多少年再出一个呢，因为每一届一个学校可能一两个人哎，所以黄征自己说我也是走了狗屎运了个。时候竞赛成绩很不错。行外毕业之后呢，保送到了浙江大学朱可桢学院，又是一个非常非常这个怎么说很难进的一个学院了。这大的主院也是名声在外。主修计算机大一的时候，黄征加入了一个国际性教育基金项目叫min foundation。嗯这个in foundation呢有一个关键的给他提供了一个资源，就是他在98年就自己有了一台电脑和免费的上网时间。嗯，这个太重要了。对他了解互联网来说。🎼就这个剧情跟我们之前讲很多中国互联网系列是一样的，各路创业者，他就得从小有这个条件。你先接触你产生兴趣了。你有最早的这个视野打开了这件事是后面成为一个创业者的很重要的一个环节。嗯，这个基金会当中大家相互的这个关系也都特别的紧密。啊，因这个基金会呢也会组织出国游学。他后来就回忆说世界上不同的人种，不同的文化是如此的不同。他们的出发点，思考问题的方式和做事情的方法，是我之前完全。😊不知道也很难想象的这种打开视野。🎼很关键啊。是那大三呢黄征选了计算机专业，就是前面说的那个主修计算机。他他们是后来分专业的时候，他才选的啊主修的师从中国工程院院士潘云鹤。这个资源又不一样。他在大三的时候就开始学习数据挖掘和人工智能了，而且技术也很强，经常在技术论坛发表心得，在圈里呢已经小有名气了，成绩当时又是全年级第一。那正常来说，你说说到这儿一般也。都是大家能想象到，如果你身边有这么一个朋友，大部分情况下啊，都也是偶尔拿出来讲讲的一个经历，或者至少是别别人也会称赞他的时候，拿出来说说啊，也是有点骄傲的。嗯，但是黄峥没有他自己不喜欢这段经历。他很不喜欢。怎么说？多年之后，他写了一段话，他说我在读书的时候，目标导向太明确，在追求第一，在努力做一个好学生上浪费了过多的时间，嗯，损失了很多逆反导弹，纯粹享受青春的时光。😊嗯，六件。他后来说60分万岁是个好哲学，这句话是我在很多年后才慢慢领悟到的。他有点遗憾，错过了很多东西嘛啊，能拿第一绝不拿第二，这是当时刻在骨子里的征心，他有好胜心啊。嗯，从另一个层面也说明他要拿这个第一是付出了一些代价的，并不是随随便便就可以了。02年的某一天下午呢，黄峥下课回到寝室，打开电脑MSN上有一个好友申请，对方说他叫丁磊，正在研究分布式计算，看了黄峥写的一篇技术文章，想探。好几个问题，黄忠一看，这谁呀？这是这怎么还冒冒充上呢，这个互联网大佬了那一看头像还用丁磊的头像，这是个什么啊，是个粉丝还是怎么样，也搞不懂，反正就聊起来了。哎，发现对方确实还是懂点技术的，他就就就是交流技术嘛，聊起来了，后来见面我还真是丁磊啊，就那会儿才彻底相信就是丁磊，丁磊其实那个时候想挖他去网易的。嗯，他那个时候才大三大四啊，就要挖他去了。但是黄峥说我还是想要深造，完了想要。😊学嗯，后来就就只是交了一个朋友，这个交朋友也很关键。我们后面会聊到。🎼他没去网易去了美国本科毕业，申请到了美国威斯康卿大学麦迪逊分校的计算机硕士。他到了美国之后，丁磊就介绍他认识了一个美国的老朋友段永平。这个对黄峥来说太太重要了。我们后面也会提到段永平呢82级浙大无线电专业的校友是黄铮的老学长。啊这个名字当名鼎鼎，也不用过多展开了。小霸王步步高的创始人oppo vivovo步步高，这些创始人也都是他带出来的，相当于。其实一经落出来好多公司，2001年步步高就拆了嘛，拆成了这几家，然后他自己移居美国做投资抄底了网易赚了几十倍，后来就被称为中国巴菲特嘛。嗯，黄征见到段永平之后，段永平很欣赏他，一度也成了忘年娇，两个人经常交流，黄征也把段永明成为自己的人生导师，坊间也经常说啊，你除了陈明勇啊，除了沈委啊，除了金志江这些那黄铮就是他的第四个徒弟。那老四啊，他前面是什么老大。老二老三，但是段永平自己是否认这个师徒说法的，也没有什么就师门，就是搞得好像还是拜了师学了意义什么江湖在这个山洞里还要还要那个关多长时间根本没有这种，他只是说日常的这种交流朋友交流。他说如果黄峥说这话，那当然我也OK但是我自己是肯定不会说这个话的。嗯反正不是那种天天接触的耳钉面命的师徒关系，但也是对他影响很大。硕士毕业黄峥同事拿到了微软和gogle的offer微软那个时候如日中天。😊google才成立5年，工程师只有几百人，关键时刻就到了。黄铮就问段永平怎么选啊？张永平给他建议一定要去google，嗯，这个公司很有潜力，对未来你的创业有帮助。黄铮就...（已截断）

🎼用声音碰撞世界。生动活泼。美し？大家好，我是丁调导雁。那今天这一期是一场英文访谈。按照我们过去做英文节目的习惯，也为了大家方便收听，我会先把这一期的主要内容用中文做一个比较完整的总结放在前面。这样如果你只是想先快速了解这期聊了什么。听完这段中文的部分，其实也能够带走不少信息。如果你对后面的英文原声访谈感兴趣，也可以接着往下听。😊Let humans just continue to do everything. That's a big mistake.Every leader right now needs to start looking at the design of the workplace. What work gets done by robots, What work gets done by AI.🎼今天这期节目我们请到的嘉宾是logary。lo是英国人，过去20多年一直在做AI自动化和企业转型相关的工作，之前也帮花旗集团联合健康集团这样大型的企业做过AI转型和自动化的项目。他自己在节目里面提到过去的20年里面，他参加过1400多个不同规模的项目。所以他的视角并不是停留在最近的这一波AI热潮里面，他是长期的都在看一家组织到底怎么样适应技术的变化，怎么样。把新的能力装进公司的运作方式里面。🎼So companies have to think about how to do that. And the best way to do it is a workflow engine that coordinates the work between digital and human workers.我觉得这期特别值得聊一个很重要原因是我们其实是眼看着企业里面关于AI的讨论一步步的变化过来的。去年我们还在中国和腾讯云一起访谈了十来家公司里面的CTO那个时候大家讨论的最多的还是怎么衡量AI的效果，怎么回答老板或者董事会那些并不是很现实的问题，怎么样大。规模的使用新的工具到底要用什么样的指标去看，怎么判断值不值得投入，怎么证明它是不是已经开始带来回报。那个时候，企业里面的AI讨论就是重点是怎么样衡量。你到了今年呢，整个方向就很不一样了。现在很多公司不太停留在值不值的问题上了，而是焦虑自己是不是已经落后了，是不是token还用的不够多，是不是别人都在说自己是AI firstrs organization，自己也得赶紧做出来一点动作。也就是说，现在企业里面AI讨论已经越来越。🎼像是一种焦虑推动下的这个使用竞赛。表面上看大家都是在比谁更积极，但深意层次的问题其实是这些公司到底有没有真的把AI用起来，有没有真的把组织流程、目标、文化调成合适AI的状态。IWithout the strategy at the top, nothing moves because then people don't know the rules of the game and they don't know how to go after making the company an AI first organization.🎼打尼这一期的节目最核心的一个判断就是很多公司现在的问题并不是没有工具，也不是员工不会用AI，而是公司本身没有真正的清楚的AI策略。大家都说自己要做AI firstrs company。那真正的问题就是那这个公司到底先想改什么后改什么，什么应该量化，什么最不应该量化，什么地方交给AI什么地方还必须保留人的判断，没有这些东西最后就变成一个很荒谬的状态，大家都在用AItoken一直在烧，但公司本身并没有实质的变化。尼在节目里面提到了一套自己的顺序，你不一定会完全同意，但是我觉得很值得拿来当一个思考的框架。A real leader measures what should be measured those are different things。大致上，他认为第一步不是把所有的事情都扔给AI，而是先设计清楚人和AI怎么协同。也就是工作流怎么重新安排。那第二步不是拿着旧流程跑的更快，而是先重做那些旧的流程。因为如果流程本身就有问题，你只是上一个更强的系统把问。问题放大了而已。那第三步，既然AI带来了以前没有的能力，公司就不能只想着省钱，还得去想有没有可能长出新的产品、新的服务和新的业务。那最后在这些基础上面，我们才去谈更高维度的自动化和自制。听下来你会发现他真正关心的始终是同一件事情，不是让公司开始用AI就算完成任务。而是让公司真正的变成一个更适合AI的运作组织。这套说法里面我觉得有两个点特别值得记住。第一个就是员工都在用AI不代表公司已经转型。公司给大家上了AI培训课，也不代表他已经变成了AI firstrs organization。那这个区分非常的重要。因为现实里面很多企业现在在做的，其实还是买工具做试点，做培训，或者像他批评那样，慢慢的变成了一种token maxing的这种假勤奋，看起来很忙很热闹，很像在推进东西，但是真正的更难的部分，比如说是组织设。