Podaily

.🎼搬锁剥壳工作室。世界太高端，我爱近护端。🎼hello,大家好，欢迎收听本周的一番少啊。今天这一期节目呢是第28届上海国际电影节联合小宇宙一起策划的荧幕亮起那一刻的系列内容。然后特别感谢小宇宙与上海国际电影节的一个邀请，呃，让我可以以个人的一个身份吧，一个博主的一个身份，主播的一个身份提前能够看到这一次金爵奖的竞赛单元的一些影片。然后非常巧的是，因为时间的一个关系，我没办。办法呃就是看到太多的影片的情况下，居然非常巧的看到了最后拿到这第28届金爵奖最终大奖的一个作品啊，它就是来自于我们中国国内的1个95后导演，钟恺峰导演的一部作品叫大西洋啊，呃这其实是一部东北文学，就是大家比较熟悉的那种东北文艺复兴式的那种延伸吧，一种新式的那种呃怎么说一种表达呃。我不想说剧透太多，因为感觉呃拿了金爵奖大奖之后，这部片子应该会在很快的时间内跟我们广大观众见面。所以说今天不在剧透的情况下，我想介绍一下呃评委会啊，给到这部奖的一个颁奖词。我现在简单念一下啊，这是一部给所有评委带来惊喜的作品，导演以实验性的先锋姿态，大胆叩问人生的荒诞底色摄影与简介如蚁双飞，以伶厉而富有韵味的视觉语言构。演出一场前所未见的一幕奇观影片用海洋的名字讲述东北的故事，以声音美学构建起一场奇幻的群复之旅，将东北地域的荒诞美学与奇幻现实主义完美融合，呈现出独树一帜的升官美学。呃，然后这就是官方给出的一个颁奖词，嗯，我觉得这个颁奖词吧，虽然有一点那个课套啊。呃，比如说美学这两个字用的也比较多一点，但是。这的确很意外的，还挺符合我看这部片子的当时的一个感受的啊。呃，但是还还是回到那句话，我就不做过多的一个剧透。呃，希望大家到时候如果这片子近期供映的话，大家还可以去到电影院啊，跟大家呃去分享这么一部片子。嗯，也非常怎么说呢？恭喜吧，就是身为95后导演的钟凯峰导演啊，他能够凭这部片子拿到第一作自己的一个。重要的一个电影的一个奖项，也给我们这次第28届的呃上海国际电影节画上了一个竞赛单元，画上了一个完美的一个句号。然后这次除了竞赛单元，在20号就搬完之后呢，呃我们这次上海国际电影节的展映阶段，应该会再延续一个星期。然后一直到6月28日。所以说大家如果在听到这一期solo节目的时候呢，如果有机会去到上海，或者你平时就在上海的话，还是有这个时间啊，在互联网上。通过淘票票，通过大麦找到一些自己有兴趣的一些片子。然后进呃怎么说呢？就是进入到影院，尤其我比较推荐大家可以去一些市区比较老的一些剧场。因为现在很多一些剧场都可以做放映嘛，他们也都有参与到上影节的放映的那个矩阵里边，大家可以呃在一个自己休闲的时候，进到上海的一个老剧场里边感受一些老电影啊，在。大家可以选一点老电影看一看什么的，就是充分享受这个上海国际电影节的这个展映的一个阶段。然后关于电影这个话题啊，其实除了上海国际电影节之外，因为这次他那个京雀奖给到东北文学东北这个叙事嘛呃这其实这近几年大家其实已经不陌生了，也比如说东北文艺复兴三节啊，然后那个有很多作品，比如说从漫长的季节开始，最早其实刚德琴啊什么的，其实就已经开始。有这种东西吗？就特别想聊一个话题，就是关于电影在现在这个时代已经越来越呈现出一种不再是那种呃最大众的那呃那种取向才能获得所谓成功的这么一个时代了。呃，就比如说呃从几年前开始吧，就是东北文艺复兴算一个很很新的一种品类。就几年前啊，但现在大家会感觉说已经见了很多了。呃。然后比如说呃以爱情神话为代表的。比如说上海的这个内容。然后不得不提今年比如说以跟给亚妈的情书这么一部片子，呃，又把那个潮汕文化啊，潮汕这一脉的那种电影的那种感受来到了我们大众的一个面前。其实他越来越提示我们就是说呃现在电影可能已经退去了原来那种娱乐产品之巅，然后最。