Podaily

🎼Welcome back to another episode of decod. Today, I'm back with Wey visiting partner Francois Sbar to talk about one of the most interesting recent trends in AI research recursion.Specifically, we're going to talk about how we can improve a model's reasoning performance by using recursion at inference time, rather than by just making the model bigger and bigger. There were two papers that made the power of this approach really clear in 2025, one on hierarchical reasoning models or HRM and another on tiny recursive models. T RM.Frecois, thanks for joining us. Can you tell us a little bit about these two models and what was so interesting about them. Sure, I guess to set up a little bit of a foundation, you already did an amazing lecture on R NNs and L Ms and one of the previous videos. So I wont overdo it. But just to give the cliff notes in R N is just a model that you recursally call again and again again on itself. And we were very much in the belief that this was required to get to.GI peak RN use was probably until 2016 with Alice Graves N keynote, which is just fantastic. And all his his adaptive compute time work. this is about 10 years ago. people were working on these models. This was in the era of LSTM and LSTM with attention. Yeah, and depending which professors you talk to before attention was invented. Yes,,, And and I think what really was the limiting step on RNs in general was this thing called backpro through time.😊Where you have to you roll out the model and then to update the weights, you need to approximate the gradient and you step back back back and you keep rolling out. And as the model gets bigger and bigger. And as you roll out for more and more steps, then you have all these accumulation of errors and the gradient gets known as your nosier it just kind of stops the worst. Yeah, vanishing orloding gradient problem. because if you have an input with 20 steps, you're like multiplying these matrices 20 times that And we're talking about doing context length of like a million or like a billion. And so.It's like a billion even worse. You have to retain the activations at every single step. And so like, if this were happening in your brain, you would need like a million copies of your brain at every single activation so that I can backpro through it. There's tricks around this that you can you can do and you can do a gradient checkpointing and things like that to reduce that issue. But then you just like trading off memory for wall clock time and and compute right, So now if you could contrast out with Lms, the ones that people are widely using these while at face value.Appear to be similar at training time. They're doing basically this once one shot feed forward process for every input, right, the LM, the transformer block can take all the inputs in parallels, It's not actually iteratively going over them one at a time at train time. So you don't have this needing to store tons of activations problem or this giant vanish ingredients problem with them. Yeah, exactly, like it's actually like all happening in time in one shot magically. And that was like the tri or lower triangle trick. that kind of happens. This causal mask that occurs.And so you actually do all all time steps in one shot and you forward pass a feed forward model on all time steps in one shot and you backwards in one shot. And it's amazing for train time in terms of like wall clock. It requires a lot of flops and it still requires a lot of the memory. You still need it there. But you don't have the vanishing gradient issue. And what you actually paid for that you have to give up is this latent reasoning thing. and this compression in the time direction. There is no compression in LMs.