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🎼但实际上你要仔细想想，你以自己以人为本能。AI这个事情无所谓。AI这个事情就是为你所用。你没有必要把他当一个主体，把自己刻意化在这大户子。🎼一，假设你是一个上市公司的老总，或者说你是一个职业经理人，你面对一个股市，它的股股价的下跌。。然后如果说你裁一次缘，你以裁员了，我来发展我的算力为故事，你有可能股价上涨了，你要不要干这样一件事大家好，欢迎收听新一期的事业之平。那我们今天聊的话题是关于这个甲骨文在3月31日实施了历史上最大规模的裁员，那全球约有3万名员工在一夜之间失去工作？而且他们在失去工作的。🎼然后这个通知的方式是非常的极端的，就是没有面对面的谈话，也没有HR的F员工醒来之后，就发现自己邮箱里躺了一封来自甲骨文领导层的群发邮件，就是说你今天就不用上班了。然后呃邮件发出去的同时，员工的系统访问权限也被立即切断了，他们没有办法登录自己的电脑内部系统邮箱语音信箱等等，就所有东西都失效了。而且许多员工甚至来不及保存。手头的工作与同时告别。啊，然后就这个问题呢，我们有很多的感悟，想要跟大家聊一聊。然后我们今天有请到的是呃投政网的总编辑啊，董一汉老师。然后董老师，你要不要跟大家打个招呼？嗯，不打了，你就你就聊吧，打什么，不要客气，好的好的，然后呃我想问一下，就是比如说你对这个事儿，你大概有一个什么样的看法？我的看法首先是我在朋友圈转。😊搞了一条是吧。，然后我又在骂人。诶。就是就是我就说有一帮蠢人又在假装永抱时代。有一帮蠢人又开始撒意着。呃，这个蠢人我指的就是这些资本家，就这些裁员的资本家。我不是从一个当下的资本逻辑骂他们的。我是认为就是。呃，他们的观念好多东西没有理顺，他们现在其实是陷入了他们。呃，技术主义和资本主义双重裹挟的一个。迷信的信仰里边。所以我认为他们是在犯蠢。诶。呃，这个这个这个。呃，那你觉得他们犯蠢呢这个呃你觉得你为什么觉得他们犯蠢呢？或者说你觉得这个他为什么蠢这个事，咱们后边的嗯，就是我我我就说一下，在咱俩为什么要今天录这期节目，是因为我后边又发了一条，对吧？我后边又发了一条，我就说这个这个其实呃在当下你去恐惧AI也好，你去歌颂AI也好，我认为都是愚蠢的人才会干的事儿。因为就是你过于放大了AI这个东西，就是如果你能抓住一个世界观的基本点，就是以人为本的话，你不会把AI放的那么大，就是说AI也不见得是一个非要恐惧的东西，也不见得非得是一个。值得歌颂的。就是你你不知道你自己在哪。你才会怀疑这个东西会对你形成什么影响。我的意思就是说你去判断。一些事儿。呃，现在的行为是否合理，是否正当？是否正确？你其实就是从以人为本这一个点出发就好。但是就是关键问题就是说以人为本这个东西呃，你按思潮来说，它算是人文主义的思潮。但是就是我前提看一下在朋友圈里面。我说这个这个技术主义也好，理性主义也好，资本主义也好，他是狂妄的不得了。现在其实这个人文主义早都死了，早都已经死了。然后这个人文其实是在在启蒙运动诞生的啊，当年可能推翻启蒙运动的就是两股思潮，一个是理性主义，一个是人文主义。呃，理性主义就是往科学那边去靠的，人文主义就是往世俗这边去靠的。呃，就是说我们要尊重人的世俗生活，追求人的世俗的幸福。然后你你你其实你在文学上，比如说时日台呀，或者说那个文艺复兴的三节画的那些画啊，它其实都是在挑战神文，在鼓励人文的那同时另外一条线就是理性和科学，对吧？但你看现在就是几百年之后到今天的话，你看不见人文了。你看不见人文，所以你面对AI的时候，你觉得无所适从。你不知道该怎么办，然后你就会走极端，把它当个事儿，你就会觉得说要不然他就会弄死我。要不然他就会带我上天堂。但实际上你要仔细想想，你以自己以人为本的话，AI这个事情无所谓。AI这个事情就是为你所用。你没有必要把他当一个主体，把自己克题化在这大呼小标。就这是我今天在朋友圈骂人的一个初衷。可是大家的大家的的恐慌点在于，大家觉得呃AIZ革命跟以往无数次的革命是不一样的。以前的数次的这种所谓的工业革命也好，还是计算机革命也好，它只是放大了呃，怎么讲人的公用，就是它是人是可以怎么讲驾驭它或者是使用它，使得人的公用变得更厉害。但这次大家会觉得说为什么他跟别的不一样，会引起足够多的恐慌和恐惧。然后有很多的这种极端的行为存在。比如说亚马逊裁了呃。连续才了好几万人吧，大概可能加起来我我才可能有10万人左右。加上甲骨文，它可能即使在上个季度利润暴涨95%的情况下，依然需要裁员的原因就是因为它这些多出来的利润，它是要发展AI的。因为大家的恐慌来源于这个AI是完全这一次跟以前不一样，就是AI是完全可以把人类给取代掉的。所以。这些就是人为了绝为了长出不被AI取代掉的这些功能，好像人就拼命的在卷，然后来显得自己更有价值，然后来显得自己不被。不不可以被这个AI取消掉，但实际上好像又有些悖论就是。企业主们或者资本家们并没有这么想。哎，对我想想从哪儿开始聊。我们可以从那个你刚才说的那个工业革命开始聊，就现在有一种普遍的看法，就认为说人工智能和机器人就是新一轮的工业革命，对吗？啊，然后我们对工业革命的歌颂是因为说因为我不是学历史都，没有仔细的研究过工业革命。当时在社会实践里边的具体步骤是怎么发生的啊，就是大致上你会知道说工业革命是跟着资产阶级革命民主革命一起发生的。就是所谓的说你有了一呃一群那个小资产阶级，他们手里边开始掌握了一些资本，他们需要更多土地的。时候他们就会发生所谓的资产阶级革命，或者说民主革命，就去推翻那些王宫贵族。推翻了王宫贵族。当你发现说我有一个蒸汽机可以用于生产的时候，这个技术才可以放在资产阶级手里边去从事社会化的生产。慢慢的也催生出这个资本主义，对吗？但是这个前提是说。呃，他是有一个社会阶级的基础的。就是当时王德峰在课堂上讲过，他说这个。呃，你如果要是当时没有一群这个宫殿之外的小资产阶级，有一些行会，大家开始做一些手工，有了一个资资本主义资产阶级的雏形的话。就是这个工业革命也是不可能发生的。技术是随时有可能发生的。但是技术发生了之后，没有一个资产阶级是去承接他，没有一个资产阶级革命去放大他，没有一个资产阶级民主革命，把这个制度改变了之后，去让这个呃普通人掌权，或者说让资产阶级掌权。没有这个前提的话，工业革命是不可能发生的对吗？那我们现在去看这个所谓的AI革命，或者说AI加机器人的新一轮的呃工业革命的话，首先我想知道就是。呃，这个东西生产力它掌握在谁手里？当年的工业革命是生产力掌握了掌握在了资产阶级手里，或者说是掌握在了当时的老百姓手里。他才可以从事社会化的大生产。他可以呃这个生产工具才可以形成生产力，对吗？嗯，你这个所谓的资本主义、市场经济、社会物质文明才可以发展。但今天的AI加上机器人，他这个生产力掌握在谁手里？他是不是到目前为止是掌握在少数的资本家手里？就是说没有掌握在普通人手里，那这些东西它会用于所谓的社会化大生产吗？就是我们从今天去看工业革命的时候，你知道说啊他有了蒸汽机就可以航海，有了蒸汽机就可以织布。甚至很多这个工业化的什么炼钢炼铁呃，这个这个这个这个机器去种地，这些东西慢慢都会出现。出现了之后，它给人类带来了很很很高的物质文明，对吗？那你从今天去看，当时的话，这是有一个巨大的增量。对吧你从这个经济的角度去看，你从这个物质的云的角度去看，它形成了非常大的增量。我想问问现在今天的人工智能它的增量在哪？就是咱我不是一个理论家，我只知道从我个人需求出发，我过日子我需要衣食住行，对不对？嗯，这个呃AI可以解决我的吃饭的问题吗？呃，AI可以给我盖房子吗？AI是他现在。的生产力是用在哪去了？AI现在的生产力是用在了剥夺其他人和产业和公司的生产力上，对吧？他说AI可以写代码，我就不需要人写代码。甚至以后AI可以送外卖，我就不需要外卖员。以后AI可以开出租车，我就不需要滴滴和司机。啊，那所以你现在是你的AI加机器人，现在这个估值高的不得了，几万亿美元动不动就上去了。但实际上你是在做零和博弈。你你的AI的这个先进生产力，这个先进的东西在哪呢？你的增量在哪呢？我的衣食住行里边有哪些东西你能给我提供增量？袁隆平去做一个科学的研究，人家能多种出这个粮食和和大米来。我不太清楚这个AI能为我干什么。他能让我们这个亩产万金吗？就是就是你包括现在这些资本家，尤其是像这个。呃，这些意右翼的资本家，这些马斯克也好，别的地儿可能没说过这话，他可能还相对理性一点。马斯克我觉得他说了很多很荒唐的结果。就是他一直在说物质极大丰富，生产力极大发展，物质极大丰富。我不太清楚这个东西是怎么实现的呢。在在他看来。这这这是我的看法，对吗？你并你没有给我盖出更多房子来啊，我只看见你在抢别人的饭碗而已。这这这这可能他的所以他的意思就是说。可能他的意思就是说人可以歇着了，然后造房子的事儿，就是比如说机器人在工厂里面把砖头或者说建筑结构像积木一样做出来。对，然后到施工现场，可能就是机器人来去像搭积木一样。没错，没错，制造一个房子。那那你那你是不是应该把你的所有的资源资本人力成本，所有的东西都放到那边去，你。如果要是为了普惠的。你是为了评选的话，你是为了这个劳动力生产资料，以及到最后的生产成果，大家评选的话，你为什么不往那边去？你为什么在这儿抢夺大家的饭碗呢？就是就是刚开始你为什么要往这个代码啊，这个这个外卖啊这些这些。现有的简单的。非增量的在零和市场里边去做这件事。AI为什么和机器人为什么你们不不直接去搞这这些增量呢？所以我觉得这个对，所以我觉得这个这个其实他有很多东西，他其实没有特别坦诚的。交代清楚，以及说现在其实有很多人没有理清自己的观念和尤其是世界观啊，我觉得没有理清这个事儿。我自己认为就比如说像我们我们说无产阶级资产阶级，反正只要你不是那个在上面掌握着大量的资本和生产资料的这个资本家。我们其他人甭管是农民啊，无产阶级、资产阶级，我们这些人。没有呃这个这个反对能力，对吗？你要保护自己的话，在我看来就是在世界观里边，我们唯一的可以落脚的点就是人文主义。就是说白了就像你刚才说的这个公司裁员的问题。公司裁员的问题，这个刚才咱们还聊过，对吗？公司裁员的问题，你现在的裁员到底是以什么出发的，所以就是以什么为本位出发的。你如果要是以人文为本为出发的，以人为本的话，那你的裁员应该是说我怎么样才能让我们公司里边的这帮人。在将来过得更好，生活的更好，在社会上生存的更好。那如果前提是说我们必须牺牲一部分人，让留下的人生活的更好。也是有可能裁员的对吗？但是这些人现在在裁员，他们的本位不是人呀，他们的本位是资本呀，就是这个所谓的资本主义在字面上就非常容易理解，就是以资为本资是什么？就是钱嘛。或者说我们说简单一点，就是以资本为本。以资本为本的话，在他们看来，他们眼睛里边能盯得上的这个东西，就是我可以少掏一些工资。这个是这个结果是钱。我可以向外界证明我的技术能力，进而推高股价，这又是钱。对吗？这是资本主义或者以资为本的结果去做的一个判断。有可能结果都是裁员。但是我认为就是就是就是现在这个非常不理性的。然后向社会，向市场去彰显自己的技术能力的这种裁员方式。我认为他是一个非常非常标准的以资为本。行为，这个东西是严重的。就我们按马克思主义的说法，我认为是严重的。这是我们看法。因为因为甲骨文CEO他在裁员的时候，他已经说了，他说那些从复性高的规则明确的岗位。比如说客服啊、技术支持啊，基础代码的运维啊，这些他岗位他觉得是没有必要存在的。他只需要保留一些直接创造算力价值的岗位，就是这就是所谓的要降本增效嘛，就是人力对他来说，首先在美国不管在美。我在中国，他其实都要找一个类似于就是五险一金的东西。然后你可能还有什么假假假期啊，就是人是需要休息的嘛。但是比如说机信它可以24小时完全的运转。就是你根本就不需要，他可能除了没有电的情况下，然后它会不工作，但但大部分时候就是你只要通电，你只要有算力，它可以一直工作。所以我觉得大部分的。硅谷的企业也好，或者中国的企业也好，可能都是处于这个。没错，是这样的，我认为我们在所谓市场经济、资本主义、市场经济的这个大框架之下，全球化的这个市场里边，我们所有人在之前几乎全是以资本主义为本的对吗？以资本为本。所以我说这个人文主义早都死绝了。现在可能剩下的就是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🎼人该寻梦，自信是先相信自己，再相信别人，再相信市场。片春，然后我们这一款揭秘戒指狗肉新品打的是全球首款的AI的新店分析。嗯，这个第一个搭了ECG的，你是紧贴在这你的一个食指这边，一分钟是能够测验的ECG新店的。🎼你之前跟我说说，每每每个月可能要见一次于浩总，你跟他汇报工作是吧？那网上有很多的八卦，或者网上有很多的对他的一些非议。就是你是怎么觉得，就是你在你跟他相处的过程中，你是怎么感受这个人的？你觉得他是一个什么样的人，这个方便说？每次我看有些呃巨身智能出来跳舞的时候，我就非常生气。我生气在说这么多年，我用扫地机器人，我都没有就百分之百满意。你天天在那跟我跳舞，我给要看那些丑东西在那跳舞。😊🎼就用它你的所有复盘，你对你产品的定位和你对你产品的理解，包括你的一些未来的理想抱负，他都是非常正面的那你觉得你个人作为一个具体的人来说，你有没有觉得你还要克服的缺点？hello,大家好，欢迎收听新一期的事业视频。我是小野。那我们今天又来到了十二海里。那我们今天的对谈嘉宾呢是来自于你自己来自我介绍吧。嗯我是追密全球AI硬件事业群总裁潘志东对，我刚刚跟他聊过天之后，我发现他毕业也没有多久，毕业三年，今年第四年对他就管了一个很大的团队，哦，你现在大概管了多少人，现然接近快200人了OK他还在疯狂的招人今年要成到1000多万人，所以你现在在招。😊哪些人啊？我现在招的就是产品我研发，我AI工程师，然后财务法务，包括说投工资，然后包括说海外海外营销，国内营销品牌设计那没有你不缺人的地方感觉是感觉你所有的环节都在拼命的扩张的感觉是吗？嗯，因为最核心的点是在于说你组织规模的快速扩大，是在于说你的产能扩大，或的产能扩大。啊我的需求扩大，然后我市场增长足够的大。所以说我需要更多的人去给我去，我们现在就属于说活利全开。对活力全开。当我验证一个MVP模式的时候，就要快速去加人。嗯，明白，嗯，那就在这里如果有人听到这里的话，可以就是把简历扔过来。对，看看能不能跟阿东进行一个合作。我特别好奇，就是因为呃刚才我们见面的时候，不知道你方不方便说，就是你不是一个特别有名的学校毕业的。就是跟你的老板比，就如果跟于浩总比，就于浩总天天那什么就是我一路保送。对，然后清华。然后那你当时面试的时候有没有受到这样挑战，还是说其实因为你胸有成竹，你也获了奖，然后你也有工作经验，所以你得到这份工作的时候，并没有想象的那么困难。嗯，因为我觉得我不是来工作的？OK我来就是问他，我要创业，我内部创业。嗯，我来。😊集团就是内部创业是这样，这是我的目标，这是我来的一个初衷。对，那我要确定是这家公司足够的呃认可年轻呢啊，给一定的自由度，对一定的自由度能够告诉我说你可以去内部创业。嗯这样然后的话嗯他给了我这样的一个内部创业的这种的一个一个机会。，那我认为说对于我来说，我觉得说能够在这边去利用平台去做更多make sense。事情去做更多嗯比较比之前还可不敢想的事情。啊，那我来这边，我觉得在做产品的时候，做做任何一件事情的时候，我要做就是世界第一啊，这也是我们在对吧？所里面一个很有意思的一个就是slogan就是要么不做，要么就做世界第一。那你所以说你最近在做些什么具体的事情吧。嗯，就我这个我现在正在做的事情吧。你就比如说我这一周可能出差四个城市，对，然后最做事情就是。能看到我们在深圳是有我们的供应链这样，我会去管理供应链，我会去下产的，我去看我们每个零部件什么样子的。对，你可能在苏州，那我可能会去招人，我跟我们的HR团队开会，我会告诉他们说我想要什么样的人。然后我们每一周我们会就去更新我们的岗位。这样，然后去管理我们的团队去输出我们在让更多新来的人能够认可我们的价值观。嗯，然因为你最后回到的还是一个人的问题这样。😊你能不能让更多的人去相信同样的愿景去做同样的事情。嗯，对，然后第三个就是啊刚才说的产品，对吧？说的人，那我还有很重要是赚钱。，就比如说我我们很多订单是我自己去谈。对我可能你是一个最大的销售，对我最大的销售，我一定是最大的销售你，就比如说我谈我之前跟人说100万订单，这事情我去谈。那我现在已经变成1000万订单，我去抢。因为我觉得在每一个阶段我需要去开的事情，也就是说我需要的时间成本是不一样。样的那我现在就比如说我在这周刚去谈完了那个京东的2500万的对吧？2000200多万的一个包销。