🎼业务目标流程的重构文化和激励等等。这些其实并没有动ken manyken can makes a company that strategy那第二点是他讲到文化的时候，并没有停留在很虚的。大家要有危机感呢，大家要主动学习啊。最后重要的并不是有没有几个AI产品，就是AI明星员工哈，而是有没有把AI这件事情真正的写进每个人的目标里面。如果这件事情不影响绩效，不影响奖金，不影响晋升。那他最后就会变成一个大家都知道重要，但是没有人真正去优先做的事情。这个判断我自己是挺有感触的。因为很多组织里真正推动变化的，从来不是口号，而是距离机制。 If you don't put it in people's annual objectives that affects their performance. It affects their promotions and affects their bonuses, then they're not going to focus or care about it.最后我还挺喜欢这一期结尾的一个小点，虽然它不完全属于企业转型的方法论，但我觉得放在现在这个时间节点还是蛮有价值的。🎼So the advice that I have for people who are anxious is youve got to split your life into three different circles.丹尼提到了，面对AI带来的焦虑，一个人可以把自己的生活分成三个圈。第一层是你直接能控制的。比如你今天学了什么，做了什么，注意力放在哪里，第二层是你能影响，但是不能直接控制的。比如你怎么带团队，怎么影响同事。第三层是你那些既控制不了，也影响不了的事情，比如很多宏观政治社交媒体上每天滚来困缺的信息，真正能让一个人在AI时代不被焦虑吞掉的，可能不是知道更多，而是学会把注意力放在。前两层我觉得这个建议听起来有一点点的鸡汤，但放在今天这样的一个大家都容易焦虑，也都容易被信息推着走的环境里面，反而是很实用的。 and the end of the day, the most important way to learn is by getting your hands dirty is actually doing it yourself。总的来说，这期节目其实不仅仅适合大公司来听。无论你是在一家中型呢，还是这个小型企业，在推动公司的AI转型，正在摸索怎么样把AI运用到自己的日常工作里面。我觉得达尼lo今天的这套框架里面或多或少可能都会给大家一些启发。他未必是唯一的答案，但我觉得至少会帮助我们把一些关键的问题想的更清楚。🎼另外也想顺便提醒大家一下，我们最近其实都在有持续的更新我们的视频内容。像是这样的英文访谈，我们通常都会加上字幕。如果有一些相对更加抽象或者是理解门槛稍微高一点的话题，比如前几期聊到的太空数据中心啊这种内容的时候，我们也会尽量补充一些画面和辅助说明，帮助大家更好的理解。如果你对这种形式感兴趣，也欢迎你去各个视频平台上面搜索我们的节目。国内像是B站视频号，海外像是youtube，包括我自己的小红书，也都会陆续更新相关的内容的。。好了，那下面就是我们今天的节目。😊🎼。在节目的开始前和你分享一个消息，你知道春秋假吗？这是一个给中小学生的三天的假期。今年他被正式写入了政府工作报告。那为什么一个小小的假期会被写进报告呢？以及从2004年浙江杭州开始试点到现在，20多年过去了。春秋假的实施为什么艰难？这看起来是个小假期牵动的却是整个系统，甚至还和什么是学习，什么是玩耍的观念变化有关。😊🎼我们的节目nock knockuck事件就解读了这个话题，大家可以在单辑简介中查看链接。Yeah.Hello, welcome to today's what's next and tech. Welcome, Daniel. welcomelcom to my show. Thanks, and thanks, really big pleasure to be here and to talk about these things. Alright, let's get right to it. Do you see any difference like between are your past 20 years of work with a large enterprise how their automation is done and comparing to today's is your like method difference, So the idea of, you know, making things faster and more efficient, this is not new, right, And it really comes down to human psychology around.😊Trying to make more with less or more with the same. know, there is the digital version of the conveyor belt from Henry Ford up until today, I would argue in companies where everybody has very siloled thinking, have a very specific job to go and do. So, you know, the idea of making things faster, not new. You know, this is the first time that we have a technology that actually has the potential. And I would argue today is more intelligent and 99% of humans.And this is where we start getting to the point of, okay, we have something more intelligent than us.So what are we going to do about it. And it's funny that you brought up in the beginning that, know we see that it's a token race, right, Whoever spends the most token wins or keeps their job.AndThat's a very...（已截断）

🎼听众朋友们，大家好，欢迎收听新一期的随机波动，我是冷建国，我是傅世野，我是张志奇。那这期节目呢是一期许久未见的随机信箱。我们其实计划着在2026年有更多的随机信箱跟大家见面。那第一期呢就安排在了今年的世界地球日。对对，也是一期跟蚂蚁森林的合作。嗯，跟大家再次征集我们跟树有关的故事。呃，我们在过。去几年里的植树节和地球日都做过几期跟自然和森林相关的节目。啊，比如最早的理解一棵树，以及后来跟欧阳亭一起录的呃，在全球变暖的时候，怎么去看一棵树啊，后面还录过一期从西双版纳回来，我们对于雨林的一些感悟。对，那跟大家汇报一个好消息，此处插播一条广告，就是今年随机图书馆的第三本和第四本也要跟大家见面了。其中有一。本就是我们跟自然的节目的合集。对啊，这个名字叫做好大一棵树。对，是我们非常得意的一个名字。那这一次征集也是收到了很多朋友的来信啊，其中有一些就是在蚂蚁森林种下了非常多棵真实树木的朋友们。嗯，从攒能量啊，到偷朋友的能量啊，然后再到真的去种下这棵树，或者是看到这棵树，然后也有一些并非蚂蚁森林的树友的朋友也给我们来信，然后讲了自。自己生命中那棵意义特殊的树。所以在今天这期节目里就想跟大家分享这些来信，以及分享我们三个由树，由关于树的阅读所想到的东西。嗯，我们收到的第一封信，他就说时间过得真快。23年4月，我们还在信中讨论扰人的过敏，然后就想到说现在确实北京又来到了一个过敏季，对，就是我们跟树共存的另外一个现实，就是我们在感受树的这。这个传粉剂带来的一些小小的困扰吧。对，然后这个朋友他在信里是这样写的，他说，树木记录着世事变迁和季节流转，比人类更平和的接受天气无常和环境变化。我也会在一年特定的日子去看望一颗银杏，加深对四季的印象和感受，提醒自己生命珍贵，光阴舒然。他住在呃住是驻流的驻哈。他住在。我奶奶院前见证着我长大，但小时候仿佛总被更好玩的事物吸引目光，寒暑假回家也不常注意到他日常的形态，可能那时候也没有长成现在这般美丽瞩目。妈妈说，她嫁过来的时候就有这棵小树苗了，中间遭遇虫病，死过一次，现在这棵树算是他当年见到的树的后代。从树上掉落的果子里恣意发芽的，有自然挑选出的随机一棵嗯。如果把以往树冠的死亡看成树的一种选择，那么新苗的延续是否可以视作是最小单元的有关自由的策略呢？在树下来回走着，有时候会想很多，有时候什么也不想，有时借看长辈的由头看树，有时又借说树的故事说牵挂，风和絮与丰配，银杏枝条已经长出，仿若晴日星空般细细的叶子，到秋冬时候会落满地，臭烘。空的果实，随性抄送几张书的美丽照片，祝大家春天愉快，每日幸福。