😊Every single decocode that I do, I still have to retain the entire, you know, Shakespeare novel just to like decode a little bit. And in R and ends, you don't have to do that. It's all compressed in this hidden state that you kind of roll out. Okay, so let's talk about that in a little bit more detail, like.You refer to this.嗯。Inherent reasoning ability. You know, many people think about Lms as doing reasoning. And we're going to talk about that a little bit later. but help me understand where you see the biggest limitations in Lm's reasonability is in terms of what the model does in an actual forward pass. Yeah, and so I guess we go back to chat G2. G2 is this landmark architecture and paper that basically was just get next token, next token, next token. And it kind of worked. And like we just.Vel loss go down. perplexy goes down. like the model just is more performant. It looks better, starts to make some Shakespeare that actually sounds somewhat plausible, right, And then we have to get these things to reason. and to actually solve some really hard problems. And, and I've done extensive experiments on this. But like, if you take, for example, sort. You get, you have infinite amounts of unsorted list and you give it sorted lists. You keep fee...（已截断）

🎼 I spend so long these days thinking and talking to people about what all of this means. And I've got more and more. I saw you talking about the simulation theory once or twice. And I, I started to fall into that whole of things. It's, know, you gotta, you know,.Step outside every now and then and, you know, smell the roses. But you said you wouldn't be surprised if people found out the universe is simulated by some sort of advanced life form. Yeah, given what we can now compute, throw in quantum computing on top of that.诶。We, we don't have this power yet. but to make a world in our computer where the characters in that world believe they have free will.And then they conduct themselves, and then they invent computers, and then they make a world inside of their computer.And where their characters think they have free will. And then they, So it' that's simulated universes all the way down.And.Close your eyes and throw a dart.Which of these are you going to get the first universe that invented the simulating universe or the zillion ones that followed The dart's likely to hit one of the others.But my, my escape hatch from that.Is.Since we do not yet know or have the power to make a perfectly simulated world.It means we are either the first universe that's real that hasn't created one yet.Or with the last universe.That hasn't evolved yet to have created one of its own because all the middles have the power to create one.So that takes it, you know, a zillion to one against us to maybe 50,50. Oh, interesting. Yeah, So I'm a little, I'm a little more comfortable that way.Comfortable, yeah, I sleep a little better at night.But it guess it wouldn't matter anyway if we actually, it wouldn't matter if we're completely simulated, what do you care.You living your life. I know we don't want to believe that there are puppet strings on us.Part of me thinks that, though.You know, just when earth is kind of everything on earth is kind of stable.Oh, Covid shows up. Oh, so this, this is the programmer saying, you know, the earth is too boring now. We got to spice it up a bit. They thrown a pandemic. Okay, once in a century pandemic.Now now we're entertaining for them. What do we do, Who gets vaccinated, Who doesn't, who's going to fight, who dies, who lives. Okay, so then we kind of get through that. We get the vaccine.Okay, just calm down off of that. And they said, oh, let's make a billionaire real estate developer from New York City, the most powerful person in the world. Lets stir the pot again. And so now the whole other set of pots stirring that going on. So that's kind of consistent.