嗯，那我觉得说嗯就是差言宵我都要去做。嗯，那你的时间分配呢，就是除了睡觉都在工作。对，除了睡觉都在工作和工作路上。好的，那刚才说的是其实是一个相对来说比较管理层面的事情。那我们来讲一讲，就是嗯最近在做的一些呃就是产品层面的事情。可以先说最近在做的产品吧，我们先把这个最近在做的产品先聊一聊。嗯，可以，就是正好分享一下我们最新刚上市的产品。在3月底。对，3月底上市的这个新的产品叫追 meg。对。re是谁戒指g GLOW对后就是自信发光的意思。对我们在命名的时候就是希望说拥有我们这枚戒指的人，每个人都能够发光发，都能够更加自信。对，是的，虽然很，但是也有点莫名的好笑。，是的是的是的对对对这也是我们团队在取名字的时候，就是我们其实想了很多的十几个名字。那比如说有什么被避掉的名字可以拿出来讲一讲。比如说。第二名就是我们本来想叫jamy health啊健康对这样看起来就是比较的呃老派的对对对，命名方式。是的是的对，所以说我们团队说呃我们其实最核心的点是希望说嗯每个人都能够更加自信，因为我认为说自信这件事情也是驱动我去创业，驱动我能够去做很多不可能事情的一个原动力。你觉得为什么自信这么重要呀？就是其实人有很多的品质，但你选择了自。😊这一个品质嗯。如果是我我可能会选勇敢，因为我觉得勇敢是这个时代稀缺的品质。嗯，是。嗯，如果很难回答，也可以放弃啊。是你刚这就回到一个点。因为我其实我我过往经历呃，我的创业，尤其创业这件事情对它是一个需要，不值勇敢，我就自信是一个核心的底色。嗯，就是当自信的时候，你在任何一个低谷的时候，在任何一个不确定性的事情的时候，应该要相信你你都相信自己。对，因为我觉得先相信再看到。嗯，对，然后自信是先相信自己。嗯，再相信别人，再相信市场嗯。😊う。明白，那刚刚说到那个产品，我们继续就是说你最近在做这个产品。就是如果说我是一个嗯假设是苹果的一个呃手表的用户，或者是我是一个华为手表的用户，那为什么我要用你这个戒指呢？它的好处在哪里。然后他有什么样的数据或参数是让我觉得我可以要换掉我的手表的试一试，或者说我我的使用感受上面会有什么样的不一样。然后我要去换掉它嗯，OK还是说。嗯，你的客户，他有一个你心目中的画像，他可能并不一定是戴手表的这批用户，就你可以展开讲一讲你的这个对对于用户对于产品用户的理解吧。嗯OK就是那就候回到老生常谈，经常会有人问我们的这个问题，嗯，对，就是两个画像。第一个是带手表的画像，呃，就是呃就会有一个很重要的一个误区。因为我们这个产品主打就是睡眠监测健康。监测运动运动监测能够去记录你的睡眠，记录你的。运动，然后记入你的卡路里，记入你身体的每一个状态。那么大家会就会。自然而然的想到说，哎，哎，我去能做到，华为书包也能做到，那我买你干嘛呢？这。😊一般问出这个问题呢，很多很多人反而是没有手表的，没有买这个产品的用户。你是说没有买电视还是没有买手，没有买手表？这反而是这有有个误区，就是嗯因为。这个产品取代了做了一件事情是iwach这种智能手表，它没有达到的一个很重要的一个痛点。就是第一个就是手表的续航非常短。对它可能一天要充一次，对吧？那这个产品的核心的功能是要记录你的睡眠。因为睡眠监测，记住你的睡眠质量，那么它就需要你一整晚去佩戴它嗯然那续航时间比较短，然后你需要每天充一个电，一般充电时间都在晚上，那你怎么去记住自己睡眠。然后第二个是。嗯，你的一个戴在你的手指上面，你戒指比手表更加的无感。然后你是能够更坚持长期的佩戴它的。而不是你可能说像手表像你记录了一天你就发现第二天很不想去佩戴它。嗯所以这是一个两个痛点。那么谁更能够理解这个痛点，就是已经买了iwa的用户，然后但是他想记录自己的睡眠，且记术健康，发现说哦好重这样子，他反而成了。一个那个辅助的产品互补的产品。对，然后第二个就是第二类用户就是他们没有买足智能手表，他也不想要去佩戴智能手表。但他认为说智能手表没有这样的需求，那就回到一个群体，这样的群体有什么类型呢？就是第一个他有个机械表，他不能再左手再带一个对吧左手再带一个智能手表。对，所以这个就很能满足他的需求。那想要记住自己健康，他可选没选枚智能戒指。然后第二个就是他没有去买智能手表，但他希望说有一枚时尚的。智能戒指时尚好看，又能不影响穿搭的一个智能戒指，既由自己够装插的。对对对啊，因为你戴几乎你看我我们现在然后我戴在手上，你都会问我说，哎，手上这是什么东西这，你为什么平时都不戴戒指？，然后突然就带一个枚戒指，它具备很强的一个话题感。所以说这两个呃戴戒戴手表的跟不戴手表的这两个群体，他的心理活动这是不一样的是嗯嗯那它的准度或精确度怎么样？因为我们知道就是说。苹果可能是目前市面上监测算是比较准的，因为很多大量的其他的品类的手表可能监测的更不准。嗯，然后你们的准度怎么样，或者说精确度怎么样？是嗯，这就然后我们这一款新品追密这视格就是搭载的4个传感器。嗯，对，然后加低功耗的芯片，再加上我们的这个环形的电池续航7到10天。然后所以说在这个里面精准度的话，就是我们PG传感器是能够。去贴合你的指末梢的，是更紧贴你的子动脉的。因为其实很多的一个监测是监测你健康，是因为你离你的皮肤不够的紧啊，那么其不会紧，然后你的监测的血流不够的精准啊，那么它其实介指本身是离紧贴你的指动脉，它是能更能够解决之前手表解决不了这个痛点。所以它的精准度各方面是在因为我们本身也做相关的研究嘛，铝设计。它。对于大部分的用户来说是比手表它的一个采集用户的数据的金融是更高的。嗯，那我我还有一个问题，就是他佩戴的时候会有一些要求嘛。比如说戴哪只手指会更准，然后带哪个手指，可能他没有那么准，有这个要求吗？嗯，我我目前的话是倾向于让用户去带我们的食指，因为他比较他本身你个惯用手嘛，然后他去。去那个你本身带你的整个食指的时候，然后你本身不容易有更多的一个接触。然后的话相对于整个接触更好一点。但其实我们不建议的话，是不建议带你的小拇指，其他的话，食指中指无名指都是OK的但本身用户习惯上面大家就愿意更喜欢去带一个食指这样子，所以说你更不容易摘下来。对，然后你们这产品其实已经快要迭代三次了。嗯，两次3次三次两OK那你觉得说嗯就是跟。前两次比那这一次的东西更厉害在哪里，或者说它到底添加了什么黑科技嘛？嗯，是嗯，就了了解你刚刚问那个迭代，因为我们两个款还打的是不一样。虽然说很短时间内出我们上一款嗯11月份出。然后我们打的是全球首款的震动AI智能戒指，也是区别于所有的产品，然后没有做到的正动的功能。然后第二代的话就是我们3月底就出的，你看短短3到4个月我们出的新的这个品。那我们打的群体，包括价格段是不一样的。然后我们这一款揭秘戒指狗肉新品打的是全球首款的AI的新店分析。嗯，这个第一个搭了ECG的，也是紧贴在这你的一个实指这边，一分钟是能够测验的ECG新店的这样。明白，然后外观上有什么区别吗？外观上一个是上一款震动的AI智能戒指，是打的是陶瓷的外观陶瓷航空工艺陶瓷材质。然后的话这一款我们做的是钛合金的，然后做的会更轻。明白，我刚刚好像掂了一下，确实是第一款会更重一些，然后这个更便宜。然后收回来就是啊其实咱们这个戒指也不算是一个totto百分之百完全创新的东西。那我去年在硅谷的时候已经发现了好多硅谷的。投资人或者是创业者都在带这个东西。所以你可不可以再分享一下你对于你的对标产品的一些理解嗯嗯是嗯。我对可以讲一下，我对这个市场的理解。对也可以对只能开市场。对嗯，因为我们在做这个赛道。所谓做这个产品的时候，我从我自己产品经理出身，两位产品经理出身，我想做一个款式，我想做为一个产品是每个人都能够去拥有它。，那我就就看市面上哪个AI硬件能够满足这个需求，并且说他能不能满足我的需求才能够满足别人的需求。因为你最后产品经理回到的还是你嗯自己本身对有没有解决自己的痛...（已截断）

The minute I realized I couldn't really do my job was when I was trying to reference our public documentation and trying to provide an answer. It just still wasn't coming up with the answer that my customers were looking for. They don't want the docs answer. They want the step by step answer of how all these services cascade together. What I realize is that I can actually pull all these repooss into my V S code, And I can now use cloud code to ask our entire code based questions. Did you just say cloud code, write me a script that pulls all these.🎼Yeah,. I'm opening up the script right now. It's like what 16 lines didn't have to write this. I just said, help me figure out a way to pull the latest main branches into my local repos. The reality is we can now all live in a little bit more chaos because the AI navigates all that information for us across systems, right, so you can be in your code, querying confluence. will find the information. You have to be less precious about where and how you store the information, Thr into confluence, throw into notion, throw it into slack, wherever. That ends up being content.Next, you can provide to Claude when you are trying to ask it a question about a customer or about your code base. Let's give cloud code a little sp Every time it answers a question correctly, You better to split your quota with cloud code. Yeah, it gives you better answers. the more bucks you give it or something. Pointin operated claw. That's going to be my new skill.🎼Welcome back to How I AI. I'm Clarevo, product leader and AI obsessive here on a mission to help you build better with these new tools. Today, we have an episode all about harnessing your code to make your customer' experience way better. Al Chen, who's on the field engineering team at Galileo, shows us how he uses their 15 repositories and cloudde code to answer every nuanced customer question that comes across his desk and use that to make the entire customer base and his entire team a lot.Happ, let's get to it. This episode is brought to you by Ors, the company behind open source conductor, which powers complex workflows and process orchestration for modern enterprise apps in Gen workflows Le business process automation tools are breaking down. siloed low code platforms, outdated process management systems in disconnected API management tools weren't built for today's AI powered world Orcas changes that with Ors conductor, you get a modern orchestration layer that scales with high.🎼Liability and brings humans, AI and systems together in real time. It's not just about tasks. It's about orchestrating everything. As, microservices, data pipelines, human In the loop actions and even autonomous agents. So build, test and debug complex workflows with ease. all while maintaining enterprise grade, security, compliance and observability. Orchis, orchestrate the future of work. Learn learn more and start building at orcas dot I O., thanks for joining how I AI. I am really excited about this episode because we've seen a lot about using your code as documentation. You know, we've heard engineers saying, you know, docs and code should be in the repo product manager saying code can now be my documentation for internally facing assets or as I help draft PR Ds. But you're gonna to show us how you can use code as an asset to create customer facing things and solve.