嗯，然后他发来了从21年到今年这棵树的照片。对，而且是分布在春夏秋冬的四个季节。对就有一棵值得惦念的树，确实是很美好的经验。嗯，对，如果就是大家生活的住处旁边有一棵树，然后你常常去看每个季节都手机里都有他的照片，也。会发现他真的在长大，就是好像你在见证他的成长，他也有在见证你的变化。那第二封信也与跟树的记忆相关，是一封非常可爱的信。我想读给大家。呃，这位来信的朋友叫black。他说呃，他放下手机，抬头欣赏窗外的树回忆起心里的那些树。那是由几十棵李树，几棵玉兰和两棵百年老树组成的城市绿化。在延展在我小学的门口，旁边还蜿蜒着一条河流。春天梨花如雪，我们采过洁白的花路进入学校。夏天，我们品尝酸涩的野果，迎接湿热的假期，秋天，我们收集黄叶，用作流动图书的书签。冬天，我们许愿新的枝桠，许愿春天的到来周而复始。在我的记忆中，除了与家人约定放学后在第二棵李树下见面，我与这些树枝间似乎。没有什么具体的事情，但我总在不同的季节，不同的时刻想起那些树。在幼儿园的最后一年，我父母利用空余时间带我考察了市里的小学。我因为这些河畔的绿树选择了这里。这里既不是离家最近的，也不是基础设施最完善的，甚至不是当时教育质量最好的。与此同时，这里也不在我户口的上学范围之内，但我的父母在确认了我的心意之后尊重了我的选择，并且解决了户口的问题。我记得当时自己坚定的做出选择，但并没有向父母提到这些数。所以他。们其实算是我心里的秘密。9月，我顺利坐在了这座学校的教室里。更让我惊喜的是，我们的教室还被分配在那唯一一座临和的教学楼里。后来，即使因为年机原因搬迁，也只是做了楼层的变化。我的整个小学6年，每天都很高兴的上下学，因为穿行在这些树木中，就是在为好心情加码，而每当我凝视窗外感受到的则是自在和舒适。后来随着适龄上学人数的增长，这些树被部分的移除了，以扩大校门广场的面积，便于学生家长的接送。去年百年老树其中一棵不知在哪个夏日夜晚的狂风暴雨中倒下了。我每年回家时，仍会去这条街看看，一边感慨，时过境迁，一边咀嚼着那个幸福欢愉的童年。我今天读这封信的时候，我就想到说，我前两天在网上看到向彪老师的一个财。访他在那个采访里，他就说，他说现在学校里面的时空的安排，其实挤压了日常生活中最正常的人际交往和身体感受。他就举了一个例子，他说他有一个朋友在1个985的大学里面当老师。然后这个朋友就跟他讲说，他现在在1个200人的课堂里面上那种大课。然后比如说45分钟之后，他就会跟他的学生说，那我们现在就是休息15分钟再回来，他说除了他自己之外，这个200。人的教室里可能只有十几个学生出去上厕所，剩下的人就是一动不动的坐在椅子上看手机或者是平板电脑。然后这个老师就说他之所以需要这个15分钟的休息，是因为他自己想要出去走一走。因为现在正好也是在春天了，就可以看到校园里面的花束能感受到春天那种温暖的风，他是因为他自己需要这个，而他发现他的学生们好像已经不需要这个了。嗯，然后我听完就觉得还有点难。过就这封信里所写的这种童年，会跟一棵树一起长大的这样的童年，可能在以后就会消失了。嗯，就是black在信里面提到的就是春天采着这种花进学校，然后夏天有果子，冬天会收集叶子，作为书签，其实跟我的经验也很像。前几天我妈妈在收拾家的时候，还有找到我小学的一些教科树里面还有杨树的叶子。，对，可能拿出来的时候已经就快要风化，快要碎掉了。还有那种叫什么杠杆游戏，就会藏那种输液的游，好文雅宵夜的饼。北京人叫拔根。对我们之前不也讨论过，就是每年到了那个季节，其实龙潭中湖就会举办这个拔根儿大赛。然后建国也说过，在他们小的时候，这是一个很日常的游戏。对我觉得是北方就是杨树茂密的地方，小朋友会经常玩的一个东西。我记得我们以前还会捡那个鱼钱。哦，对，好像就是也是一种学校组织的这样的一。😊种活，所以你们会吃吗？也会吃。对我就觉得我们的童年确实你跟自然界的关系会更加亲密一点。对，然后我就想到说现在大家也很喜欢，比如说租房的时候会想要选一个竖井房，嗯，就树井房这个词其实也很流行。我觉得他某种程度上也反映了我们为什么想要树井房，其实是我们和自然的关系已经越来越远了。对嗯，所以他又重新成为了一种需求的感觉。接下来这一封信也很有意思。他给我们介绍的是一棵模糊的树。他说是。扔在嘉峪关的城墙下，从东南边属第一列第五行。嗯，他说是我的大姨在中学时代种下他50多年过去了，这棵树依然清晰的长在他的记忆中。嗯，1966年，北京医学院附属平安医院的所有职工和家属整体搬迁至嘉峪关。大姨作为随迁子女，带着妹妹们一起从北京来到了这片戈壁大漠，一家人如何垒院墙挖地窖，如何在夜里三点抱住秤盘。排队买肉，如何捧着爆炸物在风沙岭颠簸6个小时，如何从少女长成医生在搬离戈壁滩时带走院里的葡萄藤，将她种在江南春风里。这些故事我在饭桌上听了40年，他们一遍遍的讲述，让我对戈壁滩和大姨的那棵树充满向往。2011年夏天，在休戚一心的嘉峪关城墙下，我见到了那棵树，我并不确定这是不是大姨亲手种下的那棵，但确实有一棵繁茂的伸展着。枝叶的树长在这个位置，我站在树下抚摸它的叶片，如同大姨亲身抵达一般热泪盈眶。就此以外，故事里的一切都没了踪影，戈壁滩上长出一座全新的现代化城市，而我的记忆也模糊了树的品种。啊，年岁风沙是不是带走了一切，我也曾在自己的中学时代参加过一两次植树活动，尽管我没有生育孩子，无法向谁讲述神奇故事，可是树会在种下更多的树吧，如果有生命，因我而延续。生长很高兴他是一棵树，落款是姑娘。对他有一种模糊了真实和虚构的这样的一种写法。就是今天会叫做不可靠的记忆。对，确实是就是你读的时候就也会想说这到底是不是一棵真实存在过的树，但是你读完之后又会觉得它是真实存在的。因为它是存在在他们家人的餐桌上言谈中和记忆里。所以他非常真实写的对，就特别好。而且这棵树给我的感觉是即使。他或者他的家人的孩子，又是他本人的一个长辈，就是树的时间尺度，其实超过了人的那个生命可以衡量的范围。是的，所以就是人跟树的这个年龄的对比，也让我觉得很有意思。对，而且就是我们前面讲的三封，其实都是和童年的回忆有关系的，就是跟我最近在读的一本书叫花花草草救了我。它里面的一个观点很有关系。嗯，这个书的作者叫做苏斯图尔特史密斯，他其实是一。个英国的精神病学家也是一个心理治疗师，他同时也拥有自己的花园。然后他在这本书里面就讲了童年和园艺之间的关系。他提到一个很关键的概念，叫做创造性幻觉。他首先举了一个例子，是美国的一个美食作家迈克尔波伦。他在他自己的著作叫第二天信里谈到了一段和童年回忆有关的往事。呃，这个迈克尔就是说他4岁的时候躲在家里花园的灌木丛，突然发现了一颗绿条纹的足球，其实是一个西瓜。然后他很快就把这个西瓜了，他很快就把这个西瓜和他几个月前种下的一颗种子联系在一起。他就在书里写说是我让这一切发生的。哦，然后这个苏他就在这个书理分析，他说在精神分析的领域，这种有生命因我而延续的想法被称为是一种错觉，但是很具有创造力。另一个精神分析学家叫唐纳德温尼科特，他就进一步发展了这个概念，提出了一个很激进的想法，就是婴儿不仅认为自己是世界的中心而。😊而且也感觉到是自己创造了自己的世界。他举的一个例子，就是说在母亲感到婴儿需要母亲的时候，就立刻或很快做出回应的时候，婴儿这个时候的感觉是自己创造了母亲嗯，而不是母亲创造了这个婴儿。他就说这其实是婴儿的一种全能自恋。然后他就说这种全能自恋，其实他是一个有创造力的错觉。但是他其实是需要边界和控制的。嗯，所以一个好的这种养育，其实是让婴儿。而产生这样的一份错觉，但又在适当的时候会打破他的这种错觉。对，所以可能一个不好的全能自恋，就是当这个婴儿他长大成人之后，还保持这样的错觉，并且认为世界是围绕他运转的。嗯，这个其实就有点像我们之前和闫艺佳那期节目里面讨论的，就是现在很多所谓的巨婴，他其实这样的表现。所以如果这个婴儿的这种有创造力的错觉能够延续一生，并且他是一种很健康机体的力量。其实对于成年人来说，他也是一种。鼓舞人心的体验，它其实也是有创造性的，种花种树就是这样一种有创造性的错觉的体验。大自然允许我们拥有错觉，但又不会允许这一切持续的太久。就是因为很多自然界发生的事情。它是无法以人的意志转移的。比如说自然界生长的植物，它会遭遇强风，会遭遇干旱，会遭遇霜冻，然后也会带来各种害虫，这就是会摧毁这些自然界的生物，这就是创造性幻觉破灭的瞬间。它会让我们意识。到说这些事情不以我们的意志为转移。所以他在这里面就是说尽管园丁会有自豪之情，但园丁心里很少长出狂妄自大的毒草。嗯，我觉得这个很有意思，就他好像能够解释说为什么当我们去看树，或者说当我们真的去种下一棵树的时候，我们内心的那一种喜悦之感，以及这个喜悦之感，他的边界在哪里。这边界其实就是让我们意识到，其实人的主观能动性也是有一定的限度的。嗯嗯，能意识到人。人的信度我觉得是一件很好，也很健康的事情。是下一封信来自一位叫尔丹的听众。呃，我觉得someha是刚才那位叫black的听众的一个升级版，就是他在这封信里展现了一个跟树纠缠更多关联更多，故事也更多的童年。就这封信，大家读起来会觉得非常的快乐。呃，有点长，我会读一部分，然后其他的部分大家可以在随机信箱的文字版里来读这封写的很好的信。嗯呃，他说现在回想起来，我的童年几乎是挂在树上长起来的。小时候住在U字型的河院里，走上台阶要拐进屋子，之前会经过一棵桃树。从我记事开始，桃树就已经很大棵了。顺着枝丫可以爬上屋顶，再顺着屋檐一直往上爬，就能骑在高高的屋脊上，桃子熟成的季节，放学回家来不及等到爸爸妈妈回家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🎼 大家好，我是邹子鹏，欢迎来到中金机器人播客。