😊With.A snot nose alien kid in the parent' basement, programming our existence.Yeah.That's what I would do. I would throw in interest. There's a game. S Sim city. Yeah I played that. That's how old I am SimC. So youre a mayor of this city and people can vote you out of office So you have to do things that make them happy And there's an opinion poll that's there. And if you spend too much money here. You're not spending money on the schools. That's bad. But then there's crime goes up. And you're realizing, oh my gosh. And even this simple simulation. So many interdependent phenomenon.😊Are taking place then.Then things that happen. Then Godzilla steps through and plows through the city. Okay, no, Godzilla is not real, but.It kind of is because that would be a disaster that, Is it a flood, Is it fires,, It's a thing that nobody saw coming. Okay, we are recording this interview.On September 11th.I live four blocks from ground zero. That's Godzilla walking through the city. Well, how do you respond to that. What's, you know, you didn't know that was going to happen the day before. So realizing that in this game it's only interesting to play when disastrous things happen not too many in a row because you have to be able to recover. So when I look at our world, I'm thinking the best argument I have for being in a simulation is how often some big disaster takes place.When it was the first World War. And then after that, the peace, Oh, pandemic. Okay, the 1918 flu pandemic.Hey now we get out of that. Oh,, Second World War. Okay, we get out of that. the Cold War, nuclear Holocaust, okay, so.That's my.That's me looking over the shoulder of the programmer.Oh god, I think I prefer the world where I feel like I have free will, and there's not.Does it make a difference if you believe you have free will, even if you don't, because I'll never know. And, you know the fun, the fun answer to that.Ask me, say.Do you have free will, Ask me that, Do you have,, do we have free will, Do you have free will.What choice do I have.なちいす。No, if you don't have free will, then you don't even have an option to say you don't. So I, so you just live life, Just live your life.So that the world is better off for you having lived in it.And what does that mean for you, Like it people are better off. The institutions are better off.People are happier.Healthier.Wealthier.Safer.Bett...（已截断）

🎼 🎼Just pod.。🎼本期节目来自全新付费系列谍海译文日本谍爆坞。这个系列源自我和沙青青长期关注，却始终未能系统展开的主题。日本情报史沙青青将和我一起穿透迷雾，重现过去100年来日本情报历史的真实样貌。从木默到明智，从甲午战争、日俄战争到两次世界大战期间，日本对华对俄对美情报博弈，从冷战前线美日同盟框架下的依附与调整到21世纪的机构变革。我们将系统性审视日本情报体系的。🎼重建与运作，观察他们如何在变幻莫测的世纪风云中演化至今。单集售价9.9元，全6级，总价59.4元。我们更推荐大家以49元的折扣价格直接购买整记专辑。这个优惠是我们专门为从第一期开始就整记知持的朋友提供的。你可以根据自己的收听习惯来选择平台购买。如果在小宇宙收听，既可以买专辑，也可以买单集购买专辑的话，请前往忽左忽右主页的内容专题，或者直接点击节目岛语里的链接。另外，如果这。🎼之前已经购买过其中的某一单辑之后，再购买整张专辑时，系统会自动抵扣掉那部分的钱，不会重复进行收费。如果你想在微信收听，目前仅支持一次性购买整张专辑，您可以在公众号忽左忽右left right的菜单栏里面，找到付费专辑的入口。喜马拉雅FM和网易云音乐这两个平台，目前暂时只支持单辑付费。大家可以根据自己方便的收。听习惯来选择，祝各位收听愉快。各位听众大家好，欢迎收听谍海译文最新推出的付费系列播客啊。我们今天就来专门聊一聊日本的情报往事。其实谍海译文这个系列从我和沙青青老师，从几年前开始，对吧？然后有一搭没一搭的聊关于中央情报局联邦调查局。关于隔别乌关于格鲁乌的这些美苏冷战时代的情报世界，一直扩展到全世界不同国别的情报历史。我们聊过法国的情报。甚至聊过以色列的情报，东德的情报历史。但是距离我们最近，其实也是我们最熟悉的一个日本情报工作的历史。反而我们一直没有去尝试多谈啊，我们也觉得我们需要更周全的一些准备。但其实在关于日本的这个情报与间谍历史这块，无论是我还是沙青青老师，我们的。

🎼各位亲爱的老师同学们，大家上午好，欢迎来到我们周五的黑水公园。我是金花，我是蛋挞。我记得之前跟那个金花聊的时候，好像说短片跟长篇的区别就在于其实你只要破好设定。然后你只要具备一定的素材，你是可以完全把这个短片拓展为长篇的，那肯定可以，对吧？包括咱们之前说的很多那个书面的作品，短篇小说或者长篇小说，像之前也讲过三巨头的一些作品。😊对，短片也很精彩。其实你要按现在人的眼光，你通过一些素材的融入，你是可以把它拓展为长篇的。嗯，但是短片的问题就在于就是你怎么能通过就是简短的笔墨，就把这个矛盾最为突出的地方给它展示出来。没错，哎，给给这个今天我们这几个短片也都是科幻的啊，对，这个各位听听吧。我觉得不错，因为有一个短片，我们之前有一期其实讲到过那期就说了，说哎，不如咱们把这几个短片搁一块儿录一期，其实。🎼也不错。对，最后一个我之前就看过哦嗯，咱们之前讲那个美丽病毒的时候说过这个。对对对，觉得这片挺不错的，而且有很大的拓展的讨论空间。对，但是咱们今天那个先来开越小菜。行，先来一开胃小菜，这是太空题材的嗯，叫什么？它的名字啊，就是原文叫hper light没有官方翻译啊，咱们如果执意的话，叫超光嗯，就是超越光速的超光，这个这不能叫开胃小菜啊，这。特别的这一上来特别抓人。这部我觉得是三部里边最好的啊，是你喜欢这种题材了啊。因为他一上来我就喜欢太空船里边发生的这些事儿。哎，这片确实一上来悬念感十足。嗯，因为他告诉你啊，人类现在的科技飞速进步了。咱们已经实现了叫FTL这什么意思呀？叫这个超光速飞行你。😊如果咱们能实现超光速飞行，就意味着咱们的人类能拓展的边界呀就越来越远越来越远。🎼而且呢一般配合这个技术使用的呀，往往是带着休眠舱的啊。