😊Custom facing problems. So tell me, what, what problem were you facing when you decided, I'm just gonna to clone the repo and fire up cloud code and solve some of these problems myself. Sure, So working at Galileo on the field engineering team, I'm on the front lines in terms of working with our enterprise customers who are typically developers themselves and asking very in depth technical questions. And the minute I realized I couldn't really do my job was when.And I was trying to reference our public documentation and trying to provide an answer to my customers, even by even using cloud code or CaT or whatever and trying to take all these different help docs and trying to cope with the answer. It just still wasn't coming up with the answer that the my customers were looking for.And I just background on, I'm not an engineer. I've never held an engineering role, but I think I know enough to just be dangerous. And I realized that our product, Galileo's product, were an observability tool for AI applications.If you look at this image here, I'm showing an architecture diagram high level of all the different services that make up our platform. This is all like back end images is that you have to that customers have to deploy onto their Kubernet cluster. And I realize that all these different services like U I, API off Z come.They are all individual reos within our Galileileo repo. We're not a mono repo. We have multiple different repoos. And so what I realize is that I can actually pull all of these reos into my V S code. initially, it just more for me to like, I want to understand like how ...（已截断）

🎼1 in 11 babies born in America this year will be screened by a genetic test that didn't exist a decade ago. Can you articulate like the needle in the haystack problem that you have to solve. There are 3 billion base pairs in the human genome. And a lot of the human diseases that we are detecting from mom's blood, sickle cell disease, cystic fibrosis, etc cetera. It's usually only one base pair. That's different. So you're looking for one base pair that's different out of billions. And that's where they go into one name came from. The prenatal tests from billion to1 is all.yOne of the most widely used genetic tests that that's just step 1. They're also working towards solving one of the most elusive problems in medicine. We are maybe less than a year away from launching our you know, ultra sensitiveensitive MRD test, minimal residual disease test for stage 1,2 cancer patients. And that same technology could one day be used for early stage detection so that the cancer can be caught before ever reaches a stage 1. Once we are there, I think technically,.🎼Would have sold the, you know, ho grail of cancer detection, billion to one was built by two PhD students who started with a half a lab bench and $300000. So how did they pull it off, And what will it take to make a blood test that detects cancer early.This is the story, a billion to one.🎼I met Oazon and David way back in 2017 when they applied to YC. They've come a long way since then. I recently visited them at their lab in Union City, California to hear the full story.I'm so excited to get this sit down with you guys today to start with, Why don't you tell everybody what billion to one does, Bill to one is a next generation molecular diagnostics company. We detect DNA in blood samples. This is important because all of our different tissues shed this DNA into the bloodstream. This includes.😊🎼Fetus and developing baby in mother's womb. It releases DNA into the bloodstream and cancer as well. You know, as cancer is mutating and growing, it releases its DNA into the bloodstream. By detecting this DNA. we can develop diagnostics that have been impossible even a decade ago. And all their hard work is paying off late last year, they took the company public at evaluation over $4 billion.Can you guys give us a sense of the scale that you guys are operating at here, We are processing more than 600000 tests a year. And in terms of the overall market share, we are close to 20% market share there. Remarkably, the core idea behind billion1 is the same as when they apply it to Y C back in 2017. They were convinced it should be possible to create a prenatal genetic test that works by sequencing fragments of fetal DNA that naturally exist in the.Others blood, and that this would someday be universally adopted. This was a radical idea at the time. before billion to one, most genetic abnormalities could only be detected via amnioynhesis. An invasive procedure that is only used in high risk pregnancies. How is the key insight that enabled you guys to do this when no one else was able to do it before. We have realized that DNA that is coming from the fetus and the tumor is both very dilute and rare. right, So you might only have a few molecules M.Billions of other molecules. So every molecular diagnostics approach here requires in the lab using a process called PCR to amplify this DNA. billions of fold. The problem is that this DNA amplification process can add tremendous noise so that the small signal that you have can be lost. So what we have done is to add a synthetic DNA into the patient sample that we get.やっ。Before any amplification happens, these synthetic DNA allow us to know how much amplification happened at different genomic locations. You know what are the errors that are being introduced by the amplification process so then we can remove those errors from the sequencing data, the data that we get at the end so that we know what was in the sample to begin with that converts a difficult biology problem to almost.🎼A simple mathematical problem. Let's break that down even further. Every tissue in your body sheds tiny fragments of DNA into your bloodstream.Hidden inside that mix can be a fragment from a fetal condition or a sign of cancer. But detecting it is a needle and a haystack problem.🎼Traditional genetic tests amplify everything, including background noise, which means they can't find the needle.Billion to one has a clever tre. Before amplifying, they add known synthetic DNA molecules to the sample.🎼Because they know exactly what they added, they can see how much distortion the amplification introduced and subtract the noise using machine learning. The result is that they can spot things. No other test can pick up. I want to go back to the first couple of years of the company and talk about how you went from PhD students who had a cool idea to an actual commercial tests that was live and processing samples from real patients. Tell us about how you did it and how y...（已截断）