这是一档专注于人形机器人与具身智能产业发展及投资的播客。🎼今天的嘉宾是陈建宇，他是清华大学交叉信息学院助理教授，博士生导师，同时也是心动机研的创始人。2015年本科毕业于清华大学精密仪器系，2020年在加州大学国科以分校完成了博士学位，师从美国工程院院士副总陈毅，由姚奇志院士亲自引进回国，28岁就成为国。他提出的DWL去噪世界模型，让人形机器人第一次实现了端到端强化学习，从模拟到现实的零样本迁移。🎼在2024年，机器人顶会ISS上拿下了杰出论文入围奖。他还最早把大语言模型真正的用在了人形机器人决策。2026年初，他和斯坦福大学chel西芬教授团队联合提出了control world世界模型，更是在word arena全球权威评测中拿下了巨深任务第一世界模型综合第二的成绩。🎼首次实现了VOA与世界模型的协同进化。陈建宇身上同时有两重身份，一个是站在学术最前沿的研究者，一个是把论文变成真实订单的创业者。🎼而我觉得今天这个行业里，一些极有价值的声音恰恰来自这些同时站在两个世界里的人。他们既深刻理解算法上的无限可能。🎼同时也最清楚真实世界的隐约数。所以今天我想和他一起追问一些非常基本但又非常难的问题。让我们有请陈建宇教授。哎，陈老师您好，呃，欢迎来到中英机器人播客。要不先请您跟大家打个招呼。大家好，我是啊陈建宇。，那么我是青龙机源的创始人啊，也是清华大学交叉性研究院的助理教授啊，那么我们一直在致力于去研究和这个发展通用型的机器人。那么包括机器人的通用大脑和通用本体。那么也非常啊荣幸这次参加咱们这个博客，然后给大家做一些分享呃，其实陈老师已经是第二次来参。参加我们的活动啊。那第一次呢是2024年，我们组织的中金第一届人形机器人通资研讨会。嗯那个时候我们也非常荣幸呢能够邀请您来作为我们的嘉宾。时间过得很快，是那两年已经过去了。嗯，那过去两年的话就是您觉得嗯嗯全球这样一个人形机器人产业的话，您觉得有哪些发展是超乎我们想象的。我觉得有几个点还是发展的非常快的？一个是说之前的。这个AI和算法啊这一part，我们看到那比如说啊两年前，那么可能之器人还很难做啊非常复杂的一些操作。但是通过这一两年，我们看到像之前人端到端的VOA模型，包括世界模型都在啊飞速的发展已经能看到机器人能做各种各样比较复杂的这么一些啊动作啊，逐步的都已经呃不算那么的稀奇了。然后另外的话像这个呃运动控制的。好，这一块啊，不说两年前就一年前跳的还是比较这个别扭的对吧？如果说再早一点的话，那我可能机器人走路都还非常的困难。但现在的话，那么机器人他各种啊武术这个舞蹈啊啊舞剑，然后以及在很多不平路面的这个行走。我们看到也是非常飞速的一个发展。啊，然后从呃硬件的层面呢啊我们看到比较大的一个不同是灵巧手啊，那么可能两年前就是说还不太有。真的比如说高自由度或非常好零翘手。那么这两年那零翘手的这个呃发展，然后也是非常快的啊，包括这个腿部的发展。当然就是说两江可能已经有足式的这种机器人出来。但是从硬件层面的话，可能那个时候它的耐久性啊或者等等，还是呃呃不太行的。那么就看到像像去年就已经有这个机器马拉松，今年马上又有进马拉松。那么那么呃未来我们会看到像在这个机前人的硬件耐久性上面也是有长足的进展。然后最后一个也是我觉得相当重要的就是机前的应用啊，那么刚才说的它都是技术的这一块。那么最终所有这些技术都需要组合起来，应用到真正的这个有价值的应用里面。那么我们也是看，当然现在还没有说大规模的真正高价值的真实的应用，还没有出现哈，现在比较多的是说卖给高校卖给一些呃科技公司实验室等等，是属于早期创新者，然后做一些尝试，真正的不管是工业场景还是怎么着的一些真实大。规模的应用现在还没还没还没出来哈。但是说我们看到明显的呃，我们看到很多个机会已经非常接近，可以开始去规模化去应用了啊，那么这个在1到2年前，那个时候还是纯这是技术demo的一个阶段。但是现在是真正的在临近技术落地的阶段。话说回来啊，就是人形机器人，其实如果我们回想过去几十年它的发展的话，它好像似乎有一点点数命论的。什么意思呢？就是大家都知道人形机器人可能是。智人工智能发展的一个终局。嗯，它可能代表一个非常通用型的这样一个物理智能。嗯，但是大家就知道又都认识到，就是他最后一步啊非常难。那您是什么时候觉得就是人形机器人这个大方向？突然是变得非常有机会。嗯，然后决定说我就要投身人形机器人这个产业，不是说说这个事情很酷，而是说嗯我希望能够把我更多的时间嗯，就是放在人形机器人这个赛道上，可能呃从从我自己个人来说，那么这个转变倒不是一个突然。因为我我自己已经做大概超过15年的时间做机器人这一块了啊，然后当然就是说做人形机器人是进这些年的事。但是人与集成人它就是机情的一种。相对来说它是一种呃最复杂最终极最强大的这么一种呃形态。那比如说像我此前的话，做过无人车，做过机械臂，包括做过四族的机器人。在我之前的研究和工作的一些呃历程之中啊，但是外面不能其中都是想要说围绕那么怎么样让各种各样复杂的机器人真的能够比较智能的去啊做各种各样的任务，干各种各样的一个事情啊，来去呃。，最终的话我们相信这样的会产生很高的这么一个价值。啊，所以说关注人性机器人其实一直关注啊，做人性机器人可能是所有做这个机器人的学者的这么一个终极的一个目标和梦想啊。那像记得像10年前博盛东尼第一次展示他能后空翻的时候，当然就觉得哇非常激动这个。对，但但当时只是觉得这是一个dream啊，是一个是一个梦想。我还是做我现在做的这个这个这个机器人，因之器人就是觉得当时还比较遥不可及啊，可能只有博胜动力这样公司能够去做。后来呢回到清华这边这边任降嘛反正继续做机器人相关的这个这个研究。呃，然后设计包括开始做四组的集成，就是我做机器自由度越来越高，越来越复杂。然后后来大概221年呃的时候就开始想，那么能。😊真的去做一个比较复杂的人性机器人啊，然后后来呢也是做各种研究调研或者等等啊，觉得可能是可以去做的。2年的时候就在想这个事情，22年就开始我们就开始去尝试。做这个啊人形机器人啊，那个时候确实市面上还非常少在做。那个时候啊马斯克是在21年的时候嗯。哦。发发布了他的计划，要做任意机器。他在22年的时候做了真实的这么一个一个发布。啊，然后那当时也有呃应该也有受他的一个影响。所以刺呃进一步的刺激我来去想。那么OK我我能不能也做这个啊，因为我之前的话从之前的各类本体形态硬件到到这个到这个软件算法，然后然后都做，然后包括这个这个这个机器营销售的一些算法。那么从。从从二只假爪到三指到4指，也都呃设了个做过。然后最后还是觉得人形可能是最通用、最终极的最强大的这么一个形态，也会是未来这个呃如果他成为一个产品的话，他应该是数量最多的这么一种产品的形态，我觉得这个事情非常的有价值啊，不管是从技术的探索研究上面，还是说从他最终产生的产品和社会商业价值上面就都非常高。所以说觉得值得来啊。投入做这个事情。如果我们回过头来看的话，就是其实您是一个非常非典型的这样一个创业者啊。因为您原来在机前这个领域其实已经深根了很多年。嗯，那一定意义上就是从我们这个视角来看的话，就是在学术界的就是研究者应该对这个行业可能是最前沿的这些进展了解的是最深刻的。就在学术这个领域有没有一个。转折点就是让您觉得就是哎机器人，我们现在可以让人形机器人然后成为可能的。我想说两个点吧啊一个点就是进的这一个点就是拆GBT嗯啊时刻或者这个也是真正给我增强很大的一个信心。啊，因为为什么要做人形机器人啊啊做人机器人就是因为主要不是因为呃他怎么样的像人或者形态或者等等。其实最最后的目标是我们想做一款通用的机器人。，那们认为呢通。机器他的形态会是什么样呢？那我可能认为你要很好的贴合咱们当前的这个整个的社会，或者我们的物理的这套环境的话，人形可能是最适合它的功能也很强大。我们把人形拆开的话，他其实相较于传统的机器人，一个是说他有灵活的更灵活的双手。一个是他有更灵活的双腿。所以说他能做更复杂的操作，那么也能够行走到呃在更复杂的这些路面上面去到更多的地方啊，所以这个是人形机器人。さ。它最大的作用就是都是为了他能更通用，更强大，能做更多的一个呃事情。那么那么而此前呢在在这波AI来之前，那么进行了智能性式还是比较受限的啊，它很难做到这样的一个呃通用的这么一个状态。所以呃这呢我可能顺便也提到刚才说的，那么第二个时间点，第二个时间点其实是更早一点。是阿尔法go的那个时间点。阿尔法go的它背后代表这些术是深度强化学习，深度强就是强化学习和。深度学习的一个结合啊，强化学习其实有很长时间的历史了，非常长时间的一个一个一个历史只要超过半个多世纪的一个历史。呃，但是呢之前如果他没跟深度学习结合的时候，他只能用在非常小规模的这种离散的这些问题上面，用不到机器人上面然后有了深度学习，并且想要去结合之后，他就能够用到机器人这种连续空间这种高维度的空间上面啊，其实围棋就是一个非常这个高维并且这个large scale的一个。一个一个问题啊，所以阿尔法狗是成功的展现了强深度强化学习它的一个成功的做出来，并且能够成功的应用。啊，所以从那个时间点开始，代表着这个技术OK我们可以把AI引进到机器人里面。所以这个强化学习。对，但是主要是强化学习，主要是深度强化学习。啊，它代表它代表着AI可以引进机器。那么在此之前，那么之前更多主要是偏传统计算的或者是最先进，也就是优化的方法，就所谓模型测控制啊然后呃呃那个是当时机前这最先进的方法。但是有了深度强看到尔法之后，那么就代表着说OKAI我们可以用AI来做机器。所以这个是开启了AI robot斯的篇章。