Podaily

🎼If you're truly ambitious, burn your resume. you have all these amazing contrarian perspectives on how to build amazing products. Your instincts are right 95% the time. Your ideas are wrong,75% the time. And we've seen so many founders who just stoically heroically stick with a losing idea. How do you know this is just the wrong path. you're following. If you're asking whether or not your product is an A, It's not an A. When you have lightning in a bottle. When you have true signal, Everything works. Most products are better versions of things that existed before, talk about how you.😊You get over that hump of copying. It's almost a moral arbitrage. You became a founder, an entrepreneur because you wanted to go be an innovator, but you're trying to win the hearts and minds of nurses in Indiana. like for farm bill. You're not trying to win awards and respect from your peers. Define your ambition in the eyes of your consumer building a consumer social app. very few people have successfully done it and built something durable. We have beyond a latent demand for social. It's lost the adrenaline.🎼More proud to tell you they're not on Instagram. They're not missing the party. If you want to reinvent social, look for where the cocktail is, we know it when we see a great cocktail party, you feel you're like, oh, I'm so glad I'm here Today. We're all hanging out on our clod on our GT, but there's no cocktail party. My challenge to your listeners is figure out how to make it rowdy.Today, my guest is Mark Ps, founder of Zynga, who has arguably created more successful consumer products than anyone else in history over a dozen, both within Zingga and before Zinga. And over the past five years, He has been working on a book that synthesizes all of the things that he's learned about building successful consumer products. It's called Life at the speed of Play. It's coming out in a few weeks. and it is so good and it's also a really quick read. In a quote for the book, Sam Altman, the cofoer of Open AI, said.🎼That today, the only bottleneck to building great products is knowing what to create. Mark is an expert at this. And after reading this book and having this conversation, I could not agree more in his book and in this conversation, Mark shares a really clever and counterintuitive framework that he's developed for coming up with successful product ideas. Why being less ambitious is often the path to coming up with the most ambitious ideas, Why you need to kill your hope before your hope kills you, why your instincts are usually right, but your ideas are usually.Wrong, Also, what he's learned about raising kids. He's got five. and so, so, so much more. This episode is for anybody who is building a product or thinking about starting a company. Before we get into it, don't forget to check out Lenny's productpast dot com for a free year of the hottest and most well crafted AI products in the world available exclusively to Lenny's newsletter subscribers with fat. I bring you Mark Ps.😊🎼 Mark, thank you so much for being here and welcome to the podcast. I've been a big listener. Oh wow, thank you. excited to. I'm excited to finally be on. So I'm excited to finally have you on. You just put out a book. It's coming out around the same time that this podcast is coming out. It's called Life at the speed of Play. Theres so much here. I want to talk about. I want to start with this framework that you developed. called proven better new.😊And the framework is basically designed to help you come up with and refine your product ideas and your startup ideas to basically increase the odds that your idea is a good idea and that it will work. It is such a clever idea. It's such a simple idea with so much depth. I want to.Spent a bunch of time on this. So, first of all, just give us kind of the overview on this framework. What it is is how people might use it in coming up with ideas. Sure, well, this is a framework that we got to early on at Zingga. and it became like a religion and the fundamental the core.Pinncciples and engine behind how we did product management in Zingga. And it was so fundamental to the book that for three of the four years writing the book, we called it proven better new. But then I was like, oh, that's too dry in name. And I, I love this concept of life of this view of play, which we can talk about, but is the bigger gal of the book. So, but.😊Prorovven better new is this core.Philosophy that I've had around products since I started Zingga, which is that we have these.We have these instincts, like in our gut, these human level instincts that are pretty much always right. And then we.Put these ideas on top of the instincts that are usually wrong. And my rule of thumb is your instincts are right,95% of the time. Your ideas are wrong,75% or at best, right,25% of the time.The framework of proven better new takes that philosophy and says, okay, what do we do with that. Okay, let's, let's isolate your innovation zone. Let's...（已截断）