🎼こな？欢迎收听晚点聊，我是曼琪。今天这期节目又是一期solo来聊一聊deeps这家公司和他近期的变化。上周四晚点late post发布了一篇关于deep seek的报道，V4发布前的deps特质组织和梁文峰的独特目标。我在那篇文章里写了我认为非常确切的可以公开表达的关于deps的情况，以及这家公司过去的历史和他的一些特质，还有梁文峰这个人对HI以及如何实现AI目标的独特理解。如果你已经。看过这篇文章，其实播客本身并不会有太多新增信息，但是会有一些个人感受和观察，以及文章发布后的一些反馈与补充。首先，deep sick给我的综合感受就是这是一朵AI界的奇葩。这里的奇葩是他原本的意思。狼苑先葩怎落凡家。在中国这个非常追求效率追求投入的性价比，追求用实力说话的市场环境里，deep seek的目标和风格都非常独特。。找不到第二家，比如他有一个显著的特点，就是不怎么加班。如果没有特殊情况，平日里大部分员工会在6点到7点左右离开公司。这和梁文峰的一个理念有关。他认为一个人每天能高质量输出和工作的时间，很难超过6到8个小时。超长工作带来的疲劳和昏庸判断，反而会浪费宝贵的算力得不偿失。这造就了他的不平凡和传奇，而某种程度上也是他如今的一些内。外不变化的源头之一。那我们就来聊一聊deps从去年底到今年的一些具体的变化。目前这家公司是不到200人，其中大概有100小几十人是研发团队，包含了数据和in菲尔团队，另外有小几十人是产品团队，近期一个明显的变化就是研发团队里有数人集中在春节前后离开。这包括2025年底被腾讯的姚舜宇挖走的王炳轩，他是deps LLM。也就是deps的第一代大语言模型的核心作者。此后参与了历代模型的训练。约在春节前后离开的魏浩然，他是deps OCR系列的核心作者，他可能会加入某大厂。呃。第三位是近期正式离职的郭达雅，他是dep seek2一的核心作者，他可能也会加入某个大厂。此外还有一位阮冲，他是在26年1月，官宣加入了一家自动驾驶创业公司袁融起行呃，by the way就是袁融。和d在北京的办公室还在一个楼里面都在融科。不过阮冲其实离职的时间比较早，据我了解，应该是在2025年的上半年离职后，他退休休息了一段时间。阮冲是从焕方时期就加入的老成员是jalopro等ds多博泰成果的核心贡献者，其实在100多人的研发团队里有三个人离职真的不多，但为什么他比较受外界关注了，是因为对比来看，db seek之前其实没有。什么全职员工离开？据我所知，之前离职的就是2024年3月呃，当时比较早就离开的张博，他是deps VL，也就是dep seek一个开源多模态大模型的负责人，他现在是回到了浙大在担任教授，呃，下一个是2025年初离开的罗福利。这位应该是市场比较关注的。后来是加入了小米啊，还有前后角的冉冲。不过之前的这三个人里面除了罗福利，其实张博和冉冲都没有加入。别的AI公司江博呃应该是同时也在创业，而这次的人员变动。首先大家都直接加入了，可以说是同行或者竞队吧。然后另一个比较受关注的关键的背景就是DBCV4到现在还没有发布。我们在那篇文章里也提到，其实春节前的26年1月左右。V4的一个小参数版本已经给到了一些开源框架社区开始做适配。按此前相对乐观的预期，更大参数版本的V4原本是有可能在。2月中旬的春节前后发布和开源的。但是确实到现在，大家一直在等，一直在问dV4在哪。据我了解，V4应该会在4月开源，至少会开源其中的几个版本。从社区的信息看，至少会有1个接近300B的版本和1个500到600B的版本。更晚可能还会有一些新的成果释放这一轮人员变动的直接外部原因。当然是所有人都看到的日趋激烈的AI人才争夺战。最近离职。这三位都是加入了中国的大型科技公司。中国公司里就我个人的观察，对d seek的人员，或者说对所有的AI研究者来说最有吸引力的应该是两个团队。自己的sed，还有腾讯的AI团队。自己的sed虽然已经有1500人。以往被诟并这里的不同小团队之间会有很多overlife和赛马。但其实在全球来看，像deep mindd就是google的AI研发团队已经超过了7000人，快接近8000人。所以。也会有人认为，s的人数并不多。面对现在越来越多的值得探索的AI方向，一个组织是可以容纳更多研究员的，相应的就需要更多的算力来支持大家做研究。字节在这方面肯定有优势。腾讯现在比较吸引研究员的一点是去年下半年，他们招募了姚舜宇来领军AI研发，兴率到岗，肯定就得建立自己的团队。所以腾讯一方面在比较激进的广泛去接触和招募优秀的人才。另一方面，这个时期，加入腾讯的人也更有可能获得核心的和重要的位置。比较有意思的一个小插曲是我们发布dep seek这篇报道之后的第二天又发了一篇关于kimi的报道，提到了kimi开始给实习生发弃权，想提前锁定这些人才。这篇文章发布后，在晚点聊的博客讨论群里，有人贴出了清华摇班的同学在腾讯的实习信息，上面的薪资描述是每天。5500元括号税前。下面还有一条评论说，同在清华要班在千问实习只有每天4200元。其实这两个价格都刷新了我自己了解的记录。我之前知道的最贵的实习工资是去年C的团队给一些top实习生开的4000元每天。如果5500元1天是真的话，假如这个实习生，他每天都去上班，上满一个月，那月薪就超过了10万人民币，这么高额的实习工资也侧面说明了，现在AI人才的进。争有多激烈，从这个直接的外部原因往下看，就涉及到dep seek自身的一个特殊情况，这让他在人才竞争中处于相对弱势，也就是期权定价问题。大部分公司给的总包都是包含现金，还有股份或者期权部分的，但dep seek目前没有一个明确的公司估值和定价，所以dep seek员工虽然签了期权协议，但他们对这些期权到底值多少钱是感到比较疑惑的。而从去年底开始，有一个外。不变化会让DBC的成员对期权这个问题感到更加的急迫，或者说疑惑吧。就是min max和智普这两家第一批大模型公司上市，上市之后，他们股价涨得非常好，到现在已经翻了五六倍，两家公司的市值都来到了2500到3000亿人民币左右，而到了春节之后，接月清辰和kimi也都传出了要IPO的计划。因为AI研究圈其实很小，大家都是同学。兄弟姐妹是校友，或者以前是同事，这种财富效应的对比，多多少少还是会对各个公司里的人都产生一些影响。这也是d或者说梁文峰最近在求变的地方，他正在行动起来，想办法给公司一个更明确的估值，从而给团队成员提供更明确的预期，变化的最底层最长期的原因，这是一个目标和共识的问题，这就触及梁文峰自己对ds要做成什么样式。影想的他怎么理解HI这个目标，而他的理解和拆解，能否让deep seek一直保持竞争力，能否被团队的其他成员所认可和接纳。要解释清楚这个问题，我们可以往回倒一点，如文章里所写，其实梁文峰不是从2023年deep seek成立时才开始关注AI的。这里有一个有意思的对比，或者说一种双向交错。在马拉比的新书的inity machine，也就是哈萨比斯谷歌。在大脑理写到16年的时候，AI的提出者deepmind的创始人德米斯哈萨比斯其实想把deepmin从google里给独立出来。当时他试了一些方法去自己造血赚钱，其中之一就是组建了一个小团队做量化交易。马拉比后来问哈萨比斯这件事儿，结果如何。他说没有赚到钱，团队解散了，而差不多同时，梁文峰是在2015年创立了焕方这家量化基金。当时1985年出身的梁文峰是。是30岁，他已经做量化投资7年了，他是浙大的本科和硕士，也就是上学的时候，他就在自己做量化交易，在炒股赚钱。正式创立换方之后，2016年焕方就开始用GPU跑深度学习算法的实盘交易。换方的官网里特别提到，当时行业里的大部分交易都是用CPU来做的。到2017年底，换方实现了几乎所有交易策略AI化。在2019年，换方开始建立第一个算力集群，有1100张GPU的因火一。号也是在2019年焕方AI这家公司正式注册。当时梁文峰招人面试时就会提到AI后面焕方又见了银火2号，所以到2021年时，焕方已经拥有了1万张GPU23年5月，梁文峰接受当时在36课的暗涌的于丽丽和刘金的采访时，描述过在AI热潮之前购买GPU的这个过程。他说，其实如果只做量化投资，不需要这么多卡。当时见银火一号和银火2号更多是想满足一种好奇心。因为。2020年，他看到GPT3之后认为方向是很明确的，就是扩大算力。当时换方想扩大算力去研究的方向是看有没有什么方式能够更完整的描述金融市场。不同范式的能力边界在哪。在金融里的这些方法和范式有没有更广泛的用途。他把买GPU的这种花钱烧钱行为，形容为就像家里买钢琴。一来买得起。二是因为有一群急于在上面弹奏音乐的人，这里指的就是要用这。P来做研究的研究员。那继续往下说，梁文峰自己的目标，其实他说的满足好奇心和弹钢琴的比喻，我觉得都挺反映他和DB这家公司的特质的。D并不是一个典型的创业公司，他从最开始并没有迫在眉睫的生存问题。所以对梁文峰和他招募的这个小心而精简的研发团队来说，他们的目标和做事风格，从一开始就非常独特和纯粹。据我们了解，梁文峰自己对HJI的目标，或者说他对。当前事项优先级的理解并不是一味追求模型的性能。除了追求大模型的智能上限，他认为还有两个很重要的工作，一是基于国产生态来做大模型。比如他们去年8月更新V3.1之后，就采用了UEM80FP8这样一种数据压缩格式。当时在留言区depc自己回复到这种数据格式是针对下一代国产芯片设计的。在25.9月底更新了depcV3.2时。我们还可以从技术报告里看到，当时db甚至把底层的算子库从主流的kua和triton换成了t浪。kua是英伟达提供的最底层的，可以去操控GPU的语言。triton是open eye早年开源的一个语言，而是在ku达上又抽象了一层。而t浪则是一个国产的开源项目是由北京大学的杨志老师的团队发起的。第二个，他认为很重要的方向是原创式的创新。做一些大厂或其他的创。创业公司可能不会去试的方向。比如24年下半年，dep seek就开始了jaus系列，这是一个比较早的开始做统一多模态的理解和生成的尝试。我们最近访谈过的另一家公司质检动力，这是一家巨深智能公司，他们发布的巨深模型last零的底层的筋膜就是deep seek的开源的jaus prodep seek也做过prover系列，探索形式化证明，还有25年连续发。呃，两篇的OC尔OC尔其实就是把文字序列转成图片再输入给模型。这个思路是让模型按更接近人类看文字的方式去理解段落与层级，提升对复杂文档的理解力。梁文峰还在2025年招募了一些神经科学和脑科学背景的顾问，想探索更接近人脑的学习机制，有接近DPC的人士告诉我们，梁文峰觉得在提升模型效率和性能的主线之外，需要做一些当下回报不明确的方向。因为。国外那些算力更多的公司，比如说google open eye，他们内部肯定在是各种各样的方向。而如果只是卷性能，靠中国其他的公司，比如说sd mini maxkimi智朴，大家也可以做的非常好。但梁文峰自己的这个目标和外界，甚至和团队内部的部分成员都有一定的分歧。因为他的目标并不是简单的追求最强卷性能碾压，这与外界现在对deept的部分期待是不匹配的。一些人希望dept每次。出手都能像耳一那样石破天惊。说实话，就有些强人所难。某种程度上我觉得也造成了deep团队现在的一些压力。在dep内部，或者说对绝大多数年轻的AI研究员来说，他们比较看重的事情就是自己能持续的参与业界最强的模型。在那些被关注的技术报告上署名，以及能有丰富的GPU资源来做他们想做的实验。而dep在这两点上就是持续最强。和充沛算力资源。这两点上并不是满足所有人需求的，持续最强，更多还是我觉得他不是一个问题吧，一个现象。因为他想做很多更原创的探索。那这个里面确实有一些方向的回报就是非常不确定的。前研究本来就应该承担这种不确定。但这对习惯了看成绩，看分数，看排行比拼的整个环境来说，可能有些学徒不符。然后是强这件事的标准，在AI领域本来就变得。越来越模糊和主观了。比如说现在我们如果一个模型发了之后，只去看benchmark的话，其实...（已截断）

🎼Yeah.う。🎼加州令一世界好吃，哎，清明时节到了，咱们呢不妨啊借着这个机会呢聊一聊生食啊，聊一聊这个生吃的东西。所以说呢寿司。但是咱们这一期呢不讲寿司的历史啊，这个咱们以后有机会会讲这期呢咱们就只说这个寿司之中的两种，一个是三文鱼寿司和金枪鱼寿司，所以说这两种寿司的来历和其背后的故事。为什么在今天这两种寿司啊，金枪鱼和三文鱼都被认为是寿司之中的常见配料。而实际上呢又却并非如此。那进入正门之前呢，还是啊这个30秒的关于这就是美国的广告。第二章啊，从旧地国的秩序到新大陆的反派全集14集已经正式的收尾了。与中国网是一样。在小宇宙和看你想搜索交流01或是这个这就是美国就可以找到。当然，如果没听过第一章的朋友们也推荐你啊，先听一下第一章从宗教改革到应续之地，里面有很多的细节是在第二章的时候穿插引用的。哎，这个系列。🎼一共是8章，现在是出到第二章，欢迎大家订阅与分享啊，那广告就做到这里。这一集咱们来说一说三文鱼与金枪鱼植入寿司的历史。说到三文鱼和金枪鱼是吧，这两种寿司在今天呢，如今在日式的这个饭店里，可以说都是啊台面货啊，都是非常的流行的。但是相信很多朋友都听过啊，或者是你跟一些朋友去吃这个日式料理的话，可能其中就有人会跟你说是吧？说这个三文鱼寿司啊，在日本的传统寿司里头是没有的。哎，这个这个东西是个外来货，每每听到这种话的时候，你可能突然就觉得啊眼前的这个东西啊，这个啊这么好吃的三文鱼突然就不香了。😊同时呢可能也听过这样的话，说这个蓝鳍金枪鱼啊，那是这个顶级寿司的代表，尤其是是吧这个叫做蓝鳍金枪鱼男tro说那是这个金枪鱼鱼腹上的是吧？最肥美的那个部位。哎呀，这个啊这是最高级的寿司，说那是奶油一般的口感，这才是正宗的啊，什么高级的寿司，或者大家在呃电视上可能也看过日本的金枪鱼拍卖市场，那种拍卖当日捕捞的金枪鱼的。啊，那种视频或者说画面就前几天啊，就今年的时候，1月份的时候，一条最贵的呃这个金枪鱼诞生了一条蓝鳍金枪鱼卖了5亿日元。折合美元的话相当于300多万美元呢，2000万人民币啊，一条鱼也许可能就是因为它太贵。所以很多人呢觉得说金枪鱼寿司才是啊正宗的最传统的啊这个寿司。但其实啊无论是三文鱼也好，金枪鱼也好。在寿司的这个历史中啊，其实都不长。都。都是在上世纪也就20世纪发生的事儿。那这个而寿司咱们今天所指的这种寿司就是手握呀，这种握寿司是吧？或者说生寿司用鱼生做的啊，一般也被叫做现代寿司。它的历史呢，咱们在讲天妇罗的时候呢，大概也说过一嘴是吧？它这个就是起源于江户时代左右啊，所以这个江湖前三位嘛，就是寿司鳗鱼和天妇罗。一般呢就管这个呢叫做所谓现代寿司啊，这个它的前身呢叫做熟寿司。这熟寿司的历。史就很远了，因为这个熟寿司所谓的熟啊，一般指的是那个鱼肉啊，是被腌制处理过的啊，所以叫熟寿司。那它的历史就很远了啊，这个远到说可以起源于中国也好啊，东南亚也好，这个咱们以后再细讨论。所以说回到这两种鱼，咱们呢就先来说一说这个金枪鱼。这个事呢就有点像咱们在之前讲那个龙虾的历史呢呃一样啊，回到这个江户时代的日本，在这个时候金枪鱼。呃，日本是被当成一种劣等鱼来看待的。哎，那这是为什么呢？呃，就是威猫喂狗啊，这个因为一般渔民呢不会真正的去捕它们啊，这个捕，但是一旦不小心把这个鱼补上来呢，一般也都不会自己吃，或者是因为它卖不掉啊，这个就只能喂猫喂口。因为这种鱼啊，就大家知道这个金枪鱼，这个尤其是红色的那个肉上啊，有一种非常重的这个血腥的金属味，这是由于它那个鱼肉中的这个铁含量极高。所以它这个肉呀特别容易氧化，在这个阳光下一暴晒，会造成那种铁锈的味道啊更浓。所以这种鱼肉啊，金枪鱼肉回到那个时代呢，不值钱啊，没人吃瘦肉没人吃肥的地方就更是了。因为大家知道这个肥肉是吧，更容易腐败。所以回到江户时代的日本啊，但凡呢这个有点自尊的人，说白了就是这个中产往上的这个阶层啊，这个中级家庭以上呃，一般是不碰金枪鱼的。那你说这东西好歹也是肉啊，你扔了可惜是吧？你你要是真的想吃怎么办呢？那为了去除这个金枪鱼鱼肉中的这种金属味，那大家知道是吧？最好的一个方法就是发酵。那你看这就又回到咱们前面说的这个发酵了，是吧？就是熟寿司的制作方法，把这个鱼啊就是腌起来或者晾起来或者埋起来是吧？埋到土里，哎，就是为了让它发酵。那对于肉类来说呢，有一个比较好听一点名字叫做熟成。大家可能在呃这个网上也看到过是吧？那种发了毛长了霉的那个金枪鱼，在这个鱼的表面上盖了一层非常厚的这个驱霉素，或者是类似的这个菌珠啊，其实是一种有益的真菌。其实也正是由于这个外壳呀，有这么一层这个真菌的保护，里面的那个肉啊，才不至于说呃这个变质腐败。同时呢这个酶呢又能够使得这个肉质变嫩。那这个过程其实回到江户时代以前呢，这是在日本的一种传统的吃鱼的方法。因为它可以使于保存的时间更长嘛，其实这就是所谓熟寿司的基础。而说到这个金枪鱼呢，我回到江户时代，它的名字呢，那时候就叫做西比。这个词呢你要写成汉字，就是4日啊，所以这个很多人呢就说相信呢说之所以这么叫，就是由于这个金枪鱼啊呃在这个那个时代，如果想吃的话，至少得发酵4天啊，所以才这么叫，这也是今天的人们的一种猜测的啊。但是不管怎么样，在那个时代是没人直接。😊生吃或者说吃鲜的这个金枪鱼的。而腌制金枪鱼呢，也只是说穷人家的食品啊，这个有钱人啊，等吃得起米饭的人是不吃的。不过说回来啊，那个时代的寿司啊，这个寿司师傅大多也都是社会底层的这个街头小贩。到了1920年代的时候，这个关东大地震，那由于天灾嘛，这个大地震之后，很多人吃不上饭。这个时候价格极低的金枪鱼开始被这个镇。区的这些灾民们接受，受到赈灾影响的手头拮据的这些人的欢迎，这才使得说金枪鱼才真正的走上了市面。那已经是1920年代以后的事了。但是呢也不是寿司定影质，而是腌制过的金枪鱼与这个主食的结合型的一种快餐。那接下来的这种说金枪鱼寿司到底是什么时候出现，并且开始流行的呢？说到它的流行史啊，那这个事儿就要搞到这个第二次世界大战之后了。