对，所以你看如果带着休眠舱又有了超光速飞行这种技术，那咱们可以理解为咱们人类的疆域未来会不会变得就是像轮幻大片，对科幻大片里说的嗯是吧？像甚像什么战锤里说的，咱什么统一宇宙有没有这种可能啊嗯。这篇告诉你啊。就是如果你一旦掌握这个技术，确实这可能性存在。嗯，但是也存在一些危险。呃，比如这片一上来是什么呀？在一个宇宙里边太空里啊，嗯然后有一个。有一个仓，这仓啊长得像什么呀？就我不知道大家吃没吃过那种就是稀式的那个饺子方块的。没吃方块的饺子，你找一我们日常能见着的比喻啊，行，新式的饺子没试过扑克牌盒啊。这见过这常见就是长方形的长方形的。然后这个舱呢是这个一人舱里边有休眠功能。嗯，但是啊这个舱现在很突兀，因为它在太空里啊，对呀，这舱一般来说咱们看的常规的片儿，它都在太空船里。没错，这么外头飘着就飘这么一个，这也没法飞呀，感觉呃，哎很神奇的是，这舱能飞啊，这舱旁边啊有一些那个空气的阀门，嗯，通过增加一些气压啊，可以控制它在太空里飞啊，但就是感觉很难兴趣穿越，用它。对啊，对。这是重点，而且在这个舱背后远景啊有一太空船哦，那理解了，辽机。🎼但说这很不合理，为什么仓出来了嗯，而且现在画面里出现的不是光一个层，嗯，两个仓，还有一个仓，还有一个仓。😊第一个飘在太空的舱里边啊，有一男士。🎼第二个舱里边有一姑娘，，这姑娘在这仓里醒啊。而且呢通过这个仓的透明玻璃啊，能看到外边还有一个仓，所以他就跟这个仓的AI进行对话。嗯，说你现在能不能给我设计一套轨迹，咱们把那个仓抓回来。🎼嗯，哎，人家这一人舱啊特别先进，除了有刚才咱们说这空气阀门能喷漆以外啊，还有一些抓手有抓手，就就实体抓手啊，不是咱们不是咱们提验的一些抓手，就是实体有抓手有颗粒度的。对对对，还有那个负能的。嗯，所以这姑娘就操纵这AI啊设计了这么一套轨迹，然后用自己那个抓手啊抓住了前面那个舱。嗯，而且飞回了后边这艘太空船，利用抓手呢进到了这个太空船里营救吧。这算是算是一个营救。但是这姑娘是。😊在太空舱里醒着，就是他有一个醒的过程，有就意味着他出来的时候是休眠状态，他飘到太空里的时候突然醒了，那就是问题怎么。怎么不会被撒出来，咱们后边就要破这闷儿。，这是为什么？为什么这俩人休眠状态啪给弹出来了嗯，所以这姑娘就把这个仓给救回来了，救到这个太空船里。😡🎼把里边太空舱里边这男的啊就给背到了宇宙飞船的，这叫什么医疗台上。这男的没醒呢，没想，一直休眠状态，放到这个医疗台上啊，各种设备接好了，咱们这个就开始测生命体重全是零。😊就是你能想到的所有数字全是零，就死了，就是脉搏啊、血压、心跳全是0啊，肯定死了。然后这姑娘呢也开始问这个飞船AI嗯，说你你现在来帮我再手动检测一下，咱刚才是医疗台给数据啊，你手动帮我检测一下，这人活着呢吗。嗯，这AI说活着呢。🎼AI手动检测啊。就是A呀按程序啊，咱们跑了一遍，发现这人活着呢。而且现在咱们作为观众都能看出来，这个现在躺着这个男士啊有眼动也觉得动，他就活能动就是活着。那为什么数字全是零？😊机器坏了。但是AI好的呀，姑娘问了说AI她活着没活着，反正活着呢，就这那这就更神奇了。你凭什么把一个活人给弹出去了啊，对呀。😡全是问题，船长团谈的。所以哎你看我觉得这姑娘可能也想到这点，所以就开始问哎。呃，这个飞船肯定是经过操作。对。那现在就问这AI，咱们这船里前几个人啊，对，有没有船长是不是在船上这人谈的，我们啊犯坏是吧？跟科幻作品一样犯坏。这AI说了，咱你们是这艘飞船上唯一的人。哎，很神奇吧，那那么是谁操作的？那真是AI谈的吗？这又是一个AI说我没谈。😡你也说我不可能干这种事啊，你别怀疑我这么人性化了，说话都有语气了。所以空娘啊就问了啊，那你这样就可能我刚才问的不严谨。嗯，你先告诉我一下这船上有几个生物。你也说两个，你看啊刚才说了啊，你们俩是唯一的认为啊，现在生物有两个。那显然啊作为观众视角来看，就是我和躺在床，就是躺在医疗台上这位男士。对呀，那姑娘说肯定不对，肯定有人操作了。因为这个操作肯定是得你用手去触就是控制完成的。啊，所以姑娘又换了一个问法，就是说AI，你现在告诉我，咱们这个飞船里啊，有多少个37摄氏度左右的这叫什么热源哦。，你看换了问法，第一个先问的有几个人，第二个问的有几个生命体。第三个问的有几个37度左右的热源。但是我现在看到这儿，我觉得有点上劲了啊。😊按理说啊，咱们就按照这个剧情常规的理解，这飞船应该只有两个船员。对你听行的意思，俩人俩生命体，那肯定也俩热源呀，但是热源有3个。未来就得学会怎么跟AI说话。对，跟他谈道。🎼那么这第三个热源是什么？对呀，咱们咱们只能这么问了，他不是人吗？如果他要这么说的话，那这个他就不是不是一这么说。你比如说飞船的这个核心动力啊，他不可能是37度。对他可能得3000度，可能是怎怎么着的东西，对吧？37度，他就是一个人，就是能一蝙蝠他都不是37度，他就是人啊，对，猫狗都不知道。那我问那他一开始问他船说有几个人的时候，你说只有两个的对呀，对以这故事我觉得上来有劲儿就在这。😊啊他先问的人类，后边问的生命体，最后问的热源，而且又卡死了，就是37度左右。说明有1个37度的非人类非生命体的东西哎。😡所以这姑娘说，那你就帮我调一下咱们飞船的平面图。嗯，确实除了现在在那个诊疗台上有两个光点。在别的屋里还有一光点，只能才就是我姑就是这姑娘跟这个救回来这个男人也们，那就别的屋有一个还有一亮点，那就说明这个屋里现在有1个37度的热源。嗯，那咱们这个姑娘这主人公女主拿着枪去了嗯，去了以后到了这个房间门口说哎呀，你帮我把这个房间的门打开嗯。话音刚落，姑娘背后被猛力一推，直接被推倒在地。🎼然后有一个人端着枪指着这姑娘啊，结果这姑娘一看傻了，怎么了？这不是我刚救回来那人吗？人醒了，不对，那衣服怎么都换了，司徒克。是不是这个是这就是那个热源。对。🎼而且这俩人啊一发现彼此又认识嗯，回到了诊疗台那屋，床上那哥们还在那躺着呢。😡有拿刚才拿枪指着女主的人和诊疗台上躺的这哥们长得一模一样。哎，我要是这姑娘，我先放心，我是人。🎼这俩里有一个假的真假真假队友呃，六耳猕猴对，是不是？所以姑娘马上啊咱们这没有那个观世音是吧？所以姑娘就问AI，AI，你现在帮我识别一下正在跟我对话的人是谁。嗯，A爱说是飞利浦，嗯，就是说这男的名字叫飞利浦。但是这爷们呢也很机警，说AI，你帮我分析一下，跟我对话的人是谁。😊然后这AI说是那个什么艾米丽。不对呀，嗯，怎么了怎么不对呢？不对呀，这不对啊，三个热源只有两个人嗯，就是现在但是这屋里可出现仨长得跟人一样的生物床那是假的，就因为他不会说话？对，所以咱们给他贴上标签，，这俩已经会说话了，所以现在两个会说话的就开始盘道了啊，什么情况？嗯，现在是什么情况，为什么会出现两个飞利浦。对呀，那飞利浦得自证。对他自证。所以这个女主就问了。🎼发生什么情况了，为什么会出现两个你？嗯，你们刚才发生了什么？导致现在的情况？嗯，这个后边这飞利浦啊，新飞利浦就说了，说我们在两个小时之前，因为一直在进行这个超光速飞行嘛，我们发现啊这个飞行当中出现了一些小故障。嗯，然后女主就问了，那如果你发现故障，你有没有发出紧急求救信号，飞利浦说我发出了，这个是咱们常规的操作流程，咱们必须遵守。😊所以女主说了，那就对手了啊，因为我们为什么来到这儿，是因为我们接到了一个求Q信号，所以我们驾着飞船来看这个求Q信号这发生了什么。但是我们开着飞船来的时候，发现了一艘飞船，跟我们的飞船一模一样。然后我们就发现这艘飞船上。这艘飞船就是那个紧急信号的发售员。那说话这是假的。为什么呀？因为他发了信号啊，对发信号，床上那个就不是发信号的呗。那所以我们俩一伙的跟我一伙的就是真的。咱们就看屁股坐在哪儿，咱俩是坐坐一个，咱看立场是吧？咱们的屁股是坐一个飞船来的，咱俩是一伙，那是假的那不对了，因为对面这人也是飞利浦。😡加飞利浦呗。🎼你发的信号，咱俩都不不那那如果不来的那如果从数据来看，床上那个什么指标都是0。现在这我对面跟我说话，这人是活灵活现的。嗯，你现在说这活灵活现是假的，数据全是零，那是真的啊，他死了，这个跟我说话，这是欺骗我呢，这欺骗我这这不不对啊，这不对，所以人家还得这个继续盘档嗯，说那到底发生什么了？就是你为什么发这信号，这故障到底怎么产生的，咱们就接着往前走，还往前倒。对这新飞利浦就说啊，说我们这。😡故障怎么发生的？因为咱们在进行这个飞行的过程当中啊，穿过了那个小行星带。嗯，小行星带啊就跟咱们这个飞船发生了撞击，所以外边就发生了一些爆炸，传感器出问题了。嗯，传感器出问题了，我们就得修啊。所以你艾米莉哦，不对，现在不能叫你了，那叫他。😊因为你现在站在我面前，就是我的那个艾米丽跟我搭档那艾米丽哦出去维修了。😡就是那个有一个绳索，，然后穿着那个什么太空服，然后把那个绳索连到太空服上。行，他就得那个太空行走出去维修传感器啊。那在哪呢？现在就是上升了。口口说无凭，就是在外面飘上了，我看看有有，你看你通过这个玻璃能真有。所以现在啊咱们现在说一下，现在这个就在这个太空船附近啊，两个艾米丽两个飞利浦。又要不然这样吧啊，就是我这搭档也死了，就咱们搭档，你这咱俩搭档咱们搭档咱俩搭档不行嗯，不行，为什么？因为这个我们通过一些镜头语言能看出来啊，就是这个呃老艾米丽老宇宙那艾米丽嗯，跟老宇宙的飞利浦，这俩人啊这俩人有情感有感情哦，哎贝特回来的时候就还摸着他的手，哎呀，就跟他很亲热的样子。😊也是也是这我跟新飞利浦没有感情，就能理解飞船要飞出好多年，一男一女这个传说感情能理解能理解能理解同事之间的感情吗？对，所以现在这姑娘其实不是很乐意，就是虽然肯定想过啊，就是不行，就是我作为这个老艾米莉跟你新飞利浦，咱们搭档肯定想过这个动过这心思，你知道吗，但是人觉得不行，就是你替的你不是他嗯他不一样。你替代不了他，所以呢姑娘就说那怎哎不管怎么说，咱们得解决现状。因为我我感觉啊这个飞船出了故障，可能一时半会儿啊也飞不了，咱们就是各自检查一下，所以新飞利浦说那行吧，我呢去检查咱们这个中央处理器，你呢可能我估计听他俩对话，分析这个艾米丽可能是工程师，到时你呢检查一下咱们那个控制台，分别检查一下，看这船还能不能走，咱们别就在这耗一辈子啊那。😊いえさうん。所以这艾米啊。🎼就拿着一些设备在这个飞船上到处捅过。我通过镜头远啊，嗯我看到我感觉艾米丽拿的应该是自己飞船上的一些身份识别装置哦，然后来这个飞船上扫，无法连接。就说明这俩飞船不一样。🎼Shu...（已截断）