但是深度强化学习当前当时的这些方法的话，还是有一个问题。虽然。你可以用data driven的方法，用用自我强化训练的方法去学学习做一些事情。但是他没法做到足够的通用。就是你你可能一次只能训练他做一件事情。对，然后另另一件事你要重新来搞。就很难大家人们做了很多尝试，但都不太成功，你很难说寻出一个模型来做。各种各样的几乎我们期望的所有的事情嗯啊就是在之前的这一套方式下，几乎很难去达到。呃，呃然后直到拆GPT的出现。那么给我带来了这样的一个呃非常大的一个希望啊。但是还是可能之前还是在沿着刚才说那一代范式下面去想怎么去让它更通用。但前皮出现这种新的一个方式，呃，也是提醒了我觉得哎这个我们可能能有望更快的实现通用型的机器人的这个智能这件事情。所以是所以是他实得OK我们做一款通用型的人性机器人呃成为了可能，并且感觉是。也不说近在眼前吧，但是至少这个时间线大大的缩短了啊，所以就啊加强了我的这个信心，就快速投入到这里面。所以基本下皮刚一出来，我就觉得这东西非常的嗯好，然就开始研究，那么怎么样把背后这一套想法方法大模型的这一套，怎么样把它跟机器人去融合起来，怎么样去研究机前的这个大模型。23年我们就开始研究机器大模型开研究BA然后做这块的探索了。提到PT我也是想请教你呢因为也是很多人也在。问一个问题，就是为什么机器人一定要做成人形？当然除了它适配刚刚您讲的就是环境可能是为人设置的。嗯那另外一个问题，GPT给我们的一个很大的印象，就是它通过大量的就是人的这样一些数据。因为人可能是这个世界上属于最聪明的吧。就至少我们可知啊最聪明的这样一个物种。所以人产生的语言用来做深度学习的话，可能他这个语料的价值是最有效的那对机器人而言的话，如。果我们仍然使用，就比如说transformer这个架构的话，那很可能他的语料就是动作方面的语料可能也是人的这个动作的语料是。信息价值最高，但是人的动作基本上都是按照人的形状表现出来的那会不会。由于比如说语料的这样一个性限制或者动作上面的一些限制，导致可能人形这样一个结构是最容易进行学习，最容易匹配的。是的，确实所以这就是呃我觉得您说的非常的对，所以这个就是做人形。我觉得不是说原因，原因是为了原因是说目的，目的是为了要做更通用，更通用的去用。但是呢刚才您说的这点是做人形非常大的一个benefi非常大的一个好处和优势，就是数据这一块。因刚才你讲像语言模型就是从人类语言来去。觉得那么机险人的话就从人类的这个数据里面来去学习。那...（已截断）

🎼用声音碰撞世界，生动活泼。 🎼嗨我是声音设计庆明，我们正在寻找节目监制内容，实习生岗位也在开放中。如果你对商业科技感兴趣，都可以点击节目单辑介绍中的招聘入口，查看岗位详情和投递方式。好了，下面开始我们今天的节目吧。😊圣糯打咖啡与你轻松同步日常生活与商业世界。🎼嗨各位早上好呀，今天是2026年的4月22号星期三，这里是生动早咖啡，我是来自生动活泼的梦一。苹果下一任的CEOjo Turns此前负责的是哪方面的业务？爱奇艺的AIE人库为什么引发了巨大的争议？今天节目的上半部分就会和你一起来关注这些问题。😊今天后半段的清解读时间里，想和你重新认识一个可能你已经很久没有留意过的古早手机品牌诺基亚。4月13号，诺基亚这家芬兰公司的股票飙升了7.2%。美股突破了10美元关口，创下了近16年来的新高。美国银行的一份报告认为，诺基亚正在转型成为一家具有欧洲优势的光网络巨头，也将会从AI浪潮当中受益。此前，英伟达还花费10亿美元收购了诺基亚的。🎼股份不过我们大部分人对于诺基亚的记忆，或许还定格在按键手机上。当2007年，乔布斯在旧金山发布第一代iphone开启智能手机时代之后，以诺基亚为代表的功能机也逐步被挤出手机市场。之后的5年里，诺基亚的市值下跌了90%。当时的CEO甚至将公司的情况比喻成为站在一个燃烧的平台上跳进海水里，迈向未知才有可能活下来。那么这家曾经的功能机霸主又是靠什么一直生存到了现在，AI又在给他带来怎样新的机遇呢？🎼我们在几条新鲜出炉的商业科技动态之后，马上就会和你一起来拆解不做手机的诺基亚正在靠什么方式赚钱？😊Yeah.🎼tim Cook即将卸任苹果公司CEO。4月21号的凌晨，苹果公司宣布，tam Cook在执掌公司近15年之后，将在今年9月正式卸任CEO一职。苹果的硬件工程高级副总裁johntens将会接任他的职位。1975年出生的johnten在2001年加入了苹果。他领导硬件部门期间推出的主要新产品，包括apple watch和airpods。另外他还有一项重要的成绩，就是推动mac芯片从英特尔转换成为苹果自研的。🎼M系列芯片。有分析师指出，任命具有产品硬件背景的joten意味着苹果正在寻求更多的创新。不过，的 informationformation的报道显示，也有人质疑，jotens可能无法应对政府关系等等职能。所以，供应链大师 team Cook将会出任董事会执行主席，继续把握公司的全球政策制定、地缘政治沟通以及重大的战略决策。🎼华为发布万元折叠屏手机。4月20号，华为发布新款折叠屏手机pura x max外屏是5.4英寸，展开后的内屏是7.7英寸，接收价格为10999元。🎼市场调研机构IDC的数据显示，华为此前推出的第一款扩折叠手机p X销量已经突破了150万台，领跑高端折叠屏市场在目前中国的折叠屏手机市场，华为也凭借着外折内折、竖折，还有三折等等全面的产品布局，占据了七成份额排名第一。就在同一天，华为还发布了pa90系列，起售价格是4699元，基本和前一代产品的上市定价一致。彭博社指出，小米vivo等等品牌都在今年上调手机售价来应对存储芯片成本的飙升。于承东也在发布会现场表示，新手机的定价压力大，成本上涨了1200元到1500元，后续扛不住了，也可能会涨价。😊🎼爱奇艺AEI艺人库引发争议。4月20号，爱奇艺在年度大会上宣布，他们旗下的AI影视制作平台正式开放商用，有超过100名艺人入驻，用户可以在这个平台上调用Cd2.0、可灵等等多家视频模型，创作AI影视作品爱奇艺高管表示，马苏曾舜熙、蒋龙等等艺人都已经加入。财经的分析认为，由于涉及到演员被AI替代、换脸等等敏感话题。当天下午，这条消息把爱奇艺送上了微博热搜。🎼お？张若昀、于和伟，还有李一彤等等有作品在爱奇艺播出的艺人纷纷表示没有签署过任何AI相关的授权。🎼不过，随后，爱奇艺表示，入驻艺人库仅仅代表艺人有接洽AI影视项目的意员，是否参与具体的项目出演角色，还需要单独商谈和授权。字节2025年，国内营收同比增长两成。根据财新4月20号的报道，字节跳动向部分投资人透露了2025年经营状况。他们全年国内的营收同比增长接近两成，海外营收同比增长了接近一半。🎼在tktok电商业务的带动之下，海外营收在总营收中的占比从2024年的25%提升到了30%以上，创下了历史新高。不过，全年的净利润同比下降超过七成。抖音的高管表示，七成的降幅是财务计算方式所导致的，并不能够反映实际的经营状况，剔除相关因素的影响之后，字节整体的营收和利润都在增长。财经的报道显示，过去三年，无论是芯片储备、人才投入还是产品迭代速度，字节跳动。😊是国内对于AI投入最为激进的公司。今年四节计划在AI领域投入接近1600亿元，其中超过一半用来采购AI芯片，大约200亿元用在了迭代豆包等等大模型和AI应用上，50亿元用于招募顶尖的AI人才。以上就是我们为你整理的几条最新鲜的商业科技动态，下面和我一同走进到今天的清解读时间。😊そういう。.🎼欢迎来到今天的精解读。不知道提到诺基亚这个名字，你最先会想到的是什么？是千禧年前后时髦的按键手机，大手牵小手的开机动画，还是风靡一时的贪吃蛇游戏呢？诺基亚最早集家于1865年的一家纸浆厂。当时的芬兰甚至都还没有取得独立。在随后的100年的时间里，他们和橡胶厂电缆厂进行整合，发展成为一个工业集团。不过，到20世纪80年代，他们开始削减业务组合，集中资源投入。😊🎼快速增长的手机业务。当时，欧洲各国的模拟移动网络互不兼容，制造商们得根据每个市场的技术规范设计和生产不同型号的手机，而工程师们就开始尝试为欧洲的通信网络建立一套统一的技术标准。这也促成了全球移动通信系统GSM的诞生。它也带来了sim卡支持国际漫游，还提供短信功能。而世界上的第一通商业性质的GSM通话，正是1991年，由芬兰总理使用诺基亚手机播出的。华盛顿邮报指出，曾经主导行业的摩托罗拉，迟迟没有摆脱老式的模拟移动网络。许多美国用户发现自己的手机一旦跨洲，可能就没有办法正常使用了。而相比之下，采用了GSM数字化标准的诺基亚手机，它的服务不仅覆盖所有的欧洲国家，在非洲亚洲、美洲的许多地区也都畅通无阻。这也帮助诺基亚迅速。😊🎼则铺开规模，在1998年以超过22%的份额登顶手机市场。到了2008年，他们占据的市场比重也来到了40%左右的峰值。而在那之后的故事，对于大多数人来说也就不陌生了。2007年，iphone问世，但是华尔街日报的报道却显示，诺基亚内部并没有感受到太大的威胁。他们的工程师认为，iphone制造成本高昂，和诺基亚相比也不太耐摔。2008年，google推出安卓系统，三星也迅速的进入了智能手机领域。面对竞争，诺基亚的团队尝试改造他们老旧的塞班系统，但是和IOS以及安卓生态吸引到的庞大开发者数量相比，诺基亚的应用系统被认为是僵硬难用，整体生态。🎼并不活跃。当时的许多分析认为，诺基亚的开发过程长期是由硬件工程师主导，整个公司都不太擅长软件业务。2012年，三星正式超越诺基亚，成为全球最大的手机制造商。