🎼 大家好，欢迎收听脑放电波。脑放电波是一档关注巨生智能AI硬科技和生物骇客的谈话类节目。每期带给您一个有趣有据的话题，帮您在信息严重过载的现代世界小幅自我迭代，我是托马斯，我是nixon。今天我们要聊一个非常硬核的话题啊，也是我们的老朋友段誉。他其实在我们的节目虽然已经上过三次，但是每次都有不同的身份啊。今天他的身份是一个生物骇客。那为什么我们要请段誉重新返场呢，是因为他最近做了一件非常酷的事情。他自己把高达74GB的个人基因组测序的数据用AI完成了在本地的分析啊，我觉得这个太酷了，所以我们今天欢迎生物骇。客段誉，大家好，我是段誉。段誉其实不光是个生物骇客，他其实之前也做过很多健康方面的运动健鉴投过很多项目。对，所以我觉得今天是一个很好的机会啊，我们可以一起来聊一聊，在AI时代有越来越多的这种生物骇客的设备可以给我们带来越来越多的数据，那我们可以用这些数据用AI来做什么样的综合的分析。那在这个节目的第一部分呢，我觉得还是满足一下大家的好奇心，对吧？看看基因。测序这种听起来相当高端的生物医药的这种测序的东西。今天竟然可以在家里做了，他具体是怎么做的那在第二部分呢，我们也想看一下，像基因测序的数据，乃至我们平时就用一个apple watch，可以读取到的血氧心率等相关比较简单获取的数据，乃至像血糖仪这样的数据。当这些数据混合到一起之后，我们用AI来解读，可以获得什么样的心知和什么样有趣的发现。你只需要花50块钱，你就可以搭建一个每天都自动的把你的数据同步到cloud code里，然后让它自动的帮你回顾每一天的状态，从中呢还能观察到你非常多独属于你的一些生活的一些习惯和处境，然后对你身体的一些影响。对我觉得第二部分会是每个人都可以实践起来的一个内容。而且尼还把这个行为数据合并进去了，得到了一些更有趣的发现啊。对对对，嗯，我对然每天能够看到我在数字世界的日历，知道我今天在飞数里干了什么。然后能看到我今天在物理世界。吃了什么东西，见了什么人，他能从健康抽象的维度看到我今这一天的心率血氧所有的数据变化。所以我得到了非常多的有意思的东西吧。只要愿意放弃隐私，就有更多 insight，我现在 insight的非常多，我觉得我接下来的生活习惯应该会有非常大的变化。好，那我们就从最刺激的部分开始吧？对于要不你给我们介绍一下，你是怎么有这个想法呢？为什么会想要自己来把这个基因测序的数据来做解读呢？最开始我是在那个s。让看到一个我印象中是瑞典老哥，但后来查不出来他国籍了，他是自己在厨房里面用一个属于纳米孔的测序仪，其实比较接近于三代的长读数的测序仪，把自己的相当于华大基因的测序的那部分给做完了，做完了之后又用一个mac mini，然后分析了自己完整的这个基因组，甚至是把他家里的人都测了一遍，然后看他们自己家的这个遗传疾病啊，有什么指征啊之类的。这个在硅谷或者英语圈非常非常火，一些微信公众号。也转了这样一件事儿。所以说哎这个我能不能自己实践一下。后来发现第一是纳米孔的测序仪，虽然是在厨房里用的，大概还是要几万美金这个价格。然后另外看看我们家这个这个地儿也放不下那玩意儿，它是很大的一个仪器是吧？是一个差不多我们桌面这么大的一个仪器对，相信至少还是有很多相当于是提炼啊，或者是一些筛选的这样一个过程。那有什么可替代的方案啊，我就也直接问cloud。cloud说其实不管是包括。😊啊包括微基因等等一些国内厂商，大概是在几千块人民币的水平上，就可以把你的个人基因组完整的数据拿到叫WGS这个应该是最近几年价格下来了，对吧？对它是超越摩尔定律的一个指数下降，大概每几年会下降一个数量级，最早应该是个几十万级别做一次测序。现在官方的话，我查了一下是6999，还有一些各种各样不同的渠道吧。对。这就不再提及了，反正即使是你去找官方的话，肯定是在1万块钱以内。1年一开始我看美剧，但那个时候就会有23M之类的给美剧字幕组贴片。他当时打的点呢是你要理解你是不是易胖体质，你的祖先里有没有蒙古人，类似就是了解你自己嘛？这个和10年前做的那些基因测序有什么区别呢？首先有两种，一种是基因卡，然后看你有没有一些特定点位的基因这样的话，他是没有把你完整测序，他只是告诉你大概在两三0百个所谓网红点位上yes or no啊打开这种。我做过现在什么二3魔方啊，胃精大概是在几百块到1000人民币之间。今天你去体检的话，它有这种最便宜100多块，就是精准的就查你某个方向的基因的一些加项套餐吧。我做过一个特别简单的，他给你寄一个试剂盒，然后你在舌头底下划拉几下，然后放到他的那个采集管里，把它寄回去，他可以大概给你测七八个点位吧。比如说你是不是能够很好的代谢酒精。对，喝酒脸不脸红，对，类似几个吧，你容不容易发胖啊。你能不能耐受咖啡因啊等等，那个就属于是片段是吧？对，这个也很好玩的。就是我之前自己先测过23魔方，给我家小孩也测过，就是你的人种的构成啊，你的什么干耳垢啊，你是不是喝酒脸红，是不是喜欢吃香菜等等。这些就它相对于单个点位有非常明显的生理表征的，他都会帮你读出来。但是WGS你只花1万块钱和花300块钱盒子是一样的，一样大的一个盒子。你说试纪盒世剂盒是一样的取样。方式也是一样，就大概你涂一点这个唾沫。啊，他不是拿一个那个棉签这样扫一下吗？它是有一个像小试管一样要抵着，大概我觉得4到5口吧。嗯，可能有口口水，对，20毫升这样一个毒数，然后他把它封上扫一个码，顺丰就来取走了。整个这个过程提到是基因卡还是WGS前段的过程是完全一样，只是说寄过去之后，基因卡的话应该两三天就会。😊收到一份报告WGS的话，整个这个过程，我在华大上看到了是10天，他也是给你一个完整的报告。但那个报告就有300多页，但意义上其实还不是完整报告了。其实我在买的时候就跟卖家谈好，华大的客服也承诺了他这个叫WG life智慧版40倍的全击进度测序，他承诺给我原始数据。然后我说哎你报告已经出了，你要跟我原始数据，他说没问题，录了邮箱啊，身份证号啊，连。电话之类的。就没下文了。所以这里300多页，其实它不是原始数据，不是它只是分析它最长的这个部分，官方给你的是大概有几百种药他丁类啊之类的。你对这些药物的敏感性啊，对你是可以把这些药物的敏感性或者耐受性做成一个卡片，这些卡片我对什么药物没过敏，什么药物其实剂量需要加倍，什么药物不适用，其实你做成一个药物的个人的卡，然后以后给医生看，其实也是非常有。价值的一件事。我当时做这个就是想要原始数据。哎，你为什么非得原始数据呢？它300多页，其实我感觉也看不完啊，好像都挺全了。我觉得做这件事最有价值的一个点是我把我自己的所有基因组的数存在我自己的电脑里面，后面有任何的人类对自己基因上的一个认知的提升之后的话，我自己下一个模型，然后跑一下，我可以重复的来利用我个人的这个数据。你也还是为了DIY还是为了好玩。第一是自己动手这个过程，我觉得也是很有趣的一件事。第二的话，这是一个所谓复利非常高的一件事情。那一开始不给，但是后面他还是发给你了。对，后来我大约又打了三次电话，实在是没耐心了，就让给我写了一封维权的像律师函一样的一个邮件。他还想到一个点是，除了给客服发的话，抄送投资者关系部抄送他董秘的邮箱，然后发过去第二天就有人主动给我打电话，说你再确认一下各种的信息。后来也非常神奇的是1个QQ邮箱给我发了PDF的一个文件，然后以及一个账。😊户里的密码，然是他用一套专用的数据传输的软件可以下载。在windows上还是一个图形界面，但是在mac电脑上是一个像dos这样的一个纯行的一个CLI对CLR的一个工具。你是不是连上他们服务器了，感觉是对，然从服务器上直接登你所有的基因的数据？是的，就下来数据是一个什么格式，是一个在基因组里面是一个非常非常通用的叫FASTQ的一个文件。就。一个单个文件吗？对这个单个文件74个GB对，大概传了两三个小时吧。就像一部8K电影一样，我理解他们内部应该有个数据库，他应该是从数据库里面直接抓下来的。他相当于是给我自己个人创建了一个读取我自己文件的账号，我感觉像他们提出这种要求的人应该不多，所以他可能就单独给你跑了个流程。是的，虽然测序的成本已经比较低了啊。我相信我们比如付5000块，然后他自己跑一次己的数据库。可能也就1000块或者几百块。但是对于一个普通公民来说，access到自己的WGS的完整的基因组的数据的话，并没有一个特别新的流程型的流程。他们可能干了很久业务也就遇到你一个人非得要这个原始数据的啊，OK那我们拿到了这个文件了，那接下来你是怎么做的呢？我让AI先用这个planing那个模式，我先告诉他我的目的，我说我拿到了华大的WGS的数据，然后是FASTQ可是你告诉。做我该怎么办？有哪几步，每一步大概要花多少小时，你先帮我画张图出来，你合理的分配，比如把耗时比较长的就甩在晚上来做，需要跟我交互的时候的时候，你就放在早上先把这些问题问给我。所以你是在哪个AI软件里面跟他下这样的任务的。我也是先用cloud把这个planning给做好，然后生成一个S的这个文件之后甩给再来跑哦，所以两大巨头还联手了。在这上面cloud先。帮你做了一个planning。是的嗯，所以你用的是cloud官方的那个app。对它的app应该有我理解它也有agent，它里面也有cloud code，但那个额度就比较稀缺，所以用的是max，所以他最后帮你跑出了一个流程，说应该每一步怎么做。对，然后你把这个流程丢给codeex codeex建立执行的一个项目。对，在codeex section嗯就一直跑。其实从下载这个数据开始就是跑在codeex的一个窗口里面，一直跑了3天这个窗口。😊可能做了两三次的压缩吧，它背后是用什么机制来读取这个文件的呢？中间这个步骤是非常多的，大概有七八步的这个步骤，每一步骤它会要生成自己对应的环境，然后安装不同的这个插件。比如它先从FASCQ格式，这相当于是一大堆的碎片小纸条。每个小纸条上大概只有几百个字节，然后再把它重新比照一个标准的基因组数据，然后再把它对位贴在一本书上。这本书上相于你40X就是测了40次，40次的话，每个点位他做一次投票。如果39次都指向是A，然后有一次指向是G，那说明G是错的那他就确定这个是A，相当于把这个碎片还原成一本书的这个过程，这个是画最多的时间。这个过程叫测序吗？测序是从唾页，然后变成碎片，那碎片在整理成书的这个过程，他要比对，只要贴回原位的这个过程。那这个过程其实是花时间最久的吗？是的，这个大概花了差不多一晚上，它背后用的模型是一个本地模型吗？是本地的。我是mac minii上面加了两个风扇，哗哗哗一直在吹着。你如不吹的话，可能就会非常好。所以它其实是一个端测模型在做这件事情。我认为它可能只用CPU在算这个事情。因为基因测序它这个技术很多年前就已经成熟了。那个时候AI主要还是用CPU在算嘛？是这个原因吗？你又混了两个概念，就测序是测序测序是说从生物数据，然。变到比特的这个数据。现在做这样一个比对，把它归为原位，它是一个非常非常单调的一个事情。那就是找对应的这个位置，找到这个位置之后，然后再投票。这个相当于是可能就五六步的一个计算，但重复无数次。我的意思是这个过程应该是可能10年前这个程序基已经在了，或者更早，所以他用CPU来算嘛。实际上这么多年，不知道为什么它还没有变成一个用GPU可以来处理的，就是并行加速的这么一个东西啊。我理解如果用GPU的话，它应该快很多倍。就好像。早期的比特币是用CPU算的，后面有专门的那个设备之后，它这个挖矿的效率就大幅提升了。这块有比较了解的听友可以在评论区跟我们互动一下，为什么这个行业是这个样子哈，还是说其实行业已经有更专业的设备了，只是说今天我们消费级设备用不上。对它中间有好几步提到，如果用media的卡的话，会更加的加速。因为我是mac mini那说明他应该已经有这种GPU的方案了，只是没有mac的方案，我相信学术界他们应该用windows加media是更通用的。一个方式破案了，那应该在mac上只有这种方式。所以文件那么大，它相当于是30亿个数值。但是呢你刚才说就是投票要投票40次是吧？测下来我是46点几倍，接...（已截断）