主流的最大众的一个品类之后，未来它可能更像那种呃小众的亚文化的小圈子的那种内容去进行一个呃演进啊。呃，这里边我不得不提那个前段时间那个我们做了一个播客观影会嘛，播客观影会看了那个火遮眼。然后当天看完之后，我还做了一个评论。但是在那个呃观影会之后的一个现场交流那个环节，我是逐步逐步。意识到火这演这部片子呃，为什么会。有这么多人会喜欢，或者他其实是一个怎么样的一个片子。因为一开始啊就是我带没有带任何预期，而且我平时也不是一个功夫片动作片的这么一个非常manic的这么一个窄，或者说非常了解的这么一个人。然后去看的话，我会站在一个大众审视的一个眼光去评价这部片子。因为的确我自己看下来会觉得文戏就实在被牺牲的太过分了啊，导致晨晨都在打嘛，就作为一个。我作为一个普通观众的话，我觉得全程都在打打到后后面就打麻了。你能虽然你能感受到那个古元建制kenge上他作为一个导演，他作为一个呃。😊都快成为一个香港人的这么一个日本人无知啊，这这在这个片子里面做导演，他已经动用了自己所有的看家本领，然后去做出各种打的那种设计。什么两张桌子应该怎么打，一个梯子应该怎么玩起来。然后三个人怎么打，5个人怎么打，他就使出了浑身的谢数。但是作为我一个非动作片的一个门外汉来说，我站在一个电影的作品的角度，我当时给出了一个比较严酷的一个判断。我说啊。因为当时我记得当时第一时间给出的什么2.5亿的票房的预测，我当时就说我说应该不会到2.5亿吧。如果到了2.5亿，我就情愿路易器solo了向他那个表示那个歉意啊，就是我预测错误什么的。然后现在来看，现在来看，虽然没有那个最新的最新的猫眼的那个专那个专业版的预测，虽然没到不到2.5亿已经来到了2亿左右就降到了一个预测到2亿。但是以我的标准来看，我已经是一个。呃，就是值得去录这么一期说这么一件一个片子的这个这个事情了。就是即便他不到2.5亿到2亿，他都是一个成功的片子。为什么呢？我觉得这因为当天在聊天过程中，我也意识到，他其实并不是一个给所有大众去看的一个片子。他其实在呃甚至他在中国大陆都不是他的最主力的一个人群聚集的一个就是类型呃，可能在全世界。😊有一批嗯功夫片，或者说他们把它归到写点写点点Ct那那个片子的那个品类里边，在全世界可能有很多很多的一些影迷，其实非常沉迷这种类型的片子就打，然后打的那时候就种是拳拳到肉的，然后是真实的那种感质感的那种打片。然后大家是会非常嗨的嘛。然后这个类型我平时是不熟悉的。然后所以说我一直觉得说这种小众类型。如果放在我们中国大陆的电影票房市场的话，应该不会拿到特别好的成绩。我当时说可能就千万级别到可我当时判断可能到不了11亿嘛，现在已经突破1亿。虽然没有到当时呃我在做这场博客冠运会的时候的2.5亿嘛，但是也是目前也是超过1亿的票房了。所以说从这个视角上来解读的话，它已经是成功了，而且据说是中国大陆市场以外的一些呃就是票房市场，它也卖掉版权。然后肯定也是会在那边上的。所以说综合考量起来，他应该已经是一个不亏钱，甚至是赚钱的这么一个项目。那我觉得他就是一个成功的一个项目。我愿意献上我的一个呃就是说呃反省啊，就是预测错误啊，然后对他的一个认知是错误。但倒过来也再次说明。说电影未来中国电影的一个方程式，就不可能再是像从2000年左右，是张艺谋的英雄那个时代，就是一招鲜。然后所有的大片怼明星大制作，然后让最多的观众进到电影院，所谓的大片模式嘛，再加上10年前开启的那个互联网平台资本进入到电影啊，这个行业用所谓的大数据来指导电影应该怎么拍这个模式。其实在现在这个当下越来越。已经那个崩塌了这么一个模式之下，未来电影应该怎么玩，或者未来我们会看到怎样的一种电影市场。