🎼不。不止读书，读书不止。大家好，我是小何。🎼今天是5月1号假期开始了，你有出去玩吗？不知道假期还没有人要听播客。今天这期节目呢分享的是一本可以说很小众的书吧。我不知道，但它同时也是很重要的书，可以说是影响了好几代人的一本书，收录在这个商务印书馆的汉译名著系列当中，书不是很厚，只有200多页，但是读起来也没有那么简单，但也没有那么难。对我来说可能刚刚好，它就是EH卡尔的历史是什么。这本书所讨论的其实就是他的书名所提出的问题。历史是什么？历史是一个中国人都非常熟悉的领域。嗯，中国是一个历史非常丰富，并且有很多的呃史学传统的一个国家。我们从小就会学史记，然后虽然没有读过资治通鉴，但至少有这么一部非常后。中的大书，而且在书店里也有很多的关于各个朝代的历史研究和历史叙述，包括去年啊康熙的红票啊等等。就是关于各个朝代的历史三国什么的，大家都是如数家珍。嗯，很多中国人都很喜欢历史也很热爱阅读历史。但是历史是什么？你有没有思考过这个问题，那如果你和我一样，就没有想过这个问题的话，这。期节目或许会给你一些答案。那我为什么会开始读这本看起来很枯燥？同时也和我自己的兴趣并不那么相关的书。也是因为之前读书营的有个月的主题是读历史书。虽然读的很多是中国历史，但是我对于关于历史的这个原问题，会有一些兴趣，所以就找到了这本历史是什么来读一读。因为大家都说它是一个绕不过去的关于历史理论的入门书。那我希望今天这期节目不会。过于枯燥，不知道你是否会对这个话题感兴趣。这本书它是源自于卡尔在1961年在剑桥大学做的系列讲座。这个讲座后来还在BBC的广播做了这个嗯同步的播出，引起了很广泛的讨论。时至今日，他依然是英语世界历史专业最常见的入门教材之一。几乎所有的历史学的学生都会被要求读这本书。当然我不是学历史的，所以我之前也没有读。过，但是很有意思的是，这个卡尔本人，他并不是学院中人，他并不是一个教授出身，他也不是科班的历史学家。他进入学术界之前做了20年的外交官，这个身份和这个路径还是挺独特的。而且他做这个讲座的时候已经70多岁了。所以他其实是在晚年的时候对自己的历史观念做了一次总结，也是在和那个时代的历史研究做了一次全面的对话。那在这本书当中就是开门见山，他首先要破除的，或者说要打倒的就是一种看起来很朴素的观念。历史就是如实的记录过去发生的事情。这种观念呢用学术点的话来说，就是实证主义。在19世纪的历史学界几乎就是天经地义的一个看法。代表人物就是德国的历史学家兰克，他认为史学家的任务就是如实的反映过去。史实就像。是余贩案板上的鱼客观的摆在那里，史学家只要把它们收集起来，真相就会自然的浮现。听起来好像很有道理。呃，事实就是事实，你把它记录起来，然后不带主观的客观的去把它收集起来，这就形成了历史。但是卡尔说，不可能做到，这是一个神话，它区分了两种事实，一种是过去的事实，一种是历史的事实，世界上每天都在发生无数多的事情，他们都是过去的事实。但是只有当。一个历史学家选择了某个事实，赋予了他意义，他才成为历史的事实。他举了一个例子，就是凯撒度过卢比恐河，这是历史。但是无数的普通人度过着同一条河，就不能算是历史。不是因为凯撒的渡河更加的真实，而是因为历史学家选择了他认为他重要赋予了他意义，选择本身就是一种解释，史学家他并不是中立的摄像机，他在决定。拍什么的时候就已经在解释这个世界了。所以它的结论就是历史不是过去的客观还原，而是历史学家与事实之间不断的相互作用的过程，是现在与过去之间永无止境的对话，这是这本书当中，卡尔对历史的定义，也是这本书的一个核心。对话它就不是单向的接收，而是一种双向的互动。史学家带着自己时代的问题去看过去。过去的事实会给这个史学家。新的理解。然后史学家再带着新的理解去挖掘新的事实，这个过程永远不会结束。因为时代在变，人们的问题也在变。我们看过去的眼光也一直在变，所以每一个时代可能都会有新的历史书写。因为每个时代都会有新的问题。这也就是为什么历史书永远在被重写。那既然历史是历史学家和事实之间的对话，那么历史学家就是这个写历史的人就变得非常重要了。卡尔说在研究历史之前，我们要先研究这个写历史的人，他的阶级，他的时代，他的立场都会影响他如何的看待过去，这是一个很重要的提醒，就是我们平常拿到一本历史书可能很少会问说这个写作的人是谁，他为什么要写这本书，他的立场是什么？他有什么偏见嘛？我们可能不会问我们就直接的读进去了或。把来当做是一个事实。但是卡尔的提醒就是你可以停下来想一想他会不会本身就带着一种预设的。偏见或者是这个时代给他的一种结构。呃，在那个历史主题的读书音当中，我们也读了一些中国通史。那中国通史当中有两本非常著名，一个是前穆的国史大纲，一个是吕思勉的中国通史，他们都是在抗战年代写的，他们也都是很著名的出色的学者，但是这两本书其实虽然是通史啊，但是写起来，因为两个历史学家，他们的知识背景和他们的视角不一样。所以写出来也不完全就是。同一种书写。比如说钱穆，他的这个写作是在云南乡下的一座寺庙里完成的。那个时候日本人已经打进来了，他随着学校一直撤退到大后方。所以他说他是抱着给中国人写最后一本史书的心情来动笔的。所以他这里面是有很深的民族的国族的情感，凡读本书，请先具下列诛信念，当信任任一国之国民，对其本。国以往历史应该略有所知，犹必赋随一种对其本国以往历史之温情与敬意、温情与敬意。这四个字就是带着一种呃在亡国之忧的语境当中的回望历史的书写，它的分量感是很不一样的。所以前穆去写中国历史的时候，就很反感把中国历史写成2000年专制的黑暗史这样的一种叙述方式。它会更具温情，然后更正面更光明。那他的这个选择有他个人的背景，也有那个时代的环境带给他的影响。吕思勉的中国通史呢，他写起来就很不一样的气质。他一开始呢不是写朝代顺序，而是写婚姻、足制阶级财产、货币这些呃他认为是更加根本的一些制度以及整个社会的结构，不是说谁对谁错，而是两个人，他们本身就是两个不同的人。所以在同样的一个时空当中，他们也会写出。不不同的东西。所以卡尔对历史的看法是非常真实的，就是历史它不是摆在案板上的鱼肉，它是史学家，带着他的时代，他的关怀，他的偏见重新去构建出来的东西。所以卡尔会说在研读历史之前要先了解一下这个写历史的人，他不是说在质疑这个人他的身份立场到底干不干净。而是说我们应该带着一个更大的结构。去看这个历史，甚至我们去读史记的时候，也可以把司马迁的背景看进去。啊，司马迁写了那么多的本记，但是他给项羽写的这个项羽本记是大家公认的一个名篇，写了一个失败者。那他为什么会写一个失败者呢，他可能也和司马迁的个人经验，是息息相关的，甚至不仅是读历史，我觉得读任何的研究任何的书籍，可能都可。以可能都可以用这样的方法，然后和这本书带着一点的距离。那在读这本书的过程当中，非常有趣的就是我们也可以用这样的方法这样的视角来看看卡尔本人。因为在这本书前面有一篇很长的序言，也是著名的历史学家理查德J艾文斯写的一个导研。这个导研呢，其实就啊分析了卡尔和柏林的论战，也分析了和评价了卡尔的这本书的好处和。他的一些缺点。那其中也提到了卡尔本人的一些立场和他所处的环境，给他造成的一些可以说是偏见吧，或者说他的视野的一种辖区。他自己是做了20年的外交官，长期服务于国家机器。他的视角呢就更加倾向于统治者，倾向于权力的运作者，他除了做这个演讲之外，他真正的在历史方面的核心的著作是写了十四卷的苏俄史，这是他。他的真正的大部头的代表作。但是这个理查德艾文斯说，他的这个缩食当中，虽然卷至浩烦，但是没有什么普通俄国农民的声音。对于那些被革命碾压的普通人呢，没有什么同情。所以至少在这个艾文斯看来，这个卡尔，他在写缩史的时候，是带着他自己的局限性的那他的这个局限性可能也来自于他自身的环境和背景。他自己也承认。他说这是我的历史过错，不是我的历史理论的过错。这话听起来是有点苦涩，一个人看清了别人的局限，但是自己也未必能够跳脱出这个局限。所以史学家确实无法脱离自身的立场。对读者来说，重要的就是知道这件事情。那知道了史学家有立场，就会引出一个更难的问题。就是如果历史都是史学家的解释的话，客观性还存在吗？道德判断还有意义吗？我们都听说过一个我们都听说过，就是以前上课的时候，老师也会常常提到说历史是任人打扮的小姑娘，很多人都抱着这样的一种历。态度问一下周边的朋友，很多人可能都会这么看，那事实真的是这样吗？这就需要去讨论这个卡尔和柏林的这个论战了。