🎼If you're truly ambitious, burn your resume and you have all these amazing contrarian perspectives on how to build amazing products. Your instincts are right 95% of the time. Your ideas are wrong,75% of the time. And we've seen so many founders who just stoically, heroically stick with a losing idea. How do you know this is just the wrong path, You're falling. If you're asking whether or not your product is an A, It's not an A. When you have lightning in a bottle. When you have true signal. Everything works. Most products are better versions of things that existed before, talk about how.😊You get over that hump of copying. It's almost a moral arbitrage. You became a founder, an entrepreneur because you wanted to go be an innovator, but you're trying to win the hearts and minds of nurses in Indiana. like for Farmville, You're not trying to win awards and respect from your peers. Define your ambition in the eyes of your consumer building a consumer social app. Very few people have successfully done it and built something durable. We have beyond a latent demand for social. It's lost the adrenaline.🎼Orre proud to tell you they're not on Instagram. They're not missing the party. If you want to reinvent social, look for where the cocktail is, we know it when we see a great cocktail party, you feel you're like, oh, I'm so glad I'm here Today, We're all hanging out on our cloude on our GT, but there's no cocktail party. My challenge to your listeners is figure out how to make it rowdy.Today, my guest is Mark Ps, founder of Zynga, who has arguably created more successful consumer products than anyone else in history, over a dozen, both within Zingga and before Zynga. And over the past five years, He has been working on a book that synthesizes all of the things that he's learned about building successful consumer Product. It's called life at the speed of Play. It's coming out in a few weeks, and it is so good. and it's also a really quick read. In a quote for the book, Sam Altman, the cofounder of Open AI, said.🎼That today, the only bottleneck to building great products is knowing what to create. Mark is an expert at this. And after reading this book and having this conversation, I could not agree more in his book and in this conversation, Mark shares a really clever and counterintu framework that he's developed for coming up with successful product ideas, Why being less ambitious, is often the path to coming up with the most ambitious ideas, Why you need to kill your hope before your hope kills you, why your instincts are usually right, But your ideas are usually.Wron, Also, what he's learned about raising kids. He's got five. and so, so, so much more. This episode is for anybody who is building a product or thinking about starting a company. Before we get into it, don't forget to check out Lenny's productpast dot com for a free year of the hottest and most well crafted AI products in the world available exclusively to Lenny's newsletter subscribers with fat. I bring new Mark Ps.🎼Mark, thank you so much for being here and welcome to the podcast. I've been a big listener. Oh wow,, thank you. excited to. I'm excited to finally be on. So I'm excited to finally have you on. You just put out a book. It's coming out around the same time that this podcast is coming out. It's called Life at the speed of Play. There's so much here. I want to talk about. I want to start with this framework that you developed. called provenve Better New.😊And the framework is basically designed to help you come up with and refine your product ideas and your startup ideas to basically increase the odds that your idea is a good idea and that it will work. Yeah, It is such a clever idea.'s such a simple idea with so much depth. I want to.Spent a bunch of time on this. So, first of all, just give us kind of the overview on this framework. What it is, how people might use it in coming up with ideas. Sure, well, this is a framework that we got to early on at Zingga. And it became like a religion and the fundamental the core.Priinnccipleles and engine behind how we did product management at Zingga. And it was so fundamental to the book that for three of the four years writing the book, we called it proven better new. But then I was like, oh, that's too dry in name. And I, I love this concept of life of this speed of play, which we can talk about, But is the bigger gal of the book. So, but.😊Prorovveing better new is this core.Philosophy that I've had around products since I started Zingga, which is that we have these.We have these instincts, like in our gut, these human level instincts that are pretty much always right. And then we.Put these ideas on top of the instincts that are usually wrong. And my rule of thumb is your instincts are right,95% of the time. Your ideas are wrong,75% or at best, right,25% of the time.The framework of proven better new takes that philosophy and says, okay, what do we do with that. Okay, let's, let's isolate your innovat...（已截断）