其实我觉得从呃就是从今今天我讲到的那个大西洋这么一个又是讲东北呃这么一种气质的一个电影拿到了金爵奖的最高奖，然后再加上火着眼拿到一个票房上比较好的一个反馈，我觉得越来越看出来了。然后在。反馈到说前段时间我也跟大家聊过的给亚玛的情书啊什么的。最近给亚妈的情书又有一个最新的一个进展嘛，就是他在6月中旬开始开始陆陆续续的在东南亚地区上映。我不知道大家有没有在互联网上看到那个。马来西亚马来西亚那个上映的那些片段啊，就是我看到我真的惊呆了，就是呃你会看到呃那种马来西亚当地华人家庭呃拖家带小，然后几代同堂，然后孙子孙女搀扶着自己拐拄着拐杖的阿公阿骂，然后进入到电影院颤颤巍巍，然后来一起来看电影，然后一起来抹眼泪的那种现场。我觉得。我在想我说也看到很多这种那个视频和照片了嘛，我都觉得说很震动。因为一开始会有一些判断，说这么这么一部电影讲下南洋，讲潮汕人、下南洋，讲在东南亚打拼的这么一个故事的这么一片子，肯定在东南亚会引起很多的华人群体的一个反响。但是没想到真的大家有一种翘首以盼的那种感觉。然后现场的那一种热度和现场大家的情感那种浓度。然后我觉得说还是真是看到之后还是挺意外的。然后也看到很。很多马来西亚的一些KOL啊、博主啊，包括一些马来西亚的一些官方媒体都在去报道这件事，然后去放大他的一个影响。看到之后我觉得还是有一点点感动之余，也有点小震撼。说哦，的确可能对于马来西亚这么一个华人占少数。但是华人几代人一直凭借着自己的韧劲和坚韧，在坚持着华文教育，坚持着自己的那个家族认同，就是呃民族认同吧。就家国认同的这件事情上面。他们真的有付出多大的一个努力。然后我那天看到一个马来西亚当地华文媒体，我不知道是一个频道还是只是一档栏目，它是一个偏新闻类的一个节目。然后他介绍了。呃，给亚妈的情书这个片子在呃马来西亚全面公映的这么一个新闻。然后在这段新闻正片放完之后，他有一个所谓的叫我的理解就是个编者案嘛，就是记者编辑在自己在采访完出了这个稿子之后，然后最后还有去总有一些总结啊什么的那段文字让我觉得非常的呃有印象印象非常深刻。然后我当时把那段话用文字打了下来之后，我还发了朋友圈发了微博。我表达了我的一个感觉，我先把这段话给大家念一下啊。😊呃，电影周会战电影周会散场，但是先被下南洋的历史不改被遗忘。当年他们用命换来的血汗钱化作一封封桥皮，不但撑起了家乡，也为子孙在在帝国铺就了扎根的基石。这一份整个南洋地区，包括大马华人祖辈的骨气与情谊，不能够只留在银幕中，更不能够从我们这些猪宰后代的指缝中溜走。因为我们都知道，知根方能行远，这里也特别提醒大家，看完电影票根千万别丢，你可以凭电影票根带家人，特别是家庭的心。一代。免费入场参观马来西亚华人博物馆，重温当年写侨批寄家书的真挚情怀，缅怀先辈，努力打拼之余，也为整个族群打下扎实的教育和文化根基，这是他的原话哦。我当时把这些文字都打出来之后，我发了朋友圈。我当时的一个意思就是说我不知道大家怎么看这段文字给我的一种震撼啊，我当时。看到当时是我一开始听到嘛，听到之后我都惊呆了，哇，我说好直白，很直给的文字，甚至我想用憨直去表现这段文字给我的一种感受。这种直接，甚至很震撼我，因为尤其他体边提到说猪宰后代的我们就是我第一次听到说马来西亚人是如此定义自己，他们觉得自己就是猪宰后代。这个让我很震撼，为什么呢？就是我们一般对于这种有就是说有耻辱感的那些历史的一些名词啊，一些事实，往往我们会选择呃避开，或者是用一种别的一些说法去呃去绕开他去讲吧。这个是我们平时的一种习惯，这也能理解，就是对于那种耻辱史啊，或者说不堪提及的一些负面的一些东西，大家尽量从情感上的角度更容易。理呃更容易接纳的一种角度，就然去绕开用别的一种方法去讲它，这是可以理解的。但是你看马来西亚的现在的就是马来西亚的新一代的人，他们依然用猪宰后人后代去指代自己。其实我觉得是一种呃。