诺基亚则在新的CEO带领之下和微软达成合作，即用了windows phone操作系统，但这也没有能够帮助他们扭转局面。2013年，微软宣布以72亿美元的价格收购诺基亚的手机业务，并且获得了为期10年的专利授权。当时诺基亚在全球手机市场的份额已经下滑到了15%。在智能手机市场更是只占到了3%左右，公司的总市值还不到200亿美元。然而，今年以来，诺基亚的股价却在持续的攀升，目前公司的市值已经来到了大约580亿美元。那么这家已经被贴上时代眼泪标签的手机品牌，今天又是。😊如何实现转身的呢？🎼方式之一，通过收购重新聚焦通信领域。2013年，诺基亚用22亿美元从西门子的手里买断了双方一家合资公司的股份。这家公司名字叫诺基亚西门子网络NSN它的主要业务是通信基础设施，他们像team德国电信等等移动运营商、销售包括无线电发射器在内的通信设备，还负责搭建和测试网络，甚至可以提供有偿服务，代为运营这些网络。在诺基亚玻离手机业务之后，NSN的营收一下子占到了整个公司。😊🎼的九成。当时的诺基亚CEO认为，他的首要任务就是明确诺基亚未来的定位。这笔收购也是公司重新开始发展的基础。随后，诺基亚持续剥离地图等等非核心业务，彻底的转型成为一家网络通信公司。2015年，诺基亚又以166亿美元的价格，收购了一家法美合资的通信设备商，叫做阿尔卡特朗逊。博恩斯坦的分析师指出，这家公司拥有verizonATNT等等北美大客户，再加上诺基亚的份额，合计在全球移动通信市场的占比将会超越华为，仅次于爱立信合并之后的公司还能够整合资源，强化对5G技术的投资规模。后来受到了地缘政治的影响，作为全球少数几个能够提供完整5G无线网络服务的公司之一。诺基亚也吸引了许多本来可能会流向华为的订单。另外在。🎼在非youtube等等视频流媒体崛起的背景之下，需要传输和分发的数据量也迎来了爆炸式的增长。对宽带、光纤、IP路由器等等固定网络基础设施也都提出了更高的要求。而被诺基亚收购的阿尔卡特朗讯。他在这些细分的固网技术市场里基本都处于前三的位置，它也能够帮助诺基亚5G短板在流媒体时代获得更多的收益。方式之二，利用庞大的专利库授权赚取利润。根据公开财报，2025年诺基亚超过一半的利润都来自一个名字叫做诺基亚科技的部门。他们主要负责管理公司庞大的专利组合。根据金融时报的报道，诺基亚进军手机领域不久，就遭遇到了摩托罗拉的起诉，这也推动了诺基亚积累自家专利的决心，一方面他们作为GSM手机等等产品的领头羊，在研发过程当中积攒了大量的专利。。😊🎼另一方面，他们还在通过收购的方式来加强专利储备。比如MIT科技评论指出，诺基亚收购的一项专利在1992年获批涉及一种用于映射、翻译及动态协调数据的方法，这也正是我们今天用来在各种设备上同步数字日历的技术。目前即使是苹果都仍然要从诺基亚那里获得无线标准，摄像头、触摸屏控制等等多个领域的专利。而诺基亚在5G还有视频编码等等技术上的专利，也让。他们的授权进一步拓展到了汽车、家电，还有流媒体等等多个行业。另外，诺基亚收购的阿尔卡特朗逊旗下还拥有一家累计了3万个专利的研发机构，叫做贝尔实验室，像是晶体管、通信卫星、unix操作系统以及C语言等等，都是在这里诞生的。实验室的科学家们一共获得了11个诺贝尔奖。诺基亚的高管在今年年初的时候透露，公司的专利组合，已经涵盖超过2.6万个专利家族，高于5年前的2万。😊僕？🎼方式之三，压注AI以及云服务领域。面对5G等等移动网络业务的停滞，诺基亚仍然通过收购的方法展开新的布局。他们在2024年用23亿美元买下了美国光网络公司英菲朗路透社指出，光传输系统是数据中心基础设施的核心，通过光播和光纤线缆，实现海量数据的传输，与持续削减资本支出的电信运营商们相比，EI基础设施市场的增长空间相当可观。诺基亚最新的转型方向是抓住AI周期。😊🎼下的数据中心建设热潮。去年，他们涵盖光网络及其他AI业务的网络基础设施部门，成为了整个集团收入贡献最大的板块。自2017年以来，也首次超越了移动网络业务。去年10月，英伟达还宣布向诺基亚投资10亿美元，获得诺基亚2.9%的股份。🎼黄仁勋表示，AI也可以被整合到无线网络里，帮助运营商们更有效的监测流量、分配资源以及管理能耗，进而提升网络运行的速度和效率。他将这项技术市场称为AIR。预计到2030年，这个市场可以达到2000亿美元的规模。🎼你曾经用过诺基亚的手机吗？你还对哪些手机品牌留下过深刻的印象呢？欢迎在我们的评论区和我们一块来聊聊。那这就是今天生动早咖啡的全部内容，我们明天一早再见，拜拜。😊

Yeah.🎼We read and write poetry because we are members of the human race, and the human race is filled with passion.Medicine, law, business, engineering, These noble pursuits are necessary to sustain life.ButPo.🎼Beauty, romance, love.Theses of what we stay alive for.🎼The quo from Whitman O me O life of the questions of these recurring of the endless strains of the faithless of cities filled with the foolish but good amid these O me O life.Answer that you are here.🎼Life exists and identity.A powerful play goes on, and you may contribute a verse.🎼The powerful play goes on, and you may contribute a verse.What will your verse be.hello,欢迎来到罗盘书，我是潘乱。今天我们来追个热点聊一下库客即将要卸任苹果CEO这个事情。过往我都是直播转播客播客转公众号。今天我们试一下反过来。就是有公众号转播客转视频，因为下午刚写了这篇文章，所以这期也是第一次尝试做单口。库克他从1998年被乔布斯从康博电脑挖过来到2011年接任苹果CEO，再到今天2026年准备接棒。他在苹果已经待了28年，做CEO也做了15年，15年，iphone到现在也不过就18年出头，对，不到1。19年就是他当CEO这段时间里面，几乎是我们很多人熟悉iphone的整个的生命周期。所以当这个人他将要离开CEO岗位的时候，我觉得可以来做一下复盘。过去15年里面，全球所有的媒体关于库克的主流叙事，都是拿来跟乔布斯对比，都是乔布斯怎样怎样，库克怎样怎样。乔布斯是艺术家，库克是。这个会计，乔布斯是天才，是造成者，库克是一个守成的，是一个刀法精准的厨子。乔布斯在改变世界，库克在管理世界，然后就是那个万年不变的句是库克虽然没有做出iphone这样的产品，但是巴拉巴拉这个但是啊这个后面接的评价，你如果仔细琢磨一下，就是他不管有多高，不管你接的是okK公应应。管理大师这这些年又取得了新的成就，然后服务业务又取得了新的突破，市值也翻了十几倍。哎，这个跟这个但是后面好像总是低人一头的。我之前老说啊转折词之后都是废话，现自海以来看这个转折词之前也都是废话，就是当大家讨论库客总是需要在但是后面进行着补的时候，这个框架本身已经把库客定义成一个。😊要次一级的人物了。对我想试图换个维度啊，就是库克过去这15年里面，在他认为给苹果到底带来了什么，或者他留下了什么，最有标志性的东西是他自研芯片，这个果觉的战略转型，是服务业务的迁移营收，就是今天苹果已经不只是一家硬件公司了吗？还是像是苹果的手表跟耳机这两。个新的品类呃，这听起来好像都不够，那那还是回到跟乔布斯的对比框架里面啊。就是你看库克认类最被诟病的事情是什么？是他没有做出像iphone那个级别的创新耳机手表是好，但是出货量以及对于生态对于世界的影响意义，跟iphone没得比，像微讯 pro叫好，又不叫做，对吧？哎，尤其是你像新任的CEO好。讲他第一份工作就是做VR做投险的。你像苹果造车十年不长。哎，你看人家隔壁小米好像搞得挺好吧，就苹果你怎么搞了十年搞黄了呢？尤其是在今天在AI浪潮里面，苹果明显的落后了嘛。就如果我们从乔布斯式的产品叙事角度。库克这15年里面，好像的确是这个守城大于创新，但如果我们换一个角度呢，如果把苹果当成是一家社会企业当成是一家社会机构来看的话。😊你看过去这15年里面，哎，这故事就很不一样了。就比起像乔布斯那个年代里面，就是如何讲着怎么为用户去创造更完美的产品嘛。库客可能更在意的是是苹果这家今天他已经复刻比很多国的大公司应该如何去回应一个具体的人对，不是去回应用户群体，不是回应市场需求，是回应每一个一个一个具体的有名有。性的弱势的边缘的普通的人，我说这两个问题其实是不一样的。就是我们如果拿乔布斯那个尺子来去量库克，那量出来库克肯定永远都不够的嘛。但如果我们换一个尺子呢，我们换一个衡量维度呢，那库克他的声量肯定是撑得起来的对我今天就是想聊一聊这个换的另一把尺子，他是什么。对我给他起一个标题叫道德锚点啊，这也应该是中文互联网，第一次有人。把库克跟道德锚点这两个词组绑在一起，后面会解释为什么叫这个名字。