以撒柏林是2世纪最重要的最著名的自由主义思想家，他有一本文集就叫自由论。他也是在六七十年代非常重要的一个面对大众去演说的思想家，因为他的很多的重要的作品，都不是写作出来的，是。是先是在电台进行广播，然后再集合成为了他的作品。那在私交上，卡尔和柏林他们其实是朋友，但是他们对历史的看法有很大的分歧。那这场论战实际上是从柏林的一篇文章开始的。1954年，他发表了历史的必然性。这篇文章的核心问题就是，如果历史真的是由历史规律驱动的，个人只是接规律的产物，那么道德责任还剩下什么东西。其实我们从小介授的。很多的历史教育就是这样的一种线性的历史观，认为历史必然走向一个终局，然后是向上发展的啊，从奴隶社会啊，然后到封建社会到资本主义社会，社会主义社会。我们从小学的这个历史观基本上就是这样的。如果历史是由这种规律驱动的话，那么道德责任还剩下什么，这是他所很关切的问题。因为当时二战结束，纳粹的暴行还没有从大家的记忆当中消退。很多。的思想家、知识界都在追问，就是这一切是怎么发生的，精权主义是怎么产生的。我们现在知道了很多的著名的哲学家萨特阿伦特等等，他们所讨论的很多的话题都是在回应这样的一个历史事实。有一种解释方法就是把纳粹的崛起归为历史结构的必然产物。威马共和国的经济危机一战后的德国的民族屈辱，资本主义的内在矛盾，这些都是他的原因。但柏林说，这些解释方法有一个比较危险的后果。就是如果希特勒的崛起是历史的必然。那么我们谴责希特勒还有什么。意义呢？如果这一切都是历史规律的展开，那恶人只不过是规律的执行者，我们就没有办法在这个人身上去追责了。所以他认为这是在微历史上的暴行开脱。他自己的立场是历史是由有选择能力的人创造的，个人的选择是真实的。道德责任也是真实的，历史是充满真实的偶然性的。如果列宁没有死的那么早，可能这个历史会走向另一条路。如果不是希特勒，可能历史会走出另外一条路。他说。说史学家不只是解释历史的人，也应该是做出道德判断的人。如果所有的一切都用历史结构来解释他们，甚至理解他们，那是不是离宽恕，他们也就一步之遥了。把他一个核心的关切，其实这就是人应该是有自由意志的如果人是有自由意志的话，他就应该为他的选择和行为负责，而不能仅仅把他看作是一个必然发生的事件，这是他的一个核心的出发。那卡尔他做这一系列的剑子桥讲座的目的，就是说要回答那些对历史。的愚蠢的评论，特别是波普尔以及柏林等人的愚蠢评论。所以他就点名道姓的在这本书当中要驳斥柏林的这些看法。他反驳柏林有好几点。第一个反驳就是说因果关系不等于宿命论。他说柏林混淆了两件完全不同的事情，寻找原因和说这件事必然如此之间并不相等。他举了一个很日常的例子，就是说你的同事某天突然对你破口大骂，你不会说这是他自由意志的表达无从解释，你会想他是不是昨天和他老婆吵了一架，或者是工作上遇到。什么麻烦啊，你在寻找原因，但寻找原因，不代表你认为他没有责任，不代表你认为他骂你是历史的必然。因果责任和道德责任是两个不同的范畴，可以同时成立，互不排斥。这是卡尔的观点。卡尔说，历史学家研究为什么会发生这件事是为了让历史变得可以理解，可以学习，这和历史必然如此，人没有自由，是不同的柏林把他们混在一起是一种误读。那第二个反驳就是他认为史学家不应该当道德法官卡尔。认为史学家应该对历史人物不要做道德审判，因为我们每个人都受限于自己所处时代的一种道德尺度。一个古罗马的奴隶主，他生活在一个奴隶被普遍接受的社会当中。如果你用20世纪的这种道德标准去审判他的话，那么可能就是一种傲慢，因为道德标准，它本身也是历史的产物，会随着时代的变化而不断的演变。所以卡尔说不能当道德法官。但是他同时说这不等于史学家不做道德评。价他应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🎼The Joe Rogan experience during my day Joe Rogan podcast by night all day.😊You know what you are on my phone. What are the wanderer.That's a new phone number.That's a new number. Cause that's what you are. Oh, I was telling you last night that, I thought it was in Mexico City, but we had a report that you were an oasis concert in Mexico City. And he said, no, it was in Rio Sa Paulo. Sao Paulo. Okay, I was in Brazil. So we no one knew where you were. You were gone for how many months,6,7,7 months.😊Yeah, how many times have you done that now?I guess 3, although when I went to Ecuador, I was very much in touch with everybody. So it was like, that was a halfway. That was a halfway. But you were there. You were kind of checked months, but I was, I was in touch. I still had numbers. I was still like doing like, podcasts and stuff, and.😊Will you doing it remotely, doing remotely. Yeah, I would do one with a big giant and soda. We did a 21 jump Street breakdown podcast.Yeah, we were so bored during a pandemic. We're like, let's find a show and just let's get together. It was show you went jump street. Firstly chose sex in the city and then found out gay fucking Ian already had a sex in the city podcast. like Friday. Yeah, did he really dude. that guy blows dudes. Obviously, he love sex in the city. I guess so. So we're like, we don't want to step on his toes. like, let's pick another. He seems like he's straight sometimes he does. It's weird.😊Like, is the only guy. No, no, he fucks.He folks better than we ever did. for women. women. Yeah, Okay, he gets it. So, and then, but then he went to guys. He's a new breed. He's a new breed of just like, when did he go to guys. This is a new thing, I think he battled with it for a while. Oh, okay, So he was fucking girls, but hating them. God wish youre guy. like that kind of a deal., Yeah, I guess anyway's a glory holes. And he was saying he wasn't gay. I'm like, That word. One of the biggest signs of a gay. So you just stick your hole, You're dick in the hole or you sucked the dick.Comes out of the hole. Like was he the glory giver or the glory takeer. You asking me questions. I don't know. I I always threw in my head. It was, he was sucking dudes off. but I'm, I'm actually not sure. Yeah, interesting, right, It's interesting. Yeah, because if if the dick comes through the hole. If you like, you ever want to suck di, but I don't want to look guy in the eyes, I just want to know what it's like. See if I'm good at it. Yeah, I don't want to be embarrassed in front of anybody, they can recognize me later, I just want to work on my technique.