走出悲情，走出那种羞耻之外，直面自己的跟直面自己的历史，直面直面这个族群的来路的这么一种直接的那种感情。呃，你可以想象在那种马来西亚这个国家，常年啊，就我是说过去啊常年就华文教育、华人社群文化还是被抑制的这么一个时代。呃，一个一个环境吧，大家还坚持在做。华文教育的同时，还不忘让自己的后代记着自己的祖先是因为什么来到这片土地来打拼的。虽然是一段耻辱的历史，但是他超越了这一种对只是对耻辱历史的记忆的这件事情。而是强调他背后的某一种跟某一种力量，某一种坚定的那种东西。我是通过这一段话打出来之后感热烈感受到的。当时真的第一次听的时候，惊讶之余真的会有泪容的那种感觉。相信大家应该也能感受到我的。呃，这个意思啊，然后多说几句就是。知道了马来西亚的这个点之后，你会想到最近就是在跟马来西亚差不多时间...（已截断）

🎼搬手剥壳工作室。世界太高端，我爱锦护端。🎼hello,大家好，欢迎来到锦湖端会议世界杯加更。特别加更视频版呢是井湖端会议小红书播客的加更系列。所以说在这段时间里边呢，井湖端会邀请新老朋友来到这边和大家见面，共享小红书世界杯狂欢啊。然后在我身边的依然是我们这次那个加更的呃共同跟我一起来主播的来自于足球无双的老A。hello,大家好，我是老A。最近看世界杯看的非常的开心啊。不知道你们在看这个视频播。的朋友们是不是也对于这一次的世界杯感觉到非常的兴奋呢？嗯，那也希望我们的这个节目能够是你们观看世界杯时候的一个很好的陪伴。嗯，好，呃，其实今天老爷这件衣服已经很表明一个今天我们的一个聊天的一个主题了啊，就是一定要聊一聊日本队这个话题啊，因为在我们录的这个时间节点，日本队首场比赛已经完成了。对我不知道你怎么感受，我那天刷了一下，嗯很多足球圈内的人士的情感还很。复杂嗯，对，一方面觉得说哦就是日本队有点东西打打了有点东西。我我自己看下来，甚至觉得说嗯呃荷兰队应该庆幸时间没有再延长个5到10分钟之间。的对，因为后面明显是呃因为结结果是那个1比12比22比2嘛。他从那个呃就是0比1落后，然后1比1扳平，然后0比1比1比2落后，然后再扳平两次扳平。然后到了最后几分钟，明显是。荷兰已经在困守了，将守住这个局面。对，但最后还是没守住。但是呢到2比2之后呢，明显觉得日本队收了，嗯，对吧？这个待会我们可以聊到森宝仪的一些战术，这个人的性格的一些问题。但是我觉得荷兰应该庆幸森宝仪决定收了，嗯，对吧？因为那个那个气势感觉如果再打个10分钟还真不指定能打成什么样的那种感觉。所以说一方面我们这边的很多足球圈的人会觉得说哦日本队现在打成这个样子，马上就要想到说嗯哎呀。就是同为东亚球队，亚洲球队，日本队已经踢成这个感觉了，对吧？因为像呃4年前那个卡塔尔世界杯的那个时候，是虽然日本队赢过西班牙，德赢过德国，但是那个时候感觉欧洲这些球队主观上还没有那么的把你当一个进重大的威胁，是对吧？哪怕德国他会觉得说这就是个意外，或者说是的，这是因为我们轻敌他有很多那种想法，但这次明显感觉到荷兰是把日本。是做一个强敌在对待的。是的，非常谨慎，然后非常就是说甚至打出防守反击那种感觉了，对吧？当然荷兰全职工选手他是有一些传统的对吧？所以说大家一方面觉得惊觉。哎，我我听说很多一些小红书的一些网友啊，什么在上面也讨论很多关于日本队的一些话题。因为讲到日本足球这个话题是中国网友在讨论跟日本的话题的时候，最能保持理性和最能保持一些专业度和客观的一个话题，其他都很难嘛，对吧？但所以说我们今天。就来聊一聊这种情绪的背后到底是什么。然后还有一个就是我们先从比赛角度切入。因为首场我用了一个叫汉平嗯汉平荷兰，对吧？我不知道你怎么呃，是不是同意这个说法啊，嗯呃然后我们看一看从首场的内容，我们来展开看一看呃，目前日本到底应该不应该把它放到一个世界强队。