二战之后，我这个美军大量。的入驻日本。随着美国士兵的这个大量涌入，给日本的饮食啊带来了非常大的这个文化冲击。因为这个美国人大家知道是吧？是非常喜欢红肉的啊，非常喜欢这种脂肪含量高的啊，肉的。那对于金枪鱼来说，美国人也是情有独钟。早在19世纪末的时候，这个西海岸的金枪鱼产业就已经在加州的海岸上啊，这个盛行了。很快，随着这个两洋铁路的打通金属罐头的这种这个工业化的保鲜方法。啊，出现金枪鱼罐头在20世纪初的时候就已经啊这个遍布全美了。在那个时代呢美国啊这个东西卖的非常的火，卖的有多火呢？啊这么说吧，就是卖了不到30年到了2类啊这个1930年左右的时候，这个加州海岸就是西海岸的这个金枪鱼啊，已经被这个几乎是捕捞空了啊，就没有了，所剩无几了。哎，就这么多火啊，这个到了1930年代之后，如果你在想这个捕捞金枪鱼，你就只能去墨西哥了。所以大家可想而知，等到这个第二次世界大战结束之后啊，这个很多美国人入住这个日本之后啊，美军入住日本之后，突然发现说这儿的金枪鱼竟然如此的便宜，甚至便宜到说这玩意儿竟然喂喂猫喂狗，说你这玩意儿不是什么暴殄天物嘛？说你怎么不给我们是吧？这个我们的这个大兵们上这个金枪鱼呢，日本人这时候也很惊讶啊，说竟然说这个。我们这么不待见的金枪鱼，在美国人眼中啊，这个如此的高大上，那还犹豫啥呀？那一定是我们的问题，是吧？这个美国人觉得高大上的东西，这东西一定就很高级。那时候的日本的确就是这样抢啊，就跟高尔夫球在日本的流行和狂热一样啊，所以到1950年代的时候，这个金枪鱼寿司在日本才真正的开始出现，并且随着这个美国驻军的这个在日本和美国之间的往来，这种金枪鱼寿司也被这个率先。😊带回到了美国的西海岸，在美国第一家引进这个金枪鱼寿司的这个日本料理店就在洛杉矶。因为这个地方在这个当初日本的移民比例相对来说比较高。那大家知道在洛杉矶有一个街区就叫做 littlettletokyo是吧？小东京。所以那个时代的这个日本移民率先把这种在日本这个由于美国驻军而流行起来的金枪鱼寿司又带回到了美国。同样在美国打。欢迎也就是从这个时候开始，日本的金枪鱼市场开始出钱，金枪鱼的价格开始飙升。从原来说这个猫不吃狗不吃的东西啊，这个到了1990年的时候，已经飙升到1400日元每公斤。那到这只东西啊往往都是这样是吧？你便宜的时候没人吃啊，反倒是越贵的时候就开始越有人抢着吃，价格越高捕捞的人越多，时刻啊趋之若鹜。随着这个食指大动啊，这个日本各地也出现了。，这个金枪鱼荒哎，那到了2014年的时候，终于金枪鱼就荣登上了是吧？濒临物中榜。那但是虽然荣登上了这个榜呢，并不能够阻止说呃这个无论是日本还是美国呃对金枪鱼的这种过度的消费，无论是美国的这种金枪鱼的是吧？三明治和日本的这个金枪鱼寿司，在今天仍然是这两地各大餐厅之中的一道主菜，所以说到人们的这个口味啊，其实挺有意思，是吧？就你看这个金枪鱼在。过去的这个几百年的时间里，在日本呢一直是猫险狗不利的东西。人们呢不是没找到吃它的方法，而是就是觉得它不好吃啊。因为你看在几百年的历史中啊，他如果但凡说这东西呃，这个有一个好吃的方法，他怎么也琢磨出来了。而反倒是在二战之后呃，这个看着人家美国人吃突然的觉得这东西啊变香的，这的确是很有意思。所以咱们虽说口味这个东西啊，它其实并不是一个是吧？这个客观的事实，而是。😊这种文化型的存在。一旦你接受了这种文化，那么你就能够接受这个文化家的口味，并且是越吃，你越觉得它好吃。因为之前的那种难吃的感觉，你在这个文化架构下都是可以用这个文化架构去解释了。所以有时候啊就是与其说你认同了这个口味啊，不如说呢就是你认同了或者说你兼容了我这个呃所谓的文化。那这是金枪鱼的历史。你看从1950年代啊，到今天其实也。就不过70年的历史。二战后啊才有的东西。那这个接下来呢咱们说这个三文鱼。说到三文鱼的故事呢，那基本上这个剧情呢跟呃这个大家吃日料的时候，你旁边那哥们跟你说的那个故事呢差不多。三文鱼对于这个寿司来说呢，其实啊也的确是一种这个新品。但是呢它并不比啊这个金枪鱼新多少。金枪鱼是咱们假说1950年代，那这个三文鱼寿司呢也仅仅比它。晚了20年，还是在1970年代的时候出现的。那这个事是怎么回事呢？呃，这个首先来说呀，咱们要澄清一个啊一块，就是说三文鱼这个东西呢跟这个金枪鱼一样，它并不是说在日本之前没有很多日本人相信呢说在神文时代的时候，相当于日本的石器时代，说那个时候啊就开始吃这个三文鱼了啊，只不过呢也不这么叫是吧？三文鱼大家知道它是这个英文中翻译过来的名词，咱们呢其实一直称为鲑语啊，在中国的这个古代文献之中也一直都是这么叫。😊那日本呢也是如此。那日本鲑鱼的这个真正的记载呢，文字记载也是始于咱们前面说的这个江户时代。那个时代的一些画作描绘了说这个沿海的这个渔民去晾晒这个鲑鱼的景象。不过大家这么一听也就知道了，是吧？晾晒鲑鱼嘛，那就肯定不会先着吃，而是把它晒干啊，腌制，用这个严禁的方法，把这个鲑鱼呢淹透，然后呢再用油煎。那你这个一听大家能够想象出来是吧？它比啊咱们前面说的那个长了毛发了霉的那个金枪鱼要好吃的多。所以啊在江户时代，这种用这个严禁呢，或者说腌制之后的这个鲑鱼啊，都是有钱人的食品。上等的鲑鱼啊，据说这个当初这个夏夷地区，就是这个北海道那是吧？是这个捕捞上来的这个鲑鱼，说是最上等的，都是要这个奉献给当初那个所谓幕府将军的啊家。家族才能吃的，一般人吃不上。那到了这个时代交换。到了这个明治时代开始的时候，这个刚才咱们前面说的那种寿司呃的这种小推车啊，就是寿司商贩的出现，腌制的三文鱼，作为这个发酵鱼的一种，也同样成为了一种下饭的佐料。开始呢在一些摊贩和这个饭店售卖。那，这种东西呢在当初被叫做鲑鱼饭，同样它也不是先吃的，都是这个腌制之后的三文鱼。那下面这个紧接着问题就是。那为什么一定要腌制之后才吃呢？啊，因为那个时代的日本人就从交湖时代开始，日本人就已经发现说就是这个三文鱼啊，它有一种这个极大的特色啊，就是买一送N啊，它这个体内呢除了自己的这个鱼肉之外呢，还附送着大量的其他物质的呃其他物种的这个蛋白质啊，那就是寄生虫，就是这个肉啊虽然好吃，但是它体内的寄生虫啊实在是太多，它实...（已截断）

Why do you think your work is seen as controversial?Well, a number of reasons. I think some of the things I talk about, even though they' truths, their're inconvenient truths, my first book was about the importance of attachment security the first three years and.A mother's presence. And so I think originally, when that book came out, it was perceived as a message, which it really wasn't, which was an anti feminist message that women shouldn't work. That wasn't the message of the book at all.Rather, it was a message about the importance of a mother or primary attachment figures's physical and emotional presence as much as possible in the first three years. And again, that's a sensitive message in a society that says work, work, work, everybody should work, work, work, and no one should raise their own children. And so I think that's how I originally became controversial. I think I'm controversial in many ways. I think my most recent book is controversial in other ways. my book on divorce, which.Much less contentious topic. It is, but it isn't because the book actually makes the argument of.This idea of 50,50 needs to be looked at very carefully that we are treating children like possessions and divorces. So that's, that's a sort of controversial idea. Yeah, I think.Many people assume that kids are quite resilient from your.Clinical work. What do most adults misunderstand about what divorce does to kids.So.Divorce is, we know is universally not great for children.It tests their emotional security. It tests their sense of permanence and trust in relationships.So, you know, one would never say it's good for children and I certainly would never say it's good for children, there was a woman named Judith Wallerstein who wrote a book many, many years ago, decades ago about how all divorce is terrible for children and no one should divorce, meaning the implication is you should stay with your spouse, even though you don't get along with them for the benefit of the children, but research that's come out more recently says that, well, no divorce is not good for children, but there are ways to mitigate,How bad it is and it's that in fact, chronic conflict, intractable conflict for children is much worse. so to live with parents who hate each other. So the ideal being two parents who love one another respect one another are affectionate with one another, that's what's ideal for children. But if you can't have that. And you have two parents who hate each other or who are in permanent conflict that's actually shown to be worse for childrens psyches than a good divorce. So what I say,Is a good divorce is better than a terrible marriage. Okay, does that mean that divorce is.Costless if the marriage is sufficiently bad. No, it's not costless. It's still going to test children's sense of security. It's going to test their sense of permanence about relationships. These are things that will test. It will test their resilience. One of the things I say in the book, which is controversial, is that you shouldn't divorce till your children or at least three years of age..If you can help it unless there's some kind of abusive situation going on, if there's physical abuse or sexual abuse, of course, you should leave your spouse that that goes without saying. But if you're just not getting along, then if you can hold it and put your children first for the first three years because we know that the first three years are the period of.You know the greatest brain growth so from0 to 3 85% of the right brain has grown by three years of age and so you want to give your child as much stability and security and not having much conflict or stress in those years so parents can hold it for a few years I mean you were together, you loved each other at one point, you made this baby together, hold it for three years, let your child develop a sense of safety.In security. And then if you have to divorce, do it after three. That's what I encourage people to do. Why does constant parental conflict damage children so deeply, What's it doing to a child's system and brain development stress. So we know that stress isn't good for children's brains. So what's not good for adults's brains either, but it's really not good for children's brains, So, you know, you could think of what's happening to the brain is it's, you know.The brain is being architected in those first three years, and stress changes the architecture of the brain.So there is distress regulating system, so the amygdala is this tiny little almond shape part of the brain that is probably one of the oldest most primitive parts of the brain and it is responsible for putting us into survival mode, fight or flight, you know it protects us so we say that a little bit of stress which produces a little bit of cortisol can protect us, right, but a lot of stress, which is chronic, which children cannot their brains cannot handle, actually.It changes the development of that brain. So that child later on c...（已截断）