😊Yeah, I just want to find out if I'm right.I need more research. Not enough data points. Yeah, because so you didn't even ask him which side of the glory hole he was on. I think I was so overwhelmed by this heterosexual dude who was telling me he was the glory holes. And so then he was heterosexual. This was back in the day. We did a podcast. My old podcast on the way down to like, somewhere.😊That's a skeptic tank. Yeah, and, and he was telling me that. but he's telling me he's not gay. And I was like.How do I say that, Wait, And I was like.Buddy, I think you are gay.He goes,, why like the glory Hill stuff. It's a big sign.系度。Do you think I was like, do you think I was like, but you't even, that's the crazy thing you didn't even ask whether he sucks or get sucked. I was lost in it. You're right, as an interviewer I didn't do my job that day. Obviously, that's a major question. It's a one in two chance. Yeah, right. How do you not know. How do I, It's like very important to know.😊It is because there is a percentage chance. It might be a chick blowing you. There's no percentage0 percentage chance a chick blowing you is a vagina,0% chance. It's 100% a guy or a guy pretending to be a chick. I bet there's a ton of those dudes who have wives, you know, who live in that world. Like I thought I always thought it was a woman like shut up. Yeah, shut up. Yeah, plausible deniability. plausible deniability,.So then he just decided to just go straight gay.No, he's everywhere. He does everything. Oh, no, he's like Miami, bisexual. Yeah, okay, Yeah. So we did the 21 jump Street podcast.And, and I would do it Sometimes I'd get on. They're like, are you drinking a coconut with a palm tree behind you out of a coconut. It wass like, oh, it's just a Tuesday, guys, What's going on. I really milk it.Ca you're in Ecuador because I was in Ecuador. having a good time. What was that gay tea drink, Monte.Sure sure吧。So you just get into this. It's literally a jar of hay. It really you pour hot water. And there's so much hay in there. It's so much. it tastes. you tried it. Yeah, yeah, it tastes like just likes, Yeah, just hey, I don't understand. It's like a ritual. It's all the gauchos in Argentina and then spread to Chile and southern And so it's just a bunch of leaves literally heratory. yourebamonte. Yeah, but that drink is like different. I've had that stuff. I t...（已截断）

.あっと？パっプ？听众朋友们，大家好，欢迎收听杯弓摄影。我是一直在找酒喝的钱老板，我是每天都爱醒酒的。😊🎼我是一直在新酒的戴红静节目里面，我们会聊到啤酒、葡萄酒、威士忌、鸡尾酒，甚至聊到咖啡巧克力。杯弓蛇影是一档酒类生活方式的中文播客，让我们理性饮酒，微醺邂逅。请未满18周岁的未成年人谨慎收听。本期节目由江小白特约播出，江小白灵感小酒灵感创造。江小白近期新出的灵感小酒是纯粮酿造的清香型白酒，酒体干净但不单薄，有风味，但不过界。这款白酒在保留自身特色的同时降低了风味的攻击性，让他在调酒中更容易被理解与运用。它像是白酒界的一招画布，希望能成为一个更开放的创作起点。2026全年将开展江小白调酒大王赛，以40度江小白为基酒。创作自己的灵感调酒配方。在抖音和小红书发布调酒创作内容，专业调酒师和大众调酒爱好者都可参与，每月冠军奖金高达5000元，年度冠军奖金3万元，更有机会前往亚洲五十强酒吧交流学习，奖励丰富，等你来聊。欢迎收听本期的杯躬神影，我是钱老板。呃，今天和我们一起来录制节目的是一位好朋友vi廉他是一位调酒师，也曾经在 solutionloution为数不多的客座调酒活动中来参加过我们的合座调酒。hello,我原来是在北京入行的调教师，现在在上海工作，但是大家还是不知道边便其实是个香港人。对哎，好的，我只是在北京待了很多年。就有的时候会出现一些港府加北京话的奇怪表达，有那个天的港府，偶尔会让人感到有一些些困惑。今天我和边便也是一边喝着酒，一边坐在马路边上进行个这样子的一个聊天。啊，前两天呢我们也用。小白进行了一些调酒的尝试。之前在首罗省一起刻座的时候，也经历过一些一段时间的一些研发工作的一个经历，也是非常有意思的。嗯，所以这次也想和他来一起聊聊调酒，聊聊鸡尾酒这一件事情，嗯，挺好的。其实我们在外面。对，所以如果在之前喝张小白的经理也是有在马路牙子旁边喝过，对北京跟朋友喝酒喝喝半夜了。嗯，就不知道去哪喝了，因为酒吧都关门了。嗯，然后也不想去蹦迪。😊然再买凉片周售买。跟白酒朋友呃选手朋友们坐在路边上就开始喝喝北了再回家。非常像我们现在今天这个录制的这个状态啊，大家可以听到一些来自乌鲁木齐路上的车水马龙的声音。呃，可以简单给我们介绍一下你是怎么接触到醉尾酒，并且进入这个行业的呢？我是小时候就要爱喝酒啊，那第一次接触调酒是其实是呃上学时候有一次在放暑假，然后有一个当时有一家叫香港调酒学校的。还有一些兴趣班。，然后在就在那边好期三个课，嗯，但那个时候其实还是有学业嘛就。😊还是学业为重嗯，到后来毕业了以后工作了一阵子才。真的坚定了啊，要进入调整这个行业。当时在调整学校一般会教一些什么内容，就是呃简单会接触到的一些class。