🎼Oh.被爱在教谈。😊🎼 AI没酒谈。通勤录上就听AI每周谈，周一汇总AI信息，周四解读商业逻辑。我是你老朋友艾瑞。最近在后台看到通过苹果博客收听我们频道的朋友是越来越多了，非常感谢大家来收听我们的节目啊，大家在苹果博客上收听的时候，别忘记点一下关注啊。因为我看到有很多朋友在用苹果博客收听我们，但是还没有关注我们啊，请大家记得关注一下。😊我们目前呢是一个每周双更的节目，主要平台是在小宇宙。但我们最近会逐步增加对苹果博客的原生支持啊，希望不管是小宇宙的朋友还是苹果博客的朋友，都记得订阅或者关注我们，每周来听我们的节目，好吧。好，进入到这周的周报环节，让我们来看一看过去的一周AI行业发生了什么。😊还是老样子啊，请大家注意本节目内容仅供参考，所有内容均不构成任何投资建议。上周虽然spaceX上市很热闹啊，但是我们上期周报的主线就是spaceX上市。这周的主角呢又回到了asthropic。在过去的一周，srop连续发生了两件事情。第一件事情就是他发布了新的模型fable five。😊第二件呢就是这个模型刚发布没有几天，就因为美国政府的限制被迫暂停了访问。啊，这两件事情连在一起看就非常有意思啊。😊先是在上周的6月9号前后，anthropic推出了cloud fable five。这个模型一出来呢，很多开发者都在讨论他是不是目前最强的一批前沿模型之一，尤其是在代码agent长任务执行这些方向上，fible five给人的体感非常强。然后呢，到了美国时间的6月12号，也就是北京时间的6月13号，anrop又宣布暂停了fible five和 missile five的访问。原因是美国政府以国家安全和出口管制为由，要求他限制外国公民访问这些最先进的AI模型。所以这些周报我们的主线就是anthropicfi five，然后呢我们也会带一下其他的信息。现来看Fble five吧，fible five这次比较特殊，它不是一个简单版的新版cloud，而是S rock把一个底层模型做成了两个不同的开放版本。一个版本叫做fible five，也就是fible5，面向更广泛的用户开放。另一个版本呢叫做missrs five，只给少数受信任客户使用，在部分更敏感的能力上开放程度更高啊。这个misss five也就是我们一直在跟大家讲，我们一直在盯的这个模型啊。所以Fable file和missrs file不是两个完全不同的模型，更准确的说，他们共享同一个底层模型，只是开放范围，安全限制和使用场景不一样。Fbo five5是相对更大众化更可控的版本，它保留了misss级别的很多核心能力。但是在网络安全、生物等高风险领域设置了更强的安全护栏。遇到被标记的敏感请求的时候，他就会把问题转到更保守的模型处理，或者直接拒绝回答。mrs five呢则是更受限制的版本，它不是随便给所有用户用，而是主要面向网络安全防御、关键基础设施、受信任机构等场景。也就是说S rock又不是简单的把最强能力全部放出来，而是把能力分成了不同的开放层级。这也就解释了为什么Fbook five一发布就引发了很多的讨论啊，它既是一次模型能力的升级，也是一次前沿能力的有限开放。😊那么飞go five强在哪里呢？第一是他的代码能力啊，Fvo five这次突出了不是陪聊，也不是写文章，也不是普通的问答，而是软件工程能力。过去我们评价一个模型，经常看他能不能写出一个函数，能不能修一个bug，能不能回答一道算法题。但是fible five这类模型重点已经不是会不会写代码，而是能不能处理一个真实的工程问题。啊，真实工程和刷题其实是不一样的。刷题的这个题目边界其实很清楚，输入输出也很清楚，目标也很清楚。但是真实的项目往往不是这样子的，一个大型的代码库里有历史的遗留问题，有团队自己的规范，有复杂的依赖，有不同模块之间的耦合，也有很多文档里没有写清楚的隐性规则啊，这个在大厂做过开发的朋友们肯定能懂啊。模型如果只是会写一段漂亮的代码，其实价值很有限的。真正困难的是他能不能读懂整个项目的结构，能不能理解现有的代码为什么这么写，能不能在不破坏系统的前提下完成修改。😊那Fble five5这次被很多人关注，主要就是因为他在这类真实工程任务上的表现更强，他更像是在理解一个项目，而不是在补全几行代码。第二点就是他的agent能力啊，在过去的两年，大家其实一直在讲agent。但是所谓的agent呢本质上还是一个会调用工具的聊天机器人。你需要不停的告诉他下一步该干什么，他稍微做久一点，其实就会跑偏了。任务链异常，其实他就会忘记他的目标。😊飞per发这类模型的变化是长任务能力的明显增强。你给他一个比较复杂的目标，他可以自己拆任务，自己安排步骤，自己调用工具，自己检查结果。然后呢，如果继续往下推进的话，他不只是回答问题，而是可以在一段时间里持续工作。这就对企业和开发者来讲非常关键了。因为企业真正想买的不是一个会说漂亮话的AI，而是一个能干活的AI。比如说迁移代码库，整理内部系统，分析复杂文档，搭建原型工具，排查工程问题等等等等啊，这些任务其实都不是一轮对话就能够完成的。😊以前的大模型其实更像是一个聪明的实习生啊，你需要把任务拆的很细，需要不断的提醒他，需要帮助他纠错。但是feble five其实更像一个能够独立接助一部分项目的大厂工程师。你给他方向，然后他可以自己往下走一段。第三点呢就是复杂系统的理解能力啊，这一点和代码agent其实是连在一起的。如果一个模型只会单点问答，他可以很聪明，但他不一定能处理复杂的系统。复杂系统的难点啊不在于单个问题有多难，而在于问题之间其实是互相牵连的啊，就好比我们改bug一样，改了一个bug出了一对bug，对吧？它问题和问题之间其实是相互牵连的。😊那么软件工程师复杂系统，企业流程也是复杂系统、金融系统、供应链系统、网络安全也都是复杂系统。那么fible five的能力提升重点就在这里，他不仅能回答某个局部的问题，还能在更长的上下文里理解任务关系，理解系统的边界，理解前因后果。这也是为什么他会被拿来和普通的聊天模型区分开来啊，普通模型更像是一个内容助手，而fabo five更像是一个工作执行模型。第四点就是安全敏感能力啊，这一点也是后面被美国政府限制范文的原因啊，fible five和missrs five共享了底层的模型。在网络安全漏洞分析、复杂代码理解这些方向上非常强。对于防御者来说，这是好事，他可以帮助安全团队发现这个系统漏洞啊，检查这个防护能力，对吧？😊但是同样的能力，如果被错误的人拿到，也可能被用于攻击。呃，我们节目之前也讲过香港的奥雅纳案是吧，当时那个奥雅娜应该是损失了2亿港币左右。当时的模型能力可能还没有现在的10分之1强。那大家想一想，如果把misss用于攻击的话，是一个多么可怕的事情。比如一个模型能够理解复杂代码库，它可以帮助攻击者更快的理解一个系统。一个模型能够发现软件的漏洞，它也可能被拿来寻找攻击入口。一个模型能长时间自主执行任务，它也可能被用于自动化的攻击流程。所以an一开始就没有把mrs five当成普通的消费级产品来发布。Fble five是相对开放的版本。missus five则是更受控的版本。在价格上呢，fible five也不是一个便宜模型，它的API价格大约是每百万输入token10美元，每百万输出 token是50美元。啊，这个价格明显高于很多主流模型啊，也高于大量的国产和开源模型的调用成本。这个模型有多贵，大家可能没有一个概念啊，这么给大家形容一下，就是我在跟这个模型对话的时候，我都很少会说你好或者谢谢。因为它可能会浪费掉我1到2刀的这样的成本。确实是非常的贵啊。那么这也说明它的定位也不是一个普通的聊天工具，而是面向更高价值任务的前沿模型。我们并不能随便拿它来闲聊，而是要把它放在代码agent企业工作流研究分析这些场景里，让他完成更复杂的工作。😊那讲到这里呢，我们先把第一件事情讲清楚。上周S发布fable five呢，其实本质上是一次misss级别的有限能力开放。它强在代码强在agent强在长任务执行，也强在复杂系统理解。但是这些能力呢刚好也就是最容易触发安全担忧的能力。接下来就发生了第二件事情。到了美国时间的6月12号，也就是北京时间的6月13号。啊在上周asropic宣布暂停feble five和missus five的访问。😊原因呢是美国政府发出了一个出口管制命令，要求Srop限制外国公民访问这些最先进的AI模型。啊，这里要特别注意啊，不是简单的说美国以外不能用。这次的关键词是外国公民。这就和普通互联网产品的地区限制不一样啊。过去我们经常看到某个APP在某个国家不能用，或者某个服务不向某些地区开放。那这个逻辑主要是地理位置和市场区域。😊这次呢其实更像是出口管制的逻辑。重点不只是你在哪里，而是你用什么身份。你是不是外国公民，你有没有资格接触这类前沿模型的能力？那么按照这个逻辑呢，即便是一个外国公民，人在美国境内也可能会受到限制。甚至Sropic内部的外籍员工，如果涉及相关模型的访问，也可能会受到影响。这就让这个执行变得非常复杂了。如果只是限制某些国家的IP啊，平台可以通过地区账号支付方式等等做一部分判断。但如果要限制外国公民，平台就需要确认用户身份、国籍所在位置、企业客户关系和员工权限。😊对于一个已经上线的全球服务来说，这很难在短时间内精确完成。所以as最后就采取了更彻底的处理方式，就是直接暂停了fible five和misss five的访问。😊美国政府给出的理由呢，其实主要是国家安全。他担心这些模型被越狱之后，可能会绕开安全护栏，用于发现软件漏洞、辅助网络攻击或者影响关键的基础设施啊，这里说的基础设施不只是服务器啊，也可能会包括金融系统、能源系统、通信系统等重要的网络环境。这也是为什么fible five的能力和它被限制访问之间是连着的。如果它只是一个更会写文章的模型，政府未必会这么紧张。真正敏感的是它强在代码，强在agent，强在复杂系统的理解。😊而这些能力一旦和网络安全结合，就可能产生更大的风险。S rocket其实对这个命令并不认同啊，他执行了命令，但同时公开表达了反对。anthropic的意思大概是，政府当然可以在清晰透明、以事实为基础的情况下阻止不安全的部署。但是这一次他认为相关的行动并没有满足这些条件。那特平台认为，不能因为一个范围有限的潜在越狱方式，就要求召回已经部署的商业模型。如果这个标准适用于整个行业，那么很多前沿模型都可能会受到影响。所以在这周sropic身上发生的事情可以分为两层啊，一层就是模型能力其实在继续往前走。fible five证明了前沿模型在代码agent和长任务上又进了一步。第二层是模型发布，其实不再只是产品问题。它开始进入国家安全出口管制和访问资格的问题。😊那这两件事情呢，其实印证了我们在付费节目里的一些基本判断。关于战略资产的一些东西，以及我们对于AI下一步发展的一个基本判断框架。目前看来还是印证了我们这些判断的。大家有兴趣的话可以去听一下我们的第55期节目里面有讲一些我对AI发展的一些新的思考。好，接下来看几条其他的消息。😊下一条消息是open AI和Srop有可能开始打价格战。那open AI正在考虑降低AI产品的token价格，以应对asropic的竞争。目前这还不是正式宣布的价格调整，而是一些内部讨论。在fibo five发布以后，大家很快意识到一个现实问题，就是它很强，但也很贵。fibook five的价格是每百万输入是10美元，每百万输出是50美元。😊那GPT5.5大概是在每百万输入是5美元，输出是30美元，国产模型和开源模型则更加的便宜。这就带来一个非常实际的问题啊，就是企业到底愿不愿意为最强的模型付这么高的价格。在过去两年呢，很多企业上AI都是因为竞争焦虑，因为别人都在用AI我不能不用。于是呢很多公司开始大量的接入AI大量的调用API。但是真正跑起来之后，其实账单会变得非常非常的贵。尤其是agent类的应用啊，它不是问一句答一句，而是会连续调用模型读取文件，调用工具，反复的检查结果。😊这...（已截断）