我是说如果乔布斯他留给苹果的遗产是审美，那库克留给苹果的遗产，可能就是共情，是那一些才不是很有用的东西，而恰恰是对于那些无用之用的坚持才是库克这个人真正有意思的地方，也是过去这15年里面，库克认为跟其。他的大厂CEO做出很多不一样那些事情的由来吧。呃，我想先从三个我印象比较深的事情开始聊，就是我们可以从三个故事，就是从个人再到公司再到地缘政治三个层面啊。对我们第一趴先聊三个故事。这三个故事可能单独看我们把它放在一起干吧。就是我我觉得可能会得出一个跟我们刻板印象不那么一样的库克。对，第一个故事就是2014年10月30号，库克他出柜。2014年10月30号，库克在蓬勃商业周刊发了一封公开信，他宣布自己是同性恋。他在那封信里面写。在漫长的权衡之后，我意识到我对个人隐私的追求正在让我无法去做更重要的事情。然后他说作为一个同性恋是上帝给我最大的礼物之一。一呃，当然今天你可能说就是出柜这个事情呃，像在今天很普通嘛，对吧？但是你如果回到当年呢，回到当年的上下文去看，我们回到2014年，2014年的时候，美国的最高法还没有裁定同性婚姻是合法的2015年的事嘛。对，也就是说在库克他出柜的时候，美国还有至少一半以上的州，他不承认同性婚姻，就但是苹果公司的产品是要去卖到。全世界的嘛，包括很多对LGPT他可能态度不那么友好的国家跟你去。比如说伊斯兰世界，比如说一些东欧地区，比如说东南亚的一些地方，对吧？就是你你如果再往深了说，你像库克在他自传里面有提到吗？他是阿拉巴马长大的。阿拉巴马是美国最保守的州之一，就是库克。他说小时候他在阿拉巴马见过3K党，就是在黑人家门口烧十字架。他在这样的地方长大，我觉得一个人在这样的地方长大可以理解，对于异类的恐惧可能是那种刻在骨头里面的。库克在这样的背景下面，那一年2014年，他53岁，他刚做了3年苹果的CEO。在这之前，他那时候苹果应该已经是全球市值最高的公司嘛，对他是全球市值最高公司的掌舵人。在这之后，他也是全球财富五百强里面第一个公开出柜的在任的CEO啊，你要说这事儿他有什么商业价值，应该没有吧，他甚至可能会让苹果在某一些保守市场去失去他的客户，他可能会让苹果面临更多的政治攻击。他对苹。苹果的股价对苹果的财报好像都没有什么正面的贡献。但库克做了，他在那封信里面还有一句话，就是他说他出柜不是为了自己，是为了那些正在某个地方挣扎，感觉自己与周围所有人都不一样的年轻人。对我就是说这是一个跟商业逻辑没有关系的选择，就这是一个人，这是他作为一个具体的人，在回应另外一群具体的人。第二个故事是美国商业圆桌会议的一个联合声明。对，这个事可能很多人没听过，就是2019年8月19号的时候，美国商业圆桌会议他发表了一个联合声明，就是有181位美国最顶尖的公司的CEO他们联署签名啊，就重新定义公司的目的到底是什么？就这份声明核心意思就一句话吧，就是公司的第一使命。不再是为股东创造价值，它变成了公司的使命，是要去服务所有的利益相关者，是客户、员工、供应商、社区，这些他其实都排在股东的前面。这听着是不是有点耳熟。当年马老师是不是也说客户第一，员工第二，股东第三，但是这在美国的主流商业业界，这么多人集体来反思这个事情，我还是第一次见到，反正我觉得这还是挺不寻常的。就如果你你你首。第一，或者如果这事得放到商业史上来看，才能够看出这事它到底有多大分量。就是这这其实可能要往回追到半个世纪之前到1970年，就是那一年芝加盖学派的福德里曼在纽约时报杂志上就是写了写了一篇文章。核心观点。那句话就说一家企业的社会责任，就是为股东创造利润。这篇文章后来被称为福德里曼主义嘛，就是现在整个现代资本主义的运新逻辑。就是他的底层的协议应该都是围绕这句话来的，就是公司是为股东创造利润的。就是在过去这50多年里面，你像所有的商学院所有的咨询公司，所有的投行分析师，所有的CEOCFO基本都是在按这个协议，他被训练被考核被奖惩。股东第一这四个字几乎就约等于现代商业本身。但是在2019年，美国商业圆周会议的这份联合声明。里面他相当于是对过去这半个世纪里面，大家的约定俗成这种商业的最基础的观念来了一次公开的挑战，就是签字的人里面，包括所有你叫得出名字的CEO呃，你像亚马逊的谷歌的摩根大通的沃尔玛的，反正就是各家美国的最主流的大公司的话事人都在上面。而，库克他也是非常积极的推动者之一。你要知道2019年的时候，平。中国已经是全世界市值最高的公司了啊，你想想这个星球上市值最高的公司的CEO跑去说，我们有跟股东至上划清界限。这事他到现在已经过去67年，对吧？就是可能在当年大家也没觉得是回事，后来可能也觉得是是一个足秀，可能就跟马老师当年说，大家也没有觉得啊如何如何，后来也都会有另外的一些观念腹费啊，这个东西，但是。你看他们后面，比如说你看过去6年里面，库克他做的一系列事情，譬如说对于隐私保护的强调，对于环保的执念，对于供应链改造和创新以及这个生态的建设以及种族正义基金。对，就是这些都是在落地这一份声明，就是他不是那个签个字，发个联合声明就完事了。就是库克是真的是在。按那个协议在苹果这家公司里面去做落实跟实践。OK聊完了个人和公司，我们再聊地缘政治。第三个故事，我们最熟悉就是大家最耳熟能详的就是库克非常非常高频的访华。过去15年里面，库克应该是美国七巨头里面访华次数最多的CEO了，就是我们用两个指头数一数，可能另外留家大厂一号位来。中国的次数加起来都赶不上库克，呃，真正能够做到反复来中国深度跟中国各个方方面面打交道的，应该就库克一个人。而且他不光是来。你看他的行踪也很有意思，就是他技能。哎，我上午身着正装，我在钓鱼台国宾馆，跟最高角色层来闭门论道，下午呢也能犯上工装。我出现在郑州可能是出现在深圳，出现在富士康的生产线里面，跟主装。iphone的工人，他近距离交谈，他也可以会出现在北京三里屯那个苹果店里面，跟李宇春一块唱歌，跟店员一起合影，跟消费者一起互动。也可能会出现在上海弄堂的果蔬店里面，哎，叫那个摊主怎么用iphone来记账，就他是不是去过小学课堂，就看小学生怎么用ipad去画那个京剧脸谱，以及在我们大家都非常熟悉的自媒体领域。呃，应该很多科技媒体和。很多博主都跟顾客有过建联，对吧？都出现在过他们的镜头里面，应该还没有哪家奇剧头里面没有哪家大外企的CEO跟中国这么多自媒体直接大过交道吧，反正我觉得这事扎克伯格试图干，但也没干到这么接地气，这么高频。对吧，后来他又不干了嘛？对，就是谷歌谷歌不说，然后马斯克。马斯克跟黄仁勋其实也不一样。你如果仔细看的话，就是他们的那个行程安排跟库克还是有非常大差别的对我说库克在地位政治这一块，其实是可圈可点的。为什么说呢？就是因为他把苹果从一家可能会被地缘政治撕裂的美国公司，就是类似于tkt在美国，或者说迈ta谷歌在中国那样，他变成了一家真正的全球化生存的公司，就是他。只是一个美国的CEO，就是他是一个在每一个地方，他都要扎根能够生存下去的CEO。你像川普第一任期内加关税，库克多次通过私人关系为苹果去争取关税豁免。就是说川普自己也说嘛，就库克他非常厉害，他知道怎么跟我来沟通。拜登任期内，苹果开始加大在印度的生产线，但中国的产能也没有...（已截断）

🎼The Joe Rogan experience during my day Joe Rogan podcast by night all day.😊the special. And then I just fucking fell off.I had marguita at dinner once and was like all right I'm back. Yeah, that'll do it. It's just that one. You think I always have one. once. It's I was drinking too much because you know, owning a club there all the time. you know, how much everyone's like you want to, you want to drink, I can imagine when I'm at your club, I get blackout trunk every time. Like an actual problem, Like I walk down the and I'm like what the fuck just happened, drink so much at the mothership. it in general. Are we on we rolling. Yeah, the problem is Shane. yeah.Yeah, he's an animal. I don't know how he does it. I did the Bridgestone arena with him on Friday night. I mean,1 of all, just insane. like 20000 people, I mean, fucking nuts. Saturday night, I did 95 people at the de dojo of comedy because that the first time you did a big win in the round in the round Yeah, round is like oddly intimate, isn't it, because everyone's facing each other. Yeah, you can cool. It feels like it's a club around you on the bottom. You kind of like, it's so funny because people get like so in their head like dude, it's all these people It's crazy. I'm like, I performed you half sold out.