🎼Trace Steven Sean Sannkar, welcome to the All in podcast at the Hill Valley For. Thank you guys for being here. What's up. How are you guys having us.,, good to be here too, You guys are friends, right, You guys go back all like a long time. a lot. tell us how you guys know each other. Talenter and or role. What's the connection in the history. Well, I'll start. You can fill in all the gaps. I feel like I know the story you're gonna tell. It's gonna be very uncomfortable.m.Every few years, a new ad channel openeds before the market catches on. That's Axon dot AI. right now, The AI ad platform behind one of the biggest runs in tech with access to over a billion daily active users, full screen video ads in mobile games watched for a median of 35 seconds. Businesses are profitably spending hundreds of thousands of dollars a day on it. And most advertisers don't even know it exists yet. The window is open at Axon do AI slash all in.😊おや？🎼So Trey, I think, you know, in the early days of palantre, I was roaming around, giving demos to anyone who could possibly want to see them. Trey was working in an Intel agency and happened to see one of these demos. And he should tell you his version of it, His side of it. His frustration with bureaucracy. But I think he, he realized like, hey, this, this might be really cool. Maybe I should leave the hell hole. I'm in in the basement of his building and getting nothing done talking about sports with other people to to go join this crusade. So Trey reached out and applied.He made a big Foux paw. He came all the way to Palo Alto and he, he wore a full on suit tie cufflink CIA cuff links, mind you coming to interview with, I don't know, we were probably 20 people you know, who wore tshirts and you know, secondhand me down clothes. And you know, he was intercepted in the lobby by a receptionist who really cared about him and told him to get dtitch the tie and tried to dress down and don't screw it up too bad. but we loved him immediately. And, he helped us.😊Build the the government business. So this was that palanter. You were their employee 13,2006. Yeah, right, so this was pretty early on. Yeah, I came in in early 2008, but there were a still, you know,25,30 people at that point, prettyty small. And Peter kind of incubated it was involved at the beginning, right, Peter Tel, maybe you could just recap because I know a lot of folks know the history of palentteer. But just kind of like the early stand up of palantteer and how things got going during that era with that small group, how you guys kind of figured out how to build the business.Yeah, was one of these things that was kind of a slow start was there was a real idea amongst the five cofounders, including Peter that, you know it's kind of insane to live in a world post 9 11 where people are arguing about what's more important, privacy or security like aren't they both really important and who is actually spending time pushing out the efficient frontier for any amount of given security, you should have more privacy than you had before or any amount of given privacy should have more security and this sort of changing the dialectic there was really.😊The entire impetus of what we started with. And now there's a technical approach that follows from that. There's an approach to privacy and civil liberties that around that. But really, we started as a business that was pretty myopically focused on solving a handful of problemss and counterterrorism for a handful of institutions in the world, Let me start by asking a question that I think is important to ask, particularly for a broad audience. and for the two of you to frame your personal philosophical views. Is war good.There's a lot of conversation about. There is a military industrial complex that has an incentive for war. What's your view, your philosophical motivation for why you do what you do, What your view is of war and defense and, and the work that your business has kind of pursue. anyone who's been to war would tell you that war is awful. War is bad. categordoorically bad. That doesn't mean it's always avoidable. and that, you know, there will.There are people who will want to use might to make right to define a set of rules. And you have to be in a position to protect your people and your interests accordingly. At the end of the day, it's all about deterrence. You don't want to go to war, but you want to be prepared so that if you do have to go to war that you will win decisively and quickly. I've never met a general that has said, you know what I really want to do today. I want to make phone calls letting parents know that their children have died in combat. Nobody wants to do that.And, and I think that that's really the goal of everything we were working on at Paanter is what we're working on at And, which is make it unthinkable to your adversaries that they should ever challenge you. Why do you think it became taboo and became so negative, particularly in Silicon Val...（已截断）

🎼So there are five scenarios in which the war could end because Trump is stupid enough to take on what Israel wanted to do, which was destroy Iran, but they've bitten off far more than they can. So scenario1 is Iran destroys the Gulf power infrastructure. I think that's highly likely. And if that happens, then Saudi Arabia, Qatar, Juai, theyll become uninhabitable. And then scenario 2, Iran Disables Israel's nukes. I hope that happens. But there's this one.And it scares the shit out of me. Professor Steve, I have so many questions. What is going on. So this war is threatening everybody on the planet. And what Trump is doing at the moment is a pump and dump scheme. He's trying to drive up the oil price and exploiting it for his friends and for his own wealth in the process. So people are focusing upon the price of this. But the really important point is this, This is straight of Hammo. So oil fertilizer. Helium or all have to pass through the Str of Hammo. and Iran have blocked that gap So they can say, you do or do not pass, depending on what your country's attitude towards our.