他打破我第一个信念是我可以对个股进行估值。我觉得我对这个世界上所有的公司的认知程度，我都没有可能超过我对美团的认知，但我依然没有办法通过投资美团赚钱。我有什么样的理由认为我可以投资别的个股赚钱。第二个是从15年到21年整个的投资经历，美股08年那一次大崩盘。到今天，它其实是没有。这种血崩级别的崩盘过的。所以你只要遇到回调，你就是熬熬个最多半年，它又回到原来的位置了。但是中概股那次就不一样，你在460下去了，你再熬熬多少年，他到现在也没到460，对不对？所以我就觉得我当时这样子的一个投资方式是不OK的。🎼嗯。。🎼各位听友大家好，欢迎收听雪球出品的厚雪长播。这是一档和投资相关又不止于投资的节目，我是主持人7。我们父母那一辈，女性55岁退休，男性60岁退休，这是一个很正常的规律啊，大多数人都是这样认定和规划自己的人生的，但现在明显发生了一些变化，越来越多的人开始思考，我是不是能在50岁之前，甚至40岁之前退休。🎼你说是因为市场环境变了，生活方式选择多了，甚至是被这类鼓吹提前退休的自媒体博主，天天PUA多了可能都对。但不可否认的是，这件事确实摆在了我们的面前，让我们开始思考是不是真的有这种可能性。国外传来了一个词叫fire financialancial independencereti early财务自由提前退休。其实这个话题我们在两年前也聊过，大家感兴趣的话，可以回听那一期的嘉宾雪球球友polily对fire生活的不同注解。🎼fire尔这个词呢听起来很美啊，但真正走到那一步的人，往往不仅仅是因为想通了，而是被推到了某个临界点。最明显的就是你过了35岁的大线之后，逐渐发现你干不动了。我们今天的球友嘉宾萌萌就是这样，他走过了百度携程美团将近15年的互联网黄金时代，在美团提了好几次辞职都被留了下来。直到第四次，他的身体终于最终替他做了决定。但他能真正放手，靠的不只是勇气，还有一套用真金白银换来的投资体系。🎼他也曾经历过中概股暴跌，账面最高回撤600多万，他没有消沉，而是把这笔学费交完之后，重新搭起了自己的资产配置框架，让投资收益彻底成为了自己不上班的底气。fire育之后的生活到底是怎么样的呢？35岁焦虑，大肠内耗提前退休，到底要考虑准备哪些事？这些问题，今天萌萌都将会给我们一个很真实的答案。我其实经历了好几个阶段啊，我现在是从做个股，个股就是美股呃，中概啊，那也是美股了。最早我做过一点点A股，那个时候我大学，然后到15年的时候，那时候因为在互联网嘛，在携程公司会发我那个期权了。当时的期权，他还是钱是发到境外的股票账户你是可以把这股转到你自己的美股账户里，包括当时同事在做这种美股也比较多，所以就开始搞美股。在携程。待了几年，纯携生本部的话是两年。但是因为我前面有一段那个创业公司，其实他是携神旗下的全资子公司哦，那个大概还有个大半年的，加起来在携生体系是3年左右吧，那个是在几几年，大概。12到15哎，等于你是就三家是吧？百度携程买美团可以这样说，但携程当中有一段跟老板出去创业的经历，百度在做啥呀？当时做国际化就是我为什么会进百度，是因为我初高中时候是一个特别二次元的人，高中自学了日语，大学去日本交换了一年，大专回来就要找实习，投了好多公司没有理我的，然后百度，因为他就想要一个会日语的人去做产品的实习，我就去了百度啊，就完全误打误撞。那时候对。啥是互联网呀，啥是产品经理啊，没有任何的概念。啥是互联网都不知道。那那啥时候，那是09年那时候甚至你知道我夸张到什么程度，就是有很多公司来学校里面会做那种就是校招的宣讲嘛。当时来一家公司叫迅雷。😊那个时候有一阵子大家特别讨厌腾讯，我不知道你记不记。我因为这个公司名里里面有一个叫迅的，我都不愿意去听那个。就真的对就互联网没有这个概念，到百度也算是一个误打误撞，非常误打误撞。然后干了3年。对，就是加上实习三年。因为09年开始我是实习了一年，那你是上海人，对吧？我是上海人，所以就是那是第一次去北京。是这样，他的国际化有一部分团队在上海，然后到我毕业那个口，突然说要把所有的国际化团队收回北京，我又是一个很愿意瞎跑的人，然后我也很喜欢北京。因为我我为什么喜欢北京，是以以前很喜欢一部电影，叫霸王别姬。这个喜欢北京的理由特别奇怪就对，然后我就很想去北京生活一段时间，就正好公司给了我这机会，那就去嘛。然后在北京待了一年之后，当时是深圳政府给那个。百度在深圳批了一块地，百度要在那边造一个百度大楼，因为百度在深圳的业务其实一直就没做起来。所以那个楼虽然造了，其实很大一部分，它是出租给别人的啊，所以认知应该不是很强烈。但是百度总要派一些团队在那边嘛。当时想着，因为呃深圳比较强的是腾讯那时候在那边。腾讯其实他们是做那个时候我们认为是PC端的软件为主。QQ是个PC端的软件嘛，所以就想要把一些软件相关的业务派过去。当时是我。在做国际化的输入法，日本的输入法，然后就把我们一个小团队排过去了。那这也算是产品经理了。对对对，但那个时候的产品经理就是不像这几年那么细分，就是后来整个公司，比如说你有前端后端对呃，产品运营交互视觉这些岗嘛。北京7到10我理解应该还没有进入移动互联网的，呃，正在转的一个过程不只是做PC同时还要做移动互联网。对，那个时候就是我产品运营。数据交互的活都是产品感。那时候工种还没有拉那么开，那你需要跑到日本一线去做一些调研吗？啊，用户的需求啊会做的也会做百度当时还是做国际化的时候是很舍得花钱的。他在日本那楼租在那个六本木 heels，相当于上海的上海中心这个地位的楼。嗯，一开始租了好像半层，然后越做越小做越小。你在日本待了多久，一年也就出差个两三次吧，去。干嘛呢？真的要做一线的用户调研吗？会做一线的用户调研，用户样本来到公司，当然你可能就直接会日语了。那或者其他人通过翻译，你要一对一的面谈这种方式吗？对，其实就是整个用言的那一套东西，在美国已经发展很很完善了。对对对，那个时候百度也愿意在这上面投，他就有那个有装眼动仪，看到一个用户他视线在打字的过程中，他在哪里有卡顿。嗯啊，然后观察他的整个国际我会给他一个任务list，他按这个操作。完了之后呢，我再跟他聊，他刚才打字的过程中，你在什么什么是遇到了什么什么样的问题。嗯，或者你平时有没有使用什么样的竞品，跟我们的感受对比是什么样的那这搜索还有啥竞品呢？听起来那个时代除了google就是雅虎啊，我们当时主要做日语的输入法，所以三年时间，百度那个业务在日本表现的怎么样呢？百度是这样，就是百度移动端的输入法，他后来因为是收购了一个公司，反而是好像国际化，后来唯一存活下来的一条线。😊买的那个公司叫洗麦剂，后来百度在日文的这个产品，整体就改名叫洗麦记了，他现在都还活着。但是书法这产品呢，即使你在国内就知道它是一个挺难变现的一个产品。嗯，所以就你要说做多大也肯定没有，但活着呢，现在也还活着。当时其实百度他花了很大的精力做个国际化。东南亚呀，然后日本日韩都有投入，先做的是肯定是搜索那些嘛。对，这些全部都是折戟沉沙了，就留下。一个日文输入法还在那？你当时在北京呆了一年。对，在北京呆了一年就被调去深圳了，在深圳也呆了一年。那你这北上深全呆了哈，最长的肯定是上海嘛。那北京和深圳你觉得这两个城市工作下来有什么感受不同。我觉得首先工作环境上来说，北京当时在百度工作的感觉，我仿佛没有离开我的大学，好像跟我当时在大学的那个就是他家的年龄层次是完全一样的，就是都很年轻，都很年轻。就是我大学，比如说研究生见到的。😊同学也就是二十四五岁，但是我本科毕业，然后在百度大厦也就是研究生刚毕业或者本科刚毕业，就在那儿工作。07年左右是吧？0910年，然后几乎见不到北京人，百度工作一年，可能认识，比如说一两百个同事嗯，北京人就一个哦，两个多元化还是可以的。所以大家都是外地到那边了之后，就是在那也没有家人，待在公司和在家是一样的，甚至我租房子都是跟我同事一起租的，还是这些人，我好像没有一种特。特别了，到点下班我就要回家的感觉，明白，也是年轻嘛。是的，而且周围所有的同事都是这样的感觉。而且百度那个时候呢，确实也是因为搜索比较赚钱，公司的整个办公环境做的也特别好。他有一个就是来三五层米高的，就我们当时叫loft，然后里面就是绿植，搞得像个热带雨林一样的，在那边可以一圈一圈的开小会也行。我那时候还有一点想法想去美国独研，我周末都会在那儿去。😊自习非常好的一个感受啊。深圳怎么样？北京我刚讲完，它是职场嘛，但是北京这个城市呢，我从下尔旗到我比如说想玩的话，我可能会想要去嗯三里屯或者想去那个前后海那边，太远了，就是他是完全割裂开的两个地方的感觉。深圳在这一点上就更好，主要在哪个区南山，我玩的地方，生活的地方，工作的地方，他们全部都在一起。嗯，我每天早上起床，我有。我时六七点起床先去北面，就是我们家过马路，就深圳大学，在里面可能跑两圈，去我公司楼下星巴克吃个早饭，然后上楼工作就这些全部都在步行范围内，特别爽啊。周末可能就我们南山去蛇口也很近嘛，去蛇口坐个船，去香港买买买这两个城市我都挺喜欢。但如果你说单城市来说，我是更喜欢深圳的。我在上海、深圳，北京里面我甚至都可能是最喜欢深圳，上海都不能排第一。上海就是跟深圳有不一样的。地排除你自己家的这块的因素啊，嗯甚至还有什么父母啊，这些咱咱们把这块先上海是那种有些街道，你周边是一两百年的那种老洋房。对，它是有这种就是然后梧桐树，然后秋天你骑个自行车是这种这种很有韵味的感觉。深圳的好呢，它是那种尤其冬天，你在上海就已经很冷很冷了，你到那边还是绿植，所以北京这个深圳，然后确实是你百度的第一段嘛，当时就怎么就决定呃我想换一家公司。😊或者回到上海。啊，因为我现在老公就我当时男朋友，我俩是大学就在一起了，但我们俩不是一个大学，他是我大学室友的小学初中高中同学哇。然后我们是大四，我从日本回来，我们俩开始谈。那个时候我差不多25岁嘛，在深圳，我妈就一直催我回来哦，她在上海，她在一个国企，她现在也还在这个国企，然后我妈就不想我一直在外面飘，她觉得我再在外面飘，我就不想回上海了。当时就开始看一些上海这边的工作机会，哎，没有想到就是一看就拿到了offer。那因为那时候找工作真的是太容易了，就是随便一看，就是一看就是一个offer，一看就是一个offer。为啥呢？就是百度的经历给你的。因为那个时候就是互联网增长最快的时候，12年了。然后产品经理的需求缺口非常大。百度那个时候其实是他最鼎盛的时候，因为刚进移动互联网，其实它的那个流量衰退还没有感觉就跟现在的AI似的啊，对对对，是的，那个时候我觉得整个。😊世界就是做互联网的人都还是草台班子，都不知道咋做。虽然在百度也很草台班子，但已经属于这个行业里面相对好像懂一点的人了。明白，就去了携程，不是，当时去了旅品网，旅品网它是携程旗下的这家全资子公司创立的背景呢，他是想做一个旅游社区，因为那个时候其实穷游和马蜂窝的势头很好。然后国外像那个tripadvis在PC的时候，他也是一家很赚钱的公司。那个时候有一度。他是单人的市值最高的公司啊，整个美国就是携程看到了这个机会了之后，他就想做一个trip advisevis。国内他的竞品其实就是琼游和马蜂窝啊，这个公司最后为什么黄了呢？我觉得两方面原因啊。第一个是说到移动互联网时代。首先trivis自己也没有活的那么好。大家没有那么习惯再从一个第三方看一个评价ranking，再到一个地方去做预定这个行为了？第二个点是，其实国内的我觉得OTA自己的。酒店的评分体系做的还是可以的，携生自己做的还是可以的。你直接参考那个评分就行了。第三方网站的价值没有那么高，然后之后就被携程给收回去了。对，当中我短暂创业了几个月吧。因为那时候我们的老板，因为他自己的背景是他在美国工作了很多年回来的，他是在美国四大工作了很多年。他回来就是不想在大公司干了，他就想自己创业啊，所以他不想回去，但是那个时候杨建章他觉得整个移动互联网浪潮起来了。你那么多小蘑菇公司是对携程集团是没有价值的，然后就把这个收回去。我当时候反正我觉得年轻也没有特别大的判断力吧，就跟着他去创业了一段时间。后来因为两个老板他们意见不是很统一，这个公司就黄了。因为携程当时那个驴...（已截断）