比如说最基础的什么long啊 whisk啊啊呃那个年代香港一些这不是那种专门很做 cocktail就是一般酒吧里面能喝到的酒吧。然后也相对于是更多是相应的兴趣班嗯。明白，所以有点像那种市民夜校的那种感觉。对，有点是那个意思。嗯，上海其实也有的哦，之前我有蛮多朋友在市民夜校里面去教人家什么葡萄酒品鉴啊，调酒基础对，其实还蛮有意思的。对，其实这种就是门槛很低，不会太贵。嗯，你在喝到酒的时候也会学习到，那是在酒吧里面可能会没有那么系统性的学习。呃，学生时代在暑假报了个兴趣班，然后工作了一段时间之后，是出于什么样子的原因，不想上班呢？龚种换换个工种之前是。白天上班，晚上喝酒，现在就是哎上班课喝酒都在一起嘛，上一个班就好了。，对，其实我是在北京开始，在北京开始对，因为呃小时候也可能初中之后呆在香港的时间也比较少。刚开始其实我是练设计的。然后在相关的行业也带了一阵子。嗯，后来是就可能到一定年纪以后还是想做自己最初想做的事情。😊其实设计会跟。调酒也蛮像，不是在做创意嘛，只是换了一个。你点嗯那也是多接触不同的材质，然后怎么把它组合在一起哦，然后。在完成自己的一些最后的作品，然后。记到。甲方爸爸或客人爸爸一嗯嗯。后来在北京呃。一家叫infuion room的酒吧入行的啊，在10年代在北京喝酒的朋友应该有都有所耳闻。这家店应应该有所耳闻。对，是的，然后我入行的时候，大概可能16年挺晚的对，十年老自历的小九十的，然后中间还有三年疫情年没好好上班，年纪很大，资力向前。😊但当时在酒吧里面开始做的那些酒，其实是跟在调酒学校小时候学的就有一些变化了，会有很大变化。嗯，包括呃对酒的了解会更多。嗯，而且在那边学习得到的调酒实施做的很多事情，细节各样都会精细很多。嗯，就是兴趣爱好和纯职业还是有很大的差别。是哎，毕竟你的兴趣蟠老师都觉得哎，你把这杯酒做出来。你喝一喝，不会把自己喝死就好了。但是呃给到客人还是要有一定的。😊标准对，北京过了好好些年以后才来到的上海。对，当时也是为了一个酒吧的项目过来的。嗯，最近比较非ance几点。嗯嗯，就是看来你也说的对，就是开始做调酒，除了头几年好好上班以外，后面的时间都是各种折腾也那我们呃今天的主题呢，我们想聊聊白酒。因为我们现在眼前就摆着一些无色烈酒的一些江小白其实越来越。调酒师开始尝试把中国的中国白酒去拿来做一些调酒的原料嗯。之前微面在调酒的过程当中，是有接触到一些白酒的调酒的一些开发，或者说喝到过程的印象比较深刻的一些白酒的鸡尾酒吗？很早刚入行的时候，北京有一家叫。呃，我忘了她叫什么名字了，我是一个北京人，还有一个中国女生开的。当时我喝了一款印象非常深刻，用白酒调的，嗯，是用豆汁喝白酒哇做的一款co调。那就是可能在北方，你在想象不到的两个东西联合在一起。确实啊豆汁也是本身也是一个很具有呃地方特色。然后又有一些挑战性的一个饮品，要把两个东西单刃炒是需要。哦很精细的这个嗯去琢磨这个事情。那那个呃豆汁有生春的味道，对不对？对它也是用。北京那种老白酒做的，所以等于说它那个味道也是很重的嗯。哎，还要后悔，没有那个时候问他什么配方，但是其实他balance说的非常好，就是嗯你能可能他放的量比较少吧，嗯一点点白酒的香气给带圆过去。嗯，到这个酸的中间肯定有甜了，那就是把这个整个事情给串联起来，嗯，这是一个非常合理的搭配，嗯，这是很厉害的一个事情。嗯如果接受不了白酒的人。还是会觉得这个白酒的味道有点冲。但其实我们要分清楚，接受不了白酒，是因为烈酒的味道冲，还是因为他受不了这个曲。会这个粮食酿出来的那个味道。因为之前从小白酒的这个经历，会已经把这两个东西混合在一起了。对，但小时候没有人会干喝，干喝一个什么啊，I don't know让怀 with you.😡相对来说，你先接触调酒，然后再接触他一个独立的酒饮。白酒的味道本身是一个。不是所谓溜达鸡走的味道那搭配起来，其实如果根据支付就或者是我胶 classic嗯，经典的配方。嗯，没有那么容易去拆解他吧。嗯，诶但很多软理还是用得上嗯。呃，但我第一款自己研发的白酒cotail是有一次我喝到一瓶出口版的青稞酒。嗯，它青稞酒本身它的白酒的香味是很重的，出口版的，它会把这个弱化了一点。嗯，然后我就是拿它泡了一个拿新鲜的草莓去泡，泡完以后是一个粉粉的酒液还蛮好看的。然后再搭配一个意大利出的一个祛。要做了一个蛮好的烧啊做烧那啊，所以它有草莓的果香，有青稞的粮食香嗯，然后还有一个诶那些会给一些柑橘还有花生嗯是的话说在做这个时候个候是这个川菜产品嗯。川菜餐厅也有个小小的吧台，有，它是一个fancy的川菜。😊如果比如说在餐厅的调酒吧台的话，会考虑说我出的这个酒要和我的餐厅里面的这个manage上的菜要有这个搭配的这种感觉吗？会最起码不会让客人觉得吃到这个菜其实不突兀。嗯，那如果你是做很辣的东西，你给客人烧一杯很奶香的东西有可能会变得怪怪。啊，那这么一说，这个白酒风味和这个四川菜啊，重庆菜啊，本身也也很搭嘛。因为它。呃，比较辣比较重口，油比较多。对，是所以白酒本身也是那种喝起来很爽快的那种感觉。会，然后再加上一点清爽的果香，其实客人在喝这杯酒的时候，嗯，他们会更容易接受。，包括有一些呃女性客人或者是一些没有那么爱喝酒的男性客人，他们会。有个机会也在那里喝到微醺去enjoy这个菜，客人好接受接受度高嘛？是可以说非常高是大家不并不排斥，有一点点白酒的感觉在这个酒里面其实白酒。在元素运动好的时候，客人是并不开心。嗯，包括不爱喝酒的客人也会觉得哎这还蛮清鲜，会源无全。尝试一下。你生活过很多不同的城市，你接触过各种各样子的各地的人，你觉得他们会有些什么不一样的喝白酒的这样子的一些状态嘛？会蛮不一样的，比如北方跟南方，比如说是那呃北京来说，北京喝白酒好像是身边家人啊。😊或者是一些。陪我吃饭呢，我们也会喝到白酒。当然就是什么商务宴请，那肯定嗯更多也会有白酒上场。上海的话，其实相对来说。好像在喝白酒的吃次数相对来说会比较少。在北京更多一点，在北北京真的会更更多一点。嗯，对可能最起码我来上海也没有很久没有碰到白酒选手。，刚来上海第一份工作的时候是跟一些国外的调整师有合作嗯，那当时很好玩的，就是我们要迅速的给这个国外的调整师平尝了大部分类型的白酒上强度上强度啊。😡当时一排白酒，从什么浓酱香浓香清香，然后什么西凤，然后药香都摆在他面前的时候，他就傻了喝完。一轮以后品餐完一轮以后，他就说不行了不行了，我不能再喝了。那老外喝明白了吗？哎，老外算是也对味道有基础的嗯，是是行业专业了解。对，因为他一喝就会知道是大概怎么回事，也会更容易记记住香香气，还有嗯味胃味觉伤的感觉。那香港喝白酒这件事跟是。😊おた。比较呃beginning 的一个时期嗯，因为也是最近可能十年左右嗯，那大家更多有一些来回内地工作的机会，那少避免被内地人热情的照顾一番啊，没有当年我刚刚刚刚到北京的时候说哎香港原来没有喝过白酒吧。来来来喝这个喝这个和那个喝那个。传统上可能香港还是喝西方烈酒，喝白兰地啊，喝威士忌更多一些。对，所以中国白酒反而在香港是一个比较新的东西。现在已经好很多了，让你会看见很多不同的在菜馆，，包括一些大排档都会开始有在卖白酒嗯，然后也会看到本地香港人一周围着的时候会开瓶白的来，就是蛮呃。😊所以蛮蛮蛮惊喜的一个事情吧嗯嗯。那艾于酒精的浓烈度，其实对南方人上的来说有点还是不友好。😡对，南方即使在像广东啊，其实也是喝酒大省啊，这个就广东地区传统的地方酒也是度数没有那么高的，没有那么高啊，可能阳说真对啊，都是糯米酒对，争一争都差不多了，可能跟。日本的。烧酒烧酒有点像，而且是烧酒嗨的那种酒精度哦，那上海有自己传统的白酒的，上海也有的，也有一些白酒品牌是一些算是本地比较地方的一些酒吧，但都不是比较贵的品牌，都是比较平民的产品。其实北京这一方面也是非常殖民化的。嗯，当时可能最早的时候某一些。白酒最拼民版的一一斤嗯，500毫升可能才那个十几块钱嗯。然后如果量再小一点的会更小，然后也有不一样的执行标准。看了很多很有意思的小视频，很多北京老外在那边喝白酒对样啊，对。小瓶装的姜小白只好口袋里面一塞，对，就在马路上喝。是嗯，是的。然后即便是大瓶一点的，它就是一个长方形的，就算一个酒壶拉肠，然后也是兜里一圈冒半瓶酒是吧？哎，对，是的。😡刚刚这边提到有两种不同的白酒的执行标准嘛，就是一个就是纯粮酿造。还有一个可能就是添加了可食用酒精酒精的对，像江校白的话，它是一个纯粮酿造的一个新香型的白酒。纯粮酿造的白酒，喝完不头疼啊，你喝喝完那使用酒精的肯定会不舒服。对，而且口味上面的话，纯粮酿造可能也更加的丰富一些。那要不然我们先喝一下这个酒，我们可能喝一喝，看聊一聊他对它的风味上面有什么样子的一个感。做一个干杯。其挺清香的。其实香小白的酒厂我去过的，在重庆是一个呃怎么说呢？它是一个很新的酒厂，但是又有一些很古老的一些传统的工艺在里面，它是一个纯粮酿造的这样子一个清香型的白酒，其实它整体的风味还是比较偏柔和，比较偏清爽的那种感觉。一凉食上气还是蛮重的。对，就能感觉到它有一些这个还蛮芳香的那种感觉嗯。😊粮食酿造白酒的那个清香气，嗯，那喝起来会没有那么大的压力。对新手白酒选手也好。嗯，那老手白酒老手白酒选手也并不会觉得他完全是脱离了白酒的一个方向嗯。我觉得他还有一种甜美的前调，就是那种。选果香的那种感受，我觉得粉能跟水果类的东西做一些搭配。如果大家想要进行一些呃调酒的尝试的话，我觉得可...（已截断）