🎼And this's quite terrifying because 20% to 30% of our fertilizer comes through this point. But if this is not available, the globe has a famine. Do you think he will send ground troops in, Yes, I do, but I'd hate to be one of those trips because it's our suicide mission. They've got underground military units of weapons and troops. But we have no idea of the scale. Trump keeps saying that the war has been won. Yeah, what's going on there in your view. I think he's been fed propaganda to tell him that he's winning the war by his immediate advisers because you cannot tell a person like that that they've made a mistake. Well', talk about that.But you developed a bit of a reputation because you're very good at predicting things. So which of these five outcomes do you think is most probable to happen God.Guys, I've got a favor to us before this episode begins. The algorithm. If you follow a show, will deliver you the best episodes from that show very prominently in your feed. So when we have our best episodes on this show, the most shared episodes, the most rated episodes. I would love you to know. And the simple way for you to know that is to hit that follow button. But also, it's the simple, easy, Free thing that you can do to help us make the show better. And I would be hugely grateful if you could take a minute on the app you're listening to this on right now and hit that follow button. Thank you so, so, so much.😊あち？🎼 。🎼 Professor Stephen,, who are you, If you had to sort of distill it down to three areas of specialism, What would those be history of economic thought, financial instability. So what causes volatility in the economy and the dynamics of money and.Ironically, it makes me a minority in economs because most economists ignore money completely.It's strange to hear. It's ridiculous, but it's true. We'll talk about that as well today. I really want to focus on what's going on in the world right now. because have so many questions., it's all quite confusing, extremely. And understanding the layers of motivation that, you know, Trump has around have Israel have is it's a difficult jigsaw puzzle to put together, I guess that the question that I keep asking myself is like, what is going on, You can't get away from the fact that we basically elected to Mafia Don to President.United States, you've got a guy who admires the mafia.Is running the country. So what we're getting in some ways is a shakedown rather than anything driven by any sense of political necessity. Okay So that's a crazy element to begin with.And the American deep state, as it's called, has been anti Iran for 40 or 50 years. Israel has wanted to defeat Iran for that length of time. Trump is stupid enough, but also cunning enough. It's a combination of the two to take on what Israel wanted to do, which was destroy Iran. They're now trying to do it. and they're finding that they've, they've bitten off far more than their country. Trump is someone who cares a lot about people's opinions of him.And he must have known that this would be politically unpopular to target around at this moment in time. I don't think so. I had a relationship with somebody with narcissistic personality disorder. So there's something out over and above what I learned academically that when I think about his behavior. And somebody like that, they want to be the center of attention at all times. They can't stand it when somebody else is being spoken about. It's ridiculous. But it's a pathology. So he's interested in people's opinions So long as they're positive.Than theyre about him. So are you saying that he attacked Iran and started this war in part because he wanted his attention.That's always something with somebody who's got that disorder. Yeah, I mean, what do you think about his rational, He's saying that he attacked Iran because they had nuclear weapons and they were, it was an imminent t...（已截断）

🎼Recommendations can be great. Maybe someone recommended this podcast. And here you are. But home projects are a little different. If the podcast isn't your thing, you might lose a few minutes from your day. But if you hire your cousin's neighbor to mount your TV. You might end up with a lopsided screen and wall damage. I know a guy isn't a good strategy for your home. That's why thumbtack works so well. It matches you with top rated local pros with photos, reviews and credentials.All in one convenient place for your next home project, try thumbhtack. Hi the right probe today.🎼Support for the show comes from Mongo D B. If you're a developer stuck fixing bottlenecks. instead of building the next big thing, then you need Mongo D B. Mongo D B is the flexible, Unified platform that gets out of your way. It's acid compliant enterprise ready and built to ship AI apps fast. It's trusted by so many of the Fortune 500 for a reason. Ask any developer. It's a great freaking database. Start building at Mongo D B dot com.😊Slash build.🎼Support for the show comes from hosting her. ever had an idea for a business or side hustle, but never actually launched it with hosting her, you can turn that idea into something real in minutes, instead of weeks.Hostinger is an all in one platform that brings everything into one place. Your domain, website, email marketing, AI tools and AI agents. You can create websites, online stores and custom apps with simple prompts. Then use AI agents to automate tedious tasks and grow your business. Go to hostinger dot com slash decoder to bring your idea online for under $3 a month. Use promo code decoder for an extra 20%.😊あ？🎼Hello and welcome to Dacoder. I'm Nila Patel, editor in chief of Vige and decocoder is my show about big ideas and other problems. Today, I'm talking with Chuck Robbins, the CEO of Cisco. Cisco is one of those big companies that everyone has heard of, but most of us don't have to interact with very much. This is not really a consumer brand. but all of us are in some way, using Cisco's products and services every day, because Cisco makes a huge amount of networking equipment for other big companies like telecoms and ISps. It's a lock that somewhere between me recording this and new listening.😊To it that the bits have passed through Cisco's products without the actual routers and switches and silicon and the software to make those things work, there's no internet. There's no cloud and there's no AI. That's Cisco's big new business. Of course, buildinging all of the networking needed inside all of the data centers that the AI companies are trying to build. And, of course, Chuck and I spend a lot of time talking about that.