🎼用声音碰撞世界，生动活泼。生糯打咖啡与你轻松同步日常生活与商业世界。🎼嗨各位早上好呀，今天是2026年的6月15号星期一，这里是生动早咖啡。我是来自生动活泼的梦一EI公司SO为什么关停了刚刚发布的两款模型。世界杯已经正式开幕。此前被球迷诟病的门票价格有什么新的变化。今天节目的上半段就和你一起来了解这些问题？下半段我们的清解读时间，想要在618期间和你聊聊总是居高不下的电商。😊女装退货率。🎼现如今，平台上的选择是越来越多，商品介绍直播讲解好像也是越来越详细了。但是消费者真正想要买到一件合适的衣服，似乎并没有变得更加容易。尤其是女装，很多人下单之前也是反复比较，但是收到货之后，还是会觉得和自己想象当中不太一样。那这种感受也反映在退货率上，根据36克此前的报道，这些年电商女装的平均退货率通常会高达50%到60%。直播间的退货率甚至能够高达80%以上。那为什么女装退货率一直居高不下？商家为了降低退货率，又想出了哪些新奇的方法？我们先来了解几条最近发生的商业科技动态之后的清解读时间，马上来和你聊这个话题。😊🎼.space X上市让马斯克成为万亿富翁。6月12号，马斯克旗下的space x在纳斯达克上市，首日的股价上涨接近20%，公司市值突破2.1万亿美元，成为美国市值第六大的上市公司。这次spaceX的上市也成为了有史以来规模最大的IPO。🎼马斯克的个人财富也突破了1万亿美元，成为全球首位万亿富翁。杜通社的分析认为，尽管space X还没有实现盈利，但是投资者普遍认可他们在火箭发射、卫星互联网starlink以及AI基础设施的潜力。🎼不过，也有分析师认为，spacex的收入主要来自starlink火箭发射和AI相关的业务都还在持续的烧钱。SO官停旗下两款最先进的模型。🎼根据路透社6月13号的报道，美国政府以国家安全为理由，要求AEI公司op限制外国公民使用最新的两款模型。但是在实际的执行当中，anop不得不对全球所有用户关停了访问fivo5和missthos5的权限。anopic表示，美国政府提出的限制范围很广，外国政府、公司和个人甚至是非美国籍的anthopic员工都没有办法使用最新的模型。华尔街日报的报道显示，亚马逊的研究人员对entthropic的模型进行了研究，并且向政府表示，他们能够破解visos模型的部分内容。😊🎼之前人是透露，美国政府叫停所有外国用户使用anropic模型，仅是亚马逊的CEOandy jssse与多位美国政府官员进行了沟通。泰控的分析认为，anopic此前反复强调methos模型的危险性，这种谨慎态度，反而引来了政府的关注，让自己成为了目标。阿里出价15亿美元进购普普。根据彭博社6月12号的报道，阿里巴巴想要以15亿美元的价格收购生鲜配送平台普普超市。这个报价是大润发母公司高新零售出价的2倍多。🎼36克的分析认为，普普2024年的营收大约是300亿元，毛利率超过了20%。但是他们400多个前置仓和超过七成的营收高度集中在福建和广东两个市场。而美团的小巷超市今年计划在全国新开出大约800个前置仓，正在从华南三四线城市向普普的市场渗透。前置仓模式每进入一座新的城市，都需要重建供应链，招募本地团队，投入巨额递推和补。😊消え？🎼普普能够在大本营做出效率，并不代表这套模型可以在全国复制。不过这笔收购也面临着不确定性。彭博社的分析认为，目前美团对叮咚买菜的收购还在等反垄断审查的批准，阿里收购普普同样可能会引起监管的关注。世界杯赛场出现大量空座。根据路透社6月12号的报道，在韩国对捷克的世界杯小组赛上，场馆里出现了大量的空座，引发了外界对非法票价策略的质疑。🎼fifa公布的上座人数是44000多人，距离球场满座的容量只差几百人，但是现场有大片的区域空无一人，特别是在票价最高的下层看台和VIP区域。体育媒体对 athletic的报道提到，前六场比赛的官方上座数据加起来只比满座少了1500多人，但是多场比赛的实际人数观感和官方数字差距很大。vifa解释到，官方统计的是扫码进场的人数。有些持票观。众选择在看台的通道区域观看比赛，没有坐在座位上。另外，上座率比较高的比赛，比如主场作战的美国队对阵巴拉圭，很多球迷表示，他们在开赛前不到一周的时间里才购买门票。截止到6月12号，Ffa的官方转售平台上，一类门票的售价还不到fifa原价的一半。二类门票最低只有原价的3成左右。🎼以上这些就是我们早咖啡编辑部为你梳理的最近的几条商业科技动态。那在刚刚过去的这个周末，我们的早咖啡特派联络员贝贝也前往了华为HDC开发者大会现场。这次大会发布了全新的鸿蒙OS7.0，不仅有独特的光影交互设计，还带来了不少有趣的新功能。当然现场还有各种围绕吃喝玩乐的黑科技体验。欢迎大家前往小红书和早咖啡一起现场感受一下，当然也欢迎你在我们的小红书留言，分享你平时使用移动设备，最在意的是什么体验？我们将会。😊抽取5位听友送出早咖啡全新周边一组。好了，要我分享的早咖啡小动态就是这样，下面和我一同走进到今天的清解读时间，要关注的是电商女装的退货率。🎼欢迎来到今天的清解读。最近几年，电商女装的退货率一直是一个被反复讨论的问题。早年间女装的平均退货率大约在10%到20%左右。但是这些年的退货率却在一路走高，基本维持在60%上下。部分直播间女装的退货率甚至会高达80%到90%。为了应对退货率高起的压力，不少的商家也是绞尽脑汁想出了各种办法，比如说有的商家会在衣服上挂上。接近A4纸大小的防拆吊牌，这些吊牌颜色醒目，上面可能还直接印着拆除不退不换的字样。商家说，这样做主要是为了防范有人利用7天无理由退货，买来穿一次就退回去。另外女装也是一个和库存周转率战斗的生意。由于存在过季的情况，如果有1000件备货，对应的是50%的退货率，那就会形成500件的库存。库存积压就意味着商家投入的资金是无。😊🎼法变现的一旦控制不好，前面赚取的利润就会瞬间淹没在库存当中。所以，为了减少因为退货产生的现金流压力，预售就成为了当前不少中小商家的选择。有商家向媒体透露，在退货率普遍超过60%的情况下，他们并不会按照预估订单量提前备太多的货，而是会先准备大约四成的库存。比如说一个新款的衣服要上架，商家只会先准备40件的库存。如果预售出去。了100件，商家就会按照下单的顺序把前40单先发出去。那在这个期间，商家会预测大概会有十几个客户选择退货。按照7天无理由退货的规定，在首批货发出去的8到12天，退货就会回流。基本在第15天，商家就能够收齐这些退货。那这些退回来的商品经过质检熨烫之后，商家再把这些商品发给后续的消费者，但是这可能还没有结束。因为第二批发出去。😊🎼的货物当中也许还会出现10件退货，再加上还没有发出货的仅退款订单。最终商家准备好的40件库存，基本上就能够满足预售100件的订单量了。澎湃新闻指出，虽然预售的方式让库存得到了管理，但是一件衣服被倒手一两次，品质就会打折扣，而且消费者等的越久，对衣服的期待也会越高。所以后几轮的退货率往往还会继续上升。而且对于商家来说，预售也不是没有成本的。毕竟退回的衣服也需要检查清洗、熨烫，还有重新包装等等环节，每个环节都是需要人工和设备的投入，有商家估算过，每件退货衣服的处理成本大概是。😊🎼3块钱，一次往返的运费差不多就是14块。那么为什么电商女装的退货率一直会居高不下呢？🎼原因之一，女装本身有一定的复杂性，但是生产节奏却越来越快。服装是一个标准化生产的非标品，同样一部手机卖给不同的人，用户的使用体验不会有太大的差别。但是消费者购买一件衣服，除了看颜色和款式，还要判断版型、面料质感，还有上身的比例。所以同一件衣服卖给不同的人，可能就会因为体型、审美等等原因出现完全不一样的用户满意度。而线上购物本来就没有办法提供实体店的试穿体验，再加上女装的设计复杂度高，款式。🎼更新换代的速度也特别快，所以女装的不确定性相对来说也会更加的明显。根据三年生活周刊的报道，一些比较基础的款式，退货率可能可以控制在50%左右。但如果是风格更加明确，对版型制作细节要求更高的像是连衣裙这样的一些品类，退货率达到80%也并不罕见。与此同时，随着直播电商的兴起，女装行业的上新节奏也在明显的加快。有从业者向媒体透露。大概从2017年前后开始，很多的女装店都在追随所谓的网红风，一款衣服在某家店卖火了，其他的店很快就会跟着做。有设计师向三联生活周刊表示，他们公司每天都会盯着线上购物平台推给商家的服装销售榜。他们会从榜单头部的款式里挑出和自家风格比较接近的款式来做哪个环节稍慢一步，这件衣服的流量可能就会过去。商家既要赶进度，还要控制成本。😊🎼于是设计打版，还有生产的时间都在压缩，服装生产工艺也被全方位的简化。消费者收到衣服之后，如果发现质量、款式还有颜色和想象当中不一样，退货就很难避免了。原因之二，尺码不规范。有从业者表示，20多年来，中国的服装版型、面料工艺都发生了很大的变化，尤其是女装逐渐从原来的紧身走向宽松，大家也越来越追求穿的舒服。但是另一方面，大家还普遍有一个感受，就是女装的尺码越做越小。比如原本要穿小码的衣服，现在可能要买中码才能够穿得下。根据三连生活周刊的报道，衣服越做越小和这几年女装生产。🎼公艺流程的变化有很大的关系。正常来说，一件衣服会分成加小、小号、中号、大号和加大号这几个尺码，不同的尺码都需要单独备货。但是女装流行周期又很短，一旦某些尺码卖不掉，很快就会变成库存。为了少压货，有的商家就会把相邻尺码合并处理。比如说加小号和小号共用一个纸样，只是换了不同的标签，小号如果卖完了，就把加小号改成小号继续。😊去来发，那其余的尺码也会有类似合并的处理方式。🎼对于紧身款或者是高弹面料的衣服，这种操作比较常见，因为弹性大，消费者可能也不那么容易察觉。如果是宽松款，部分的商家就会直接做成均码，但是均码只适合身材中等的人，偏瘦或者是偏胖的人穿起来效果都不会太理想。另外，把尺码做小，在某种程度上也是一种营销方式。虽然这些年消费者对穿衣审美越来越有自己的态度，但是必须承认的是，小尺码在今天的消。被主义世界里仍然和所谓的好身材划等号。康奈尔大学的教授罗伯特弗兰克在牛奶可乐经济学这本书当中写到，美国商务部虽然在早年间就公布了一套女装尺码的商业标准。但是零售商们发现，给衣服标一个比实际尺码更小的数字，会卖的更好。这种销售方式也被称为van sizing，也就是虚荣尺码。🎼有业内人士在接受澎湃新闻采访的时候表示，除了迎合消费心理，生产更小尺码的服装，对于商家来说还可以节约面料成本，同时降低库存压力，这也导致一些商家会盲目的追求生产更小号的服装。😊原因之三，被滤镜美化的直播间与失真的商品图片。🎼过去人们在网上买衣服，通常会先浏览几家熟悉的店，看看商品图尺码表，当然还会有买家评价。但是现在越来越多的女装是通过短视频和直播卖出去的，直播间里的灯光滤镜，还有镜头的角度都会影响消费者对颜色、面料以及版型的判断。有消费者对媒体表示，直播间里看到一条雾蓝色的裙子，拿到手却发现是灰绿色的，有的衣服模特穿起来很有氛围感，主播还会不断的提醒裤。存不多了，优惠快结束了，很容易被种草下单。但是往往实物到手之后会发现和直播间看到的效果相差较大。那除了直播间的话术和滤镜，现在电商平台上的商品图片也存在不少的问题。有业内人士指出，在女装电商市场当中同质化商品非标准化生产的现象正在呈规模化蔓延的趋势，而价格内卷也是导致这种现象的直接原因，根据36克的报道，有些商家甚至都不是。🎼把衣服先做好，再认真拍图上传，而是先用一些现有的图片来测流量，哪张图点击率高就拿来投广告拉销量。这些图片有的是来自于网络博主，有的甚至是盗用同行的图。所以在女装店商里，同一张模特图，同一套详情页会被不同的店铺反复使用的情况并不少见。有从业者向界面新闻透露，不实拍的商品图里，几乎99%都是照着图片打版。这样做出来的衣服自然会不。😊对吧。🎼现在有不少的网友表示，如今在网上买衣服越来越像开盲盒，甚至买家秀和卖家秀的对比图，已经成为了消费者一种化解无奈的网络狗。于是在7天无理由退货运费险加上上门取件等等规则和配套的带动之下，女装居高不下的退货率，仍然是电商领域的未解难...（已截断）