😊Comdy clubs, do you know much more nerveracking it is to make eye contact with your fans that are disappointed that they're in a half sold that room The 20000 people that are just there to be like fuck. It's one of those things you just do it a couple of times And you get, it gets normal. Yeah, like all things. I'm sure, Yeah, like all. that's more fun, dude. It is very, it's so much more fun. very. I would, I would just so you guys know. I would way rather perform to 20000 people than 100. I just want you to know that. I don't know if that's a unique idea, but.Yeah,10s good, too, though, because 100 really shows you, if your bits are bullshit. Yeah, you,100 shows you the weak links and and bits. you see them checking their phone. No, it's in, you feel it. Yeah, you feel like you're delivering them horseshit. You know,, you feel like you're not appreciating what you're saying. Yeah, you know what I mean, of course, and I think it's also like it's, it's such a spectacle when you go to like an arena where it's like people are like so lit and pumped to just like be.They're so happy. They're so excited. I don't know how Sabrina Corpenter just came up on my feed from Coachella, little hot child and.She's like, this all my algorithm is now a Sabrina Carpenter. daughter loves her. I'm sure, yeah, my girlfriend loves her. and shes got some good jams. The espresso song. That's a really good song. Yeah, man childil, she got some sense. That's my shit, dude. It's become my shit.. I never heard any of her music before this past week. But it's the coachal stuff has all been showing up. Im like, I'm watching these girls watch Sabrina Carpenter.They're so happy, so happy.'re like nothing will like, they're like, just, they're like, just having the best moment of their like these 16 year old girls. So like, I, up in a carpen. That's why like, people got a chill on things that they think suck because it's just not for you, man. And that's okay. Yeah, that's okay. Like, spending all your time dwelling on things that aren't for you is so crazy. That's a crazy thing. It's such waste's Internet culture. That's what it is like the Internet and social media became a thing where.😊We gave everyone a voice. Everyone has to have an opinion., Nobody wants to admit they're wrong right, and they have to have a hot take everything that happens. within minutes., not even a moment to let me reflect. Let me just do a little bit of research. Let me just look up a couple facts. They just jump into whatever their opinion is, and that's the same thing when it comes to like you know, entertainment and you know, And you you know better than you. I was also talking to Jamie before. like you and Tony have become so big that it's become like, like it's like culture. It's not even like like I know you guys, you know what I'm saying. So it's like it's.But it's like when I remove myself from it. it's like you guys are as big a Sabrina carter, like having a conversation about Joe Rogan going into the White House or Sabrina Carpenter or Coachella. That's trending shit. You know what I'm saying, And people feel like they have to come out and just give their opinion on it right away. If you don't like it, don't like it. But it's also like, if you don't want people to have their opinions on you, don't go to the White House. That's a great point. You know, like, I don't fault them fort, you know, whatever.Whatever hot take, getting mad at me, for whatever reason, go ahead. Yeah, that's, that's your thing. You're, you're allowed to. You're supposed to. Like if you're a comic, too, you're supposed to shit on people, if you think they're doing something stupid. Yeah, do you get offended when comic...（已截断）