🎼Most importantly, I want to know where he thinks we should build all of these new data centers, because it's not clear that anyone really wants them around. A data center is fundamentally an unpleasant neighbor to have. they're allowed. They're ugly, and they use a lot of electricity making rates for regular people go up. And now, AI itself is pulling pretty badly across America. So there's fairly robust bipartisan opposition to new data center builds all over the country. So, of course, I asked Chuck the obvious first question. Should we build data centers in space.Elon Musk obviously seems to think so. And he's pushing Spacex in that direction, promising a million data centers in space. On the other hand, Sam Waltman, along with a whole bunch of experts who understand space. Well, they think we're not there yet. So I asked Chuck, which way he's leading. And I think you'll be a little surprised at how quickly and emphatically he answered. You'll also hear me ask very directly whether Chuck thinks AI is a bubble. And you'll hear him say very directly that he thinks it is. And he would know during the dot com bubble. Cisco, which builds networks.🎼Briefly the most valuable company in the world. Chuck has seen a lot of ups and downs. But while AI is in the news, one of my favorite things to do on Dader is bring big companies that are kind of hidden in plain sight out into the open. Cisco is a perfect example. Chuck has made some big bets around chip investments and positioning Cisco on what he calls the leading edge, but not the bleeding edge. That's really fascinating when we think about the kind of infrastructure that he sells to companies all over the world. These companies are dealing with an increasingly fractured global landscape. And those companies and their government.😊Are asking big questions, But who owns data, where it can be stored, whether the Internet in all those countries should have independent kill switches. Those are all important questions that are being asked every day, and they don't have easy answers. You'll hear Chuck really dive into how complicated it is. Keep the world connected in the deeply weird reality of 2026. Okay, Cisco CEO Chuck Robins, here we go.🎼。What.うん？🎼う？Chuck Robbins, here's the CEO of Cisco. Wecome to Dakoder. It's gr...（已截断）

🎼 あ。🎼うん。 🎼 欢迎来到slow brand。我们通过分享有趣动人的故事，探寻如何建立与人事物和世界的长久连接。大家好，我是莹莹。大家好，我是玉慈。大家好，我是田。本期节目由slow brand与香奈儿J12腕表共同呈现。这一次的特别企划由香奈儿J12腕表发起，联合舞档播客以去时间里任性而行为主题，从社会人文生活方式，商业洞见风格美学与体育赛事等不同为。🎼维度探讨与时间相处的任性智慧。今天在这一期节目里，我们会从体育赛事运动与时间的维度去探索我们与世界共处的方式。其实讲到运动与时间的关系，我觉得很有意思。在大多数体育竞技里，时间几乎是最直接的标准。你跑得快一点，或者是多坚持一秒就会改写比赛的结果。尤其是在现在竞技水平越来越高，顶尖运动员之间的水平越来越接近的年代，很多比赛其实真的就是差在那几秒甚至更短。所以在运动和体育竞技里，时间在很微观的层面上，是一个非常刚的非常精准的不能有一点点偏差的衡量标准。🎼但如果我们再放远一点，其实运动和体育赛事又变成了另外一种时间的关系。一场比赛其实并不只是那一刻的胜负，它会变成我们对每一年的记忆。比如你会记得某一届世界杯，某一场比赛，甚至某一个瞬间，它更像一种节律，一种仪式和 ritualual，每年都会回来一次，也慢慢的成为一种我们情绪上的依托。那这些体育赛事也转化成为我们可以去吸收不断积累的人生智慧。所以体育赛事与时间的关系一直有两种面貌，一方面它是很精准的恒定的，不可偏差的。但另一方面它又是流动的包容的，甚至带着某一种温度。所以这次当我看到香奈儿G12广告里的一句话时，我就很有共鸣。这句slogan是刚知极致，柔韵其中，它的英文，我也很喜欢in the greatest strength lies softness。其实我一直很相信一句话叫做soft is。powerful,包括这几年，我们经常会提到一个词resilience任性。不管是我们个人人与人之间的关系，或是一个品牌和一个business都在寻求建立一种resilience的能力。它不是那种很硬的很对抗式的坚强，而是一种有弹性的状态。你不会因为外界变化就被打乱。你也不是一直绷着的，而是可以在变化当中慢慢找到自己的节奏，其实我们所熟。游戏的关于运动和体育的叙事，很多都是跟坚持力量、爆发力相关。但其实如何找到掌控力，如何找到属于自己的节奏，这才是韧性。那我们再粗报一点，面对当下很多新的科技和充满未知的世界的格局。作为一个集体，我们也很需要建立一种韧性去对抗这些未知和分裂。在这个时候，体育赛事其实就变成了一种很好的粘合剂和纽带。让更多的人进入到同一个节奏里面，建立更深的跨越身份、文化和地域的连接。是的，从刚刚结束的冬奥会到今年即将到来的世界杯，其实它都是一个跨越地域和国际的连接时刻。这些体育赛事本身也就像历史的时间刻度一样。所以我们可以先来看一看体育赛事是如何成为一种时间的文化坐标的。其实身处在上海的朋友可能最近能够非常深刻直接的感受到。刚刚落幕的上海的F1这一站，感觉上达到了前所未有的热度和讨论度。因为同一时间你会看到很多不同的品牌都在这个时间做了很多宣传的活动。而且我觉得也通过了这几年的沉淀。好像F一变成了每年3月上海固定的一件城中热事。而且对于车迷来说，可能这个是一年一度，他们相聚，他们庆祝他们去追逐他们所喜欢。的车队和车手的一个时刻。其实你不是车迷，在这个时间仍然有很多镶嵌在这个城市里的各种品牌活动，大家也有不同的参与的方式。那其实在这些合力之下，F1变成了每年3月这个时间点。这个城市的文化坐标之一。是的，我记得上海班F1应该是有些年代了。但是这几年就是感觉一年比一年甚势浩大。是就逐渐叠加起来。在某些时候其实我觉得一个比赛其实。可能会给一个国家或者说一个城市带来很多新的不同的利益。像沙特不是应该是从去年还是前年开始办那个电竞世界杯嘛？对，在这之前其实大家对于沙特办比赛这件事没有一个很强的印象。但是他随着可能把市面上最主流的节目，包括大家有关注度的游戏，全部都拉到了同一个舞台上进行很高密度的，并且对抗性很强的展示，也为通会有一个设计，就是每个队伍都有一个自己的logo。赢的那个队伍就会拿着书的队伍的logo放到液压机下面去压扁，然后压扁之后的东西会给那个胜者的队伍当成底座，就做成奖杯的底座，就通过这样很有对抗性的设计，其实能非常直接的吸引大量的粉丝来关注。所以现在如果再聊到沙特，大家可能第一时间会想到就是电竞赛事的标签。就是我们从个人视角来看这件事儿，就是在不同的时间节点，用不同的比赛，好像也能标注我们今年是否有哪些变化，不同的时间。😊节点一个城市的面貌也会随着比赛的进程来发生改变。就是每年到一个特定的时间，整个城市就会改头换面，成为了大家印象中那个赛事节点的样子。嗯，刚刚天宇说的是电竞嘛，那其实网球也是比较类似的，在一年内的不同的时间节点，他会举办一些固定的赛事。所以很多人就会用赛事来标记它一年的时间节奏。比如说很多人会用澳网来标记一年的开始，然后是最近刚刚结束的印第安威尔斯的阳光双赛。那随着慢慢的进入到了夏天的红土季跟草地季。那到了每网结束之后呢，就进入了秋。昨天那就是亚洲赛季，像是去年非常火热的中网跟上海的大师赛，最后就是在年末上演的总决赛。所以说如果你是一个体育迷，你就会发现时间好像是被各种的赛事重新组织了一遍。那对于赛车迷跟网球迷来说，可能一年所有的开始就是在澳大利亚的墨尔本。是的，这么一说我又有一些印象了。因为在上学的时候，我们的空余时间没有那么的多。关注的比赛数量也肯定会比现在少很。多，但体育比赛就好像是一个时间节点一样，提醒我们每年又到那个时候了。印象最深刻的就是可能在我高考那几年，正好是骑勇大战的那个时间节点NBA的骑士和勇士。然后那时候一开始的口号是高考年年有，但骑勇大战，今年你不看真没了，到后面就逐渐变成了骑勇大战年年都有。但是高考你今年不考，你明年真要复读了。就是在那个时候就好像这个比赛的节点就告诉我们哦，好像我们距离自己人生节点括号高考越来越近了。暗无天日的学习环境下，这好像是一个提醒我们时间再往前推的坐标，就是每年都会发生一次的庆典。对，但是对于年纪大了一些的，我来说，很多这些就是你刚刚提到的以前小时候的这些记忆，其实都是跟很多体育的赛事联系在一起的。特别是那些你喜欢的球队，或者是你喜欢的车队拿冠军的那些年。而且当你讲到这些赛事的时候，你不仅仅会记得那场比赛。其实你还会想起来自己当时身在何处跟谁在一起，嗯，很有怀旧的感觉。对对对，我觉得您说这点，就是我会非常有共鸣。就有时候你单独去说。😊某一年你好像是没有画面感的，但是你把这个时间点跟某一个比赛连在一起，它的记忆就更加清晰。我自己就有一个非常典型的例子，就读书的时候呢，我连续三年去看了全英羽毛球公开赛。然后这个比赛呢都是每年的3月份在英国的博命翰举行的那因为连续三年都去看嘛，所以我就很容易把比赛的时间，这个记忆给混淆掉。后来我回忆起那几年的观赛经历，我不是按照年份去记忆的。而是按照比赛的结果去记忆的。比如说我16年去看比赛的时候，我记得的可能就是林丹，他最后一次也是第六次拿到全英冠军。然后再往后就是呃李宗伟就时间就会变成一个非常具体的一个比赛的画面。然后关于全英，我还有一个印象很深刻的一个小故事，就是19年的时候，那时候石雨琪获得了那一届的男单冠军。然后在颁奖的时候，现场其实是安排了一位中国的留学生。给他做当场的翻译。那这位留学生是我的学弟。那因为每年都有这样的一个环节嘛，所以我们也觉得非常的正常。但很巧合的是，这位翻译学弟刚好是石雨琪的小学同学。然后就感觉颁奖典理上就突然就变成了一种老有重逢的画面。所以我就对那届比赛的比赛结果印象非常非常的深刻。我觉得这可能就是一个我非常personal的关于呃体育赛事的一个时间的坐标。但其实我觉得每一个人，我相信。😊🎼大家不同的人都会有不同的体育的节气。这些赛事之所以能够成为一种时间上的坐标，一个文化的坐标。其实最重要的是它是周期性发生的，每年发生或者是每隔4年发生，它成为了一种仪式和人跟人之间的一种约定俗成。因为是运动，因为是体育。所以它天然具有一个非常强大的能够凝聚大众情绪的这样的一个力量。它是一个大众情绪的载体。而且呢也是一种我们每一个人参与到一个公共事件里面的。一种方式，然后同时也是一个很个人的记忆的锚点，也正是因为这种非常规律的周期和节奏，让观众就是对这些体育赛事有非常明确的期待，也让这些体育赛事慢慢从比赛本身演变成了一种年度或者阶段性的公共意识。嗯，它不仅是个人和公共事件的绑定嘛。与此同时，他还能给我们一些规律的周期性。因此从我们个人出发，我们会用体育赛事来锚定时间节点，同时来留存我们的。一些记忆和情绪，也正因如此，赛事才会成为生活和营销中一些很重要的节点。就像现在非常多的商业营销案例都在想办法和体育赛事绑在一起。因为一旦你和体育赛事产生了结合，你就等于和公众情绪直接结合在一起。并且每次到了这个特定的时间节点，大家想起比赛会想起你。其实之前在温布尔顿的这期节目里面，我们就有提到，之所以它能够成为一种legacy，是因为有很多仪式感的约定俗成。比如说运动员必须要穿白色观众们在那个时间点要去吃新鲜的草莓，同时他也有很多公共参与的方式。比如说我们当时提到很多人会拿着一个录营椅去排队买票。甚至我觉得全民来参与，就是即使你不到现场，全民参与八卦。啊今天VIP席位里面来了哪些明星或者是皇室的成员，也让他变成一个很公共的事件。嗯，相较于这种更克制一点，或者说更稳定一点的一个社交场合，或者说大家关注的文化节点吧。我能想到可能就很狂野了。就super bowl。因为感觉他是我们印象中最热闹，然后最外放，而且最没有距离感的一场全民狂欢。因为我感觉作为一个赛事来说，他的精髓已经不止。这个运动或者说橄榄球本身了，而是集合了顶级的中场秀。然后每年最有意思的广告，然后一场全民派对，包括社交话题的娱乐盛宴，就不管你甚至你看不看橄榄球，都会被裹挟进这个盛大的情绪里。因为所有的城市从街头到酒吧，从家庭聚会到品牌营销全都围绕同一个事件，然后每年一次周期性雷打不动，集体情绪直接拉满。我感觉相较于现在可能示威的春晚。super book可呢他的影响力反而是就因为一开始大家都喊他是中场秀，就是美国春晚。嗯，但感觉相较于春晚来说，他的影响力反而还是在不断的扩张和持续的。因为它是一个属于大众的热烈的毫无保留的一个年度仪式。对，因为在美国它流行，其实我们不意外嘛，因为它嗯其实背后是美国大众关注度最高的运动橄榄球。呃，然后但是我觉得我们其他国家的人会关注他，真的就是因为超级晚。这个中场秀。因为其实他每年把当年最炙手可热的一个艺人请过来去做表演，让他成为了一个流行文化的关注的焦点。而且我个人非常非常非常喜欢今年的中场秀，就是班里的那段表演。嗯，我不知道你们有没有看到我朋友圈，我是特地把他那一段开始念每一个美洲国家的国民的那一段截出来那段视频发了一个朋友圈，因为我觉得非常的震撼。其实除了超级玩以外，除了NFL以外，其实美国还有一个国民关注度非常高的赛事。因为正好我最近在美国嘛，特别是这两天我每到一个有电视机的酒吧。啊或者是一个公共场所，只要他有电视，他就在放那个NCWA的篮球赛，就是美国大学生的篮球赛。每年3月，他们会把它称作为march madness，就是疯狂3月。那他其实是在这个时间有64支美国一级大学篮球队，会通过单场的淘汰值去争夺一个全国冠军。他之所以会成为一个全民关注度最高的年度体育事件的一方面是因为很多篮球迷觉得他比NBA好看。因为这些大学生打的更带劲，就是激情大家就会豁出去打，而不像你知道NBA有的时候就是这些球星一年打这么多比赛，他也不会就是特别的用力打。而且因为他64个队伍是单场淘汰。就是你这场比赛输了，你就回家了，所以大家也会更加努力打，而且有的时候会出现很多冷门，但是他有意思的一个点是，因为他是大学联赛。所以首先他有很大的一个学生群体，对跟校友的群体。去支持各自的组队，就这个已经有一个固定的人群来参与了。但呢除此以外，如果说你的学校没有在这个6十四强里面，或或者是没有打进去，你还是有方式参与。那参与的方式呢就是...（已截断）