🎼这期我们厉害了，我还好奇傻哈嘛你不要这样说话。对不起哼对不起对不起，我的天哪。🎼无聊斋赚钱了吗。hello,大家好，欢迎大家收听这期的无聊点，我是刘阳教主。哎，刘叔。哎，这期我们厉害了，又来了。因为这期我们又要关注这个叫这个心理健康方面的内容。对，但以前我们聊到心理健康有一个小小的这个这个叫什么倾向性偏好偏好，就是什么呢？比如我们请来了一个嘉宾，这个嘉宾呢他自己得过躁郁症，哎，然后他就过来跟大家聊一聊，简单的聊一聊，但是呢说实话我们个人得的这些个病。😊一个呢是孤立，是，然后一个呢是他程度其实没有那么严重。对我们更多聊了什么什么倾向。哎，对，那有没有就是例子又多，接触的程度又多的呢？我们这期的嘉宾就是这样的一个。呃，医生吓我一跳，吓我一跳，接受的例子又多，名子又说，自己得的病又多，然后这个程度还是，小丑把哥谭式的霸主请来了。所以我们这次呢这期请到了我们安定医院的江涛医生，欢迎江涛医生，哎，大家好，两位教主好，非常高兴跟大家在此交流，两位教主好，已经精神分裂。，我觉得我觉得精神割的。🎼医生如果看着病人说管自己叫教主，会顺着说的对你是教主，你是教主，还有谁是您的教徒啊？得了这次能请到江涛医生呢，也是因为最近人家出了一本书，嗯也不叫最近了。其实出了有一段时间了呃叫安定此心。这本书其实是双关嗯双关一个呢就是叫大家心理健康，给你讲一些这个在精呃精神病医院遇到的这个得心理疾病的这个患者们，然后另一个呢其实是。😊讲自己在安定医院呆了12000天。嗯，这就是30多年30年。对对，30多年了，30多年。所以这是可想而知。这次我们的案例的丰富。嗯，当然我们也想简单的跟姜老师这个聊聊聊聊这个问题。因为那天我们在这个群里跟您约这个钱采的时间。然后当时这个呃您那边的同事是说说姜医生现在正在忙嗯，然后就是咱们等一会儿，我当时。就想一个画面，我想象中我说精神科的医生如果忙，那应该是真的很忙，到时候跑在在那边在那边刚才忙着跟病人搏斗，往这边我想，所以这个体现我们一个其实对精神病这个匮乏非常不了解，尤其是精神科医生的这个工作的不了解，所以能不能先给我们简单介绍一下，您作为一个精神科的医生，您工作的一天大概是什么样。呃，他。😊他每个医生的身份就是指级别不一样，他的内容任务也不一样。一比如住院医，他在病房里一线的管病人，然后写病历，然后这个接待家属，然后就汇报病情，向上级医师汇报这个病例啊，然后提出治疗方案。然后这个很忙，他一天都在在病房里转啊，他一天就跟病人接。如果哪个病人出现问题，他因为他要管十几个病人。所如哪个病出现问题。他就会紧急的去处理。就像您说的刚才那个那那边呢赶紧去追一下他出出出出现有问题了。对，肯定会。但然上级医生呢他有一个三级管理，还有一个主治医，主治医，就是他们的上级医生来负责给他们治疗方案，指导这个具体的治疗。啊，然后来负责监督他们的一些病例啊，还有他们书写规范，还有包括平时的医疗行为模式，像我们属于这种第三级的管理。属于这个就是。😊就是主任一师一姐为级这级别的就是负责指导，负责查房，负责这个统一规划。然后呢疑难病例的查房。然后我们主要的任务就是在病房呢做疑难查房，然后指导一些疑难的病例诊疗，然后解决一些这个这些特殊的一些问题。比如说要严重的副反应啊或者出现一些这个这个呃这个治疗方面的难难点的时候，然后然后我们还有一部分的就是出门诊。那出专家门诊，然后还有就是上课呀，或者到到各个这个这个社区啊什么支援就就这些事。所以各各层的医生有各层医生的任务和要求既然也说到这了，那能不能麻烦您给我们简单的介绍一下您的职业经历。就是93年我们毕业以分配到安定医院93年3年毕业哈尔滨医科大学滨医科大学对咱们这。看书累哈尔滨科大学分回到这个安定医院，然后这个第一年做住院医嘛，住院医就等于20小时在医院里头就像临床一线啊，就执行那个那个最基本的任务，而且最也是最累的也是最这个细的一些活啊，亲自管病人。然后这个5年以后呢，就在这上了就基本5年就这么过去，天天管管病人啊，然后这时候不出门诊，就在病房然跟着这个上级医生。😊掌握病例，掌握经验积累这个这个临床的这种技能啊和这个规范。规划外培训以后，5年以后是升主治啊，升主治以后就又上了个学，又上了个研究生。上完研究生以后就等于是带组了啊带组就带年轻大夫就管病人，还是在病房。嗯然后再过了几年，我2000年的时候就当病房主任了，就管这病房了。但当完病房主任待了2。年病方说当到就一直当到疫情，然到2020年然后这个就大科主任就等于就像第三级的了，就统管的这个几个病房哦然后这时候任务其实就少多了，就负责一些疑难病例查房，那就难多了吧，我觉得这也太难了。精神科的疑难杂症。这精神科疑难杂症。而且安定医院的精神科的疑难杂症还挺多的。也得特疑难对他叫重危难。安定医院要解决。觉得这个病人的犯就是极中为难，因为好治的呀，或者说比较简单的，可能在一级二级医院人家都解决了哦对，来到安定医院，北大六院回龙观都是这种比较极中危难的病人哦，对，这个你看我一说极中为难，我比如说外壳，我知道比如说他流血流了一地，这个肯定极中为难了。对对对，然后咱这颗极中为难是什么样，还极中危难，就是你像那个病人住于急性期哦，他有这种。自杀自杀照吃照祸，嗯，而且属于那种特别的或者有吃药以后有严重的副反应啊，出现了这个这个比较危重的这种药物复反应的问题。嗯，这些都是属于集中危难，而且他可能有严重的这种危害自己，会危害他人倾向的这些都叫集中危难嗯，您就是说到这个93年的时候，我觉得脑子里边就有一画面，这集中为难。就是那那个年代有一电影就有话好说啊，那。李李宝不是李宝平拿着那个菜刀，在那个饭馆里边来回溜，那那算一个急性期，急性应急期啊，其实他也没敢砍，他在那瞎，实际上他根本根本就是他理智还有还有理，他这也不算精神病，那真是要真精神病，但是没有那种理智他真我省的是那个巩那是就是后。玻璃啊，对叫王什么松是吧？那是对王劲松王劲松王劲松特别就是灯能打你了玻璃。对对对，我说这个患者怎么样？现在处于康复期，我问问，看着一个姑娘，你想着着想着想着是睡觉，想着他睡觉，然后呢，拿他对裤衩坐后边打不了玻璃，加家大要量的。这个就纯属艺术化了是吧？这就纯属艺术化了。对，因为这个他那一是他这个这个症状，他就不符合一个精神病的那个一个特别常见的症状。这但是你如果要是说属于这个特严重的，他又不属于他这个就是属于有点带强迫的这种。对，但是他他这表现又不像这强强迫症的病人他有理智的，他基本接触都很正常的。所以所以他那个就稍微的就有点艺术化了。这种就是非常刻板印象，就我我有朋友，他是演员，然后在外地的一个一个精神病医院里边拍戏，人家医院配合的特别好，就把一楼二楼整个给空出来了然后所有病人都在三楼，然后三楼但但是他也没有就是强制说把人把把病人关起来什么的，那病人就在那个楼道里边就看他们拍溜溜看他们拍一天，等他们收东西的时候，楼上就有病人在那喊说我们是精神病，我们不是傻子，。什么对那我接着就受拾这个问一下，比如疑难会是什么呢？就是现在精神病，因为在我来看哈呃心理疾病精神学科，就已经这个病已经细分到根本就记都记不住了，比较细分了。对对，那么多的情况下还会有疑难嘛，有很有你比如强迫就有的就特别疑难啊，就强迫障碍的那病人强迫到都。😊根本就就没法的自拔了，比反复洗手一洗到一进厕所洗洗8个小时，我啊洗澡呢洗8个小时都不再出来。我天，这就属于肯肯定就就根本拽都拽不出来啊，但这个不就是叫强迫症嘛，这这就属于严重的强迫就洁癖嘛啊那他就不算疑难了嘛，他一算疑难啊，强迫本身就是就属于在这个众多精神疾病里也属于一个比较难治的疾病，精神分裂症。双向强迫症它本身就属于很难治的这种疾病。但是如果然后他有的病人可能在这难治的群体里头又属于更难治的啊，反复的发作，反复治疗效果非常差的这种嗯，那我明白了，，我那个不叫那个病。，因为我本来想的是说我是不是有点购物狂的倾向啊但我现在意识到好像是你涉及到这个精神类的疾病。😀你得是无法控制了嗯，对，就是购物得购物到无法控制才okK我只是家放不下。我对我这我就我很正常，这叫一，就是说看我那个表情就已经开始，你要不然咱先停下，您挂个号号，我能控制，我就到会放，我一会儿啊把他淘宝的积分给您看，我看看，我说因为我见过一个病人家属发给我，他儿子在家里头1个150。😊你的房子里头全是外卖的盒子都没拆的，满满的一屋子，中间就一张床，哎周围全是没有拆过的外卖的盒子。我我远远没到这个地啊，我们不让他办公室书架上还有空间的，我这那个真是那个真是购物狂啊，那就就属于就是冲动虹报纸冲动普西障碍了。对对对那个的确因为他就购物，他是不用。对对对，他就50万。对，就这整个礼物对对，是对明白明白，我这差远了。我这差好远，你这纯属凭龙大哎，但是不是不是我真的跟你说，我买东西是有点多。我最近开始认真的反省自己我不是搬家了嘛？搬家，然后他就收那个中型的小箱子嗯，然后整理师帮收嘛，收到到那边再去整理好嘛？嗯收出来128个箱子啊，不是150个箱子再加28箱子书，也就100。70多项。哎呦然后今天在整理的呃都能放下。张姜老师那个表情，姜医生的表情每次都是不行了，学期没法录，我得给你赶紧看看。姜老师后边的任务就是先稳住你一不留神，他过来就给你们复工四护沟，我可力量稍微大一点，不是关键是什么呢？今天呃整理的时候，其实这两天在搬家嘛，就帮你整理，不是就把那小箱子都拆出去。然后箱子要扔嘛？我。你像那个第一天那收废品乐的我第一次见的收废品乐成这样，但主动要求他说哎，要不要我帮你们做一下保洁，偶尔发财了，就特别开心，然拿着箱乐呵呵走，我上能上能控制，上能控制。但是说到这个我就想问，你比如说93年那个时候，整个其实社会上大家对精神疾病心理疾病，其实认知普遍是偏差的对，比较偏。两极我觉得非常两极。一个就是这个人精神病，但单他觉得他只是脾气差。嗯，然后一个是这个人说自己精神病呃，就就一旦确诊。这个人比如确诊抑郁症，比如说完了他精神病是疯了，他杀人不犯法。对，就有点这个感觉了。他他那个时候会有很多的这种可悲，比较比较极端的一种现象，就就好像你要是说家里有人或者说有你认识的人，家里有精神疾病，这人好像就有点像社会性死亡似的是。😊就这个人好像就就他自己主动跟跟人就隔，隔了抬不起头。先自卑自卑校友家可有其道什么病但特神秘家他什神他自班级活参加了。啊，嗯那个时候到那种程候，好像就这个事儿就是给人影响挺大的。你后来我们说上大学什么这个回来以后，高中同学聚会也是人家就就一看就说哎呀，说说说你你在这工作几个月了，你说一年之内，你必必得，说人说在安宁医院工作一年必得精神病，说你得小心啊，哎呦啊，就就这么着，后来我就基本后来就不怎么去这个聚会了啊，后来就谁说你这个去安宁医院，一年必。你先过来挂个号，我查上你妄想症的事，就是在开玩笑被被的这明白还一个就社会还一个认知就那候回来找对象家这介绍人呢是是想希望你们能成。所以呢那个对女方条件也挺好。人家一说这个呢也不错，是医生，但人家女方听说医生不啊，就再见面了。见面以后呢一问介绍没跟人说是哪的医生就。说是一人家以为医生就是怎么，我一问我家对，或者说什么一说安定医院的。当时那那眼脸也变了，那眼眼是那时候我能真正体会眼睛是心灵的窗户。那眼神呢一下从希望变成那种失望到绝望感觉我感觉再说第二句话的勇气都没有了。推着自行车就走了，我第二句能辞，对对。对对，是我我突然想到蒋医生书里写的一个案例。我咱刚才那段对话，书里有一个绝佳的例子，就是你看刚才那段对话其实特别好笑的一个气氛是啥？就是我说我说我虽然购物，但我理智还在。嗯，这就是很多精神病院，然一说哎因为书里有一幕，我第一开始看的时候特别好笑，这好像是咱仨一块去医院，嗯，然后到精神病院说办办住院，嗯，然后医生就。😊问了说这个是江涛住院，是六瘦住院，还是刘洋住院啊？嗯然后这个时候我就跳出来，嗯，我站出来，我指着六瘦叔说，我说他赶紧给他捆上哦，然后这个时候六瘦就就开始说哎，不是我我没疯啊，我没封我不住院，我不是我不是我，然后四护工大姐对就是你然后就把你捆上放到放到楼上了，然后这个捆住了，然后这个时候主治医生下来了。嗯，主治。医生看着六瘦就被捆上去了，看着我和姜医生，江涛老师，然后问指着我说这人怎么还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大家好，我是肖文杰，我是小亚，我是沈从乐。这期城市就是这样的，我们聊的主题是夜间经济。本期节目是由百位中国知持，它还是一家长期关注推动全球城市夜间经济发展的企业。夜经济确实是这几年很热门的一个话题啊，我们感觉很多城市的地方政府都会在着力来推这件事情，感觉从上到下都非常的重视。嗯，那这里面其实有一个很重要的概念的变析啊。在我们这期节目里，就是夜生活和夜经济它是两。两个不太一样的概念怎么讲啊？我们作为普通生活在城市里的人呢，就是一开始听到这个概念都会觉得这就是客观存在的嘛。比方说我们晚上了，然后大家去吃饭逛街看演出，这些在夜间从事的活动好像就是夜经济的全部啊。但其实这些东西呢讲的是夜生活。从城市发展的角度来讲呢，夜间经济啊，它其实是一个造出来的概念。什么叫造出来的。就首先我们这个造说的就是他这个概念啊是被造出来的，比较重。😊重要的一个源头呢是在英国。在1970年代以后呢，英国的很多城市它经历了工业的衰退，他们的市中心白天呢是有人的，但是到了晚上就会变得空旷，变得冷清，变得也不安全。所以很多那边的城市管理者呢就开始思考，能不能把市中心的白天延长到夜晚，比方说用餐饮啊，酒吧文化活动和娱乐，把人重新带回到市中心。那么大概到了90年代，这些讨论就有一些转化成了比较具体的措施。关于夜间经济和24小时城市的讨论呢，在英国也就相对的系统化了。所以说夜间经济一开始并不是一个所谓的热闹型的那种概念，还是为了救市中心的这个空心化的问题。它是有一个非常明确的历史背景的对吧？是他就好像是那个时期的一种城市更新的工具。当然，随着夜间经济的整个概念呢被相对的规范起来和系统化之后呢，大家也发现夜间经济啊对GDP的参与度还是很高的。就在去年百威集团和世界经济论坛合作推。出了一份释放24小时经济的潜力。这份报告当中有一个数据说，夜间经济在2022年贡献了英国大约4.1%的GDP创造了937亿英镑的收入。那很高了，这个能达到这样一个百分比的话，都属于支柱产业。所以你刚刚讲的其实是一个历史层面的内容。而且比我们想象的要晚进很多，就在那个英国这个案例之前其实没有比如说官方专门用这个词来形容，把它做一个产业来推广。没有这个概念。是的，这个词是在那个时候才出现的。嗯。那么这个造呢其实还有第二层意思啊，就是我觉得也是挺好理解的。就是说夜间经济的内容啊，它是可以被造出来的。比方说现在很多城市它就会在夜间专门去造节造场景，造IP在全球有很多城市巡回举办过的这个电音节叫tomorrow land。很多人可能也知道哈，它就不是一个简单请DJ来放音乐，而是把电音舞台故事露营、跨国旅行和社交媒体等传播方式，打包成了一个巨大的夜间目的地。去年11月。😊百威也把它引进到了上海，所以等于说夜间经济是一个被概念或被包装被运营出来的一个东西。嗯，就是它原来是一个现象，有可能本来就存在一部分，但并不是说造了夜间经济这个词，只是用个概念把它捅括总结一下，而是确实有一些从城市管理者的角度自上而下去推动的这些动作，这个是为什么来专门讨论夜经济这个词，从城市的角度。对的，而且呢夜间经济也不见得是一个很完美的经济啊，比方说英国的经验，就是他们虽然。成功的用夜间经济复兴了城市中心。但是当热闹都集中到了。比方说酒吧呀、夜店啊这种区域之后呢，像噪声、治安居民的冲突其实也就一起都出现了。是的是的，这个其实是夜间经济经常出现。你造完了以后，大家的反对声基本上也都集中在这些方向了，就是说需要很多的智力部分继续跟进。这其实也是造的一部分吧。理接下来这期节目呢，我们就会从三对关系啊来去聊起。一对呢是享受夜晚的人和提供服务的。第二对呢是动的人和静的人，还有呢就是夜晚的安全感和他的支撑体系，感觉还是比较抽象的啊。但你从第一组来这个解释一下吧，第一组是最具象的就是享受夜晚的人和提供服务的人这个是很明确的，对大家可能都有这样的经验。但是提供服务的人呢，一般说就是不太容易被提及吧。嗯，是其实从城市运行的角度看啊，夜间经济最离不开的，反而是这些提供服务的人，越是一个夜晚好玩的城市，背后越是有一大。😊大群是在夜间要工作的。比方说我们列一练啊，像餐厅的服务员、厨师、酒吧的调酒师，还有保安、保洁、网约车司机、代驾、便利店、店员外卖骑手。嗯，包括像垃圾的回收的整个体系啊等等的。是的，嗯，等于说一个城市夜生活越丰富，就越说明就背后有很多人在维持着这套系统的运转。嗯，对，而且很多城市在规划夜间经济的时候呢，其实下一识的也都是先问消费者去哪里玩，玩到多晚。嗯，但是呢我们必须要强调你。另外一方面一定要问的一个问题是，这些夜间的劳动者，他们是怎么去上班的，怎么去下班的，有没有便宜稳定的夜间交通来支持他们，他们的通勤有没有安全的保障。嗯，我记得之前有看很早的时候呃，看到过一篇特稿，就是讲北京的24小时，对吧？就是讲很多到了夜间的时候，不在我们事先范围内的，但其实有很多人在那个时候是工作的，但其实他们的很多工作就是在支撑你所说这个夜间经济的这个部分。嗯，所以夜间经济呢肯定是不能。只看客流的，也要看谁去支撑这些客流。嗯，这也是为什么我们看到了一个国际上很好的一个案例啊，就是纽约他在夜间经济的治理上是专门设立了一间夜生活办公室。这个就是跟中国那个专办是一个概念嘛？那不太一样。对他们这个不是一个执法或者管理属性的部门，甚至他们的整一个部门里面很多人都不是和政府有政府工作背景的一些人啊，他们更像是一种中介机构吧，叫夜生活行业和城市政府之。间的一种翻译器。比方说一个酒吧的老板，他会遇到，比方说行政审批相关的问题，或者是你要办一个演出的空间，消防会找你的麻烦。然后你要去跟他们去解释应该是怎么样能够符合要求，对吧？你要去执行他的规定啊，或者是一个夜生活的从业者，他其实需要比方说安全培训，或者他甚至遇到了心理的问题，他需要更多的额外的培训。那么这些事情如果只是依靠传统的政府的这种体系，尤其是偏执法行政管理的这种系统呢，很容易就变成了要么。拿钱要么关门。但是在纽约的夜生活办公室里面呢，他们其实是把这些业主啊、从业者啊、表演者啊，包括消费者、居民、警察，然后消防卫生建筑管理这些人都放到了一张协议台上面，对吧？然后大家把原来分散在不同部门，不同社区不同利益群体之间的问题呢能够放到一起来沟通。我们之前也采访过纽约夜生活办公室的前执行主任。他说呢夜间经济是城市的文化资产，经济资产和就。😊系统既然他创造了大量的就业和商业价值，那么他就应该被正式的去管理，正式的去得到支持，而不是一直会被这样临时的去踢皮球一样的处理。所以这也是夜间经济被造出来的第一层现实啊，它是一套有劳动者，有经营者，有消费者，有居民，有公共部门的一种复杂的生态。嗯，我觉得就业这个点，确实是之前我们考虑这个层面的或者这个场景的时候，不太会考虑这个问题，对吧？等于他这个办公室是首先把你在这些晚上上班的这些人的这个就。的需求或者他们自己工作的这个需求，先把它作为一个明确的场景固定下来。然后这些人他们的问题是要统一来解决的对吧？这个概念我觉得首先是比较重要。嗯，好，那我们接下来进入比较抽象部分，所谓动的人和进的人是什么东西，这个很直观，其实在上海也经常遇到，就是夜间经济嘛，大家都认为是吵吵闹闹的，很繁荣的对吧？但是呢晚上还有很多人是要睡觉的，所以居民和夜间的消费者之间。长期是处于有矛盾的状态的，就是这个烟火气和静谧的夜晚之间还是有一些实际的矛盾的，是吧？而且呢这个矛盾很多人认为是不是不太好去调解。对啊，就我们实际上就是包括我们说活的这个上海，前几年经常会有看到这样的社会新闻嘛，对吧？就是下面是9吧，然后但楼上还有居民，大家都觉得自己居民就往楼下泼水。对你要说大家其实就是美方都有这个道理的是吧？但这个问题就是这样存在，是，就是大家常年就是说这种问题是不是就是对立的。😊两面对吧？一边说城市都要有活力的，夜间经济不能就怕什么东西都要投诉，越管越越差。夜间经济。另外一方面呢，居民当然是他有的休要休息，要有安静的权利，不能因为你要消费，你要城市里热闹，你就把我们的生正常生活给牺牲掉了。但如果我们去寻找，是不是有可能会有更成熟的这种夜间智理的模式呢，其实是可以去同时承认这两个诉求都是合理的。既然能通过这样的矛盾吧。我觉得这个东西还挺靠德国人这种比较理智的做。，就我们也是这两年听到的，柏林的一种叫隔音基金的手段，不愧是柏林，对吧？现在一个夜间经济最繁荣的城市之一，是而且我觉得德国人的这种秉性，他有办法去处理它呢是怎么做到的？就是同样还是要面临这些噪声的冲突。柏林它这个隔音基金啊，它是专门去给到音乐场所，夜店一些钱去做隔音的改造，具体比方说可以很容易想到的给建筑做隔音，对吧？他还可以调整出入口的位置，或者甚至是软性的去优化。排队和散场的动线，这个听上去就很德国人呀，就是噪声不是一个道德问题，而是一个工程问题。对，既然你可以用隔音的材料和一些出入口来解决，那么你既然缺的是钱来解决这个问题，我们就来解决钱的问题是吧？他是一步步来这样推的，是吧？是这个逻辑。但我觉得这个他背后的想法还是非常有他的见地的，就是他既然我们承认夜间生活是有公共价值的。那么程序就不要让经营者和居民自己去扛这个事情嘛，他应该是要公共的政策来去介入，尽量让两者的需求都可。😊可以共存下去。我插问一下这个隔音基金它是由政府来出资的吗？还是是啊嗯嗯就是政府可以花钱去造解庆，他为什么不能花钱去解决大家的问题呢？哦，就是这一部分的成本有可能在很多的城市在推动夜间金的时候，他没有把这部分成本算进去。其实你要统筹的考虑到后面这个运维的部分，是吧？对，而且这笔钱其实也不太多啊，就这个东西其实没有你想象的技术上那么难操作。对，你想工程问题始终是一个技术问题，而不是一个关念问题。他总。不是好解决的。嗯，所以说就是动的人和近的人听上去是一个矛盾的概念。实际上这个矛盾是可以想办法被通和的。嗯，呃那这是第二组关系。第三组关系是第三组关系呢，其实他没有那么强的冲突感啊。但是它是一个很底层逻辑的事情。就是即便你是想出去玩，也要先觉得这个城市里的夜晚是安全的，可以到达的，可以去离开的安全的可到达的，可离开的，这样这这是一个明确的标准是吧？就是对或者我们概括。抽象一点的就是你的安全感和这个城市能够给你提供的支撑体系之间的一种关系。安全感这个东西是可以量化的嘛。嗯，对他具体到某一些支撑体系的时候，它就可以被量化了。比方说我们新一线城市魅力指标体系里面啊，很多年一直在做的就是夜生活指数。我们不仅仅去量化这个城市晚上有多少人出来。晚上有多少人消费，或者有哪些丰富的业态供给，我们也老早就把夜间地铁和公交等等这种公共交通的。支撑能力纳入到我们对于城市夜间经济的评估当中。嗯，当然包括除了这种交通的层面，其实晚上的路灯是不是够亮。比方说我们说高架下面不要有黑影啊，然后街上有没有公共厕所，我出了事情能不能很快的找到人帮我解决，这些其实都是安全感的一部分。嗯，哦这个确实的就包括呃我记得那你讲这个夜间的公交和夜间的地铁这个点，就是好几年前我们讲别的城市的时候，谁都提到过，我觉得跟你前面讲的这个就业也有关系。是，比如说你夜间的这个消费的人群结束了之后，其实就业的人群可能更晚离开。那个时候他们有没有比较方便的，可以在很很深的夜里面，在城市里边通勤这个工具，或者说是这个体系，这个还是蛮重要的对，而且我觉得这个层面上，其实有很多事情，他必须也在城市管理上是要有一种比较偏疏而非堵的方式来去做的。比方说我们一直会推崇阿姆斯特丹的一些对于城市夜间安全感管理的一种做法啊。他不是说。哎，我多点警察呀，或者要求大家早点关门啊，而是他做了一个反其道而行之的方法，是给了一部分场所更长的营业时间。这个东西他在他们那叫做24小时许可。我在中国听到24小时许可，只会想到什么便利店和德金派汤劳。那听上去就是比如说给夜店24小时许可，这不是闹到后半夜的意思。嗯直觉上是这样子的，但是呢阿姆斯特丹他那我说他反其道行之，他的想法就是如果所有的酒吧夜店是开到凌晨表三四点。😊他去同时关门那，其实是会有一个相对大家会觉得比较恐慌或者危险的瞬间的。就是一大群人会同时涌到街上去打车，等车找下一场。那么街上肯定是又吵，然后又拥挤，而且可能还会产生一些冲突和一些治安...（已截断）