嗯或者说几流的强队的一个队伍里边哈，你先说一说首场你看下来的一个感觉啊。呃，我看他感觉我先这么说吧，从实力对比上来说。我觉得荷兰队还是要比日本要更强一点的。呃，从他们的攻防的结构，包括从他们球员的个人实力来说，我觉得还是要更强的。因为这一次日本队大家也知道，就是有一些核心的球员，对吧？就是像三山勋啊，包括远腾航啊，其实都是因为伤病没有办法能够来到这一次的世界杯，而且远腾航是已经来了，最后因为伤病是退出了。所以这个其实对于日本队来说，我觉得是一个比较大的影响，而且补充的信息了。对，好像那个。😊叫谁第一场结束之后嗯呃，久保剑英啊，对，好像也确认了是要休息一段时间了。对，因为他那个好像拉伤好像是有点明显。这其实对于日本来说呃，纸面实力上是一个很大的一个损失，还有那个难野实对对吧？这次其实都没来嘛，那种感觉对因为这些球员的这个缺阵呢，所以使得日本队的从一开始给大家的感觉来说，好像就是没有像以往那么的看好。因为我们知道日本队这几年他对于强队的整个的。这个发挥是非常不错的。呃，赢过巴西，赢过英格兰，这个整个的虽然是有谊赛吧。但是我觉得从给球迷的观感上来说，就是觉得日本队已经是可以和这些世界强队掰掰手腕了。嗯，所以这场比赛对于荷兰队，这个也是一个我们公认的一个世界的一个禁止。虽然他没有拿过世界杯。但朱老师，今年荷兰的成色感觉，好像不是说能够到夺冠大热的那种感觉的对的，因为荷兰其实他也有一些伤病的情况。比如说西蒙斯的这个伤病。那这个情况之下，所以大家对于这两个球队，其实从一开始来说是都有一些些的损失的情况下，大家会觉得可能是一个势均力敌的一个局面。但是从比赛打起来，我还是觉得荷兰会稍微强一点点。嗯所以这场比赛你觉得日本是汉平。但是对我看来，我觉得是荷兰队他是先收了。嗯，科曼科曼有点保守了。对科曼先保守，有一些换人调整，我觉得是有问题的。然后造成了日本队后面把比。扳平。嗯，然后在这个情况之下，最后时刻扳平给到荷兰对心态上，我觉得是有些影响。再加上换人的一些调整，使得这些换上来的球员，他没有办法能够顶得住最后的一波攻势。所以给人的感觉好像日本对后面占了上风，好像批评是对于荷兰好像还是一个幸运可以接，但即使我觉得是荷兰他先守了，他想守这样一个2比1的比分。这个是他的目的，只是最后没守住，最后这个气势上来之后，荷兰就觉得就好像感觉。有点失落。但其实我觉得两个球队呃都能接受对，都能接受。其实事后的结果。看事后的反应来说，因为科万能接受的话，我觉得荷兰队虽然有点遗憾吧，最后被那个扳平全屏那种感觉，但是至少他也是能接受。那日本更能接受的。他是一个从落后到还能拿分。，而且这个小组来讲的话，你在荷兰队上能拿一分，我觉得日本怎么着都是能够接受的，而且看日本国内那个反应对吧？就是大家就是什么在涩谷街头那个在马路上30秒那个绿灯的那个。会大来狂欢，这个是日本的那个很多年的一个年轻人的一个玩法了。但是从这个气氛上来讲的话，日本是能够接受的。是的，那说到这边就要来到一个话题，就是你刚才提到科曼，嗯他那说明科曼对于日本队的定位，他并没有把它定位成一个弱旅。那当然是很重视是是的，那有一个话题呢就是你觉得日本队身上有哪些东西会让像科曼这种老帅或者说那种有经验的呃就是欧洲的那种。足球教练会把呃日本队放到一个如此需要被重视的一个地地位上面去。他的哪些直面实力，或者他的一些战术打法，会让大家觉得说不能轻敌。嗯嗯，我觉得日本队他的一个最大的特点，我其实就就是他的平衡性，就是他的攻和防，包括他球员的个人技术能力，你看不到一个非常明显的短板。嗯，所以就使得每一个欧洲强队在面对日本队的时候，你需要一方面打几12分精神，其次就是。你每一个球员都要把自己最好的一个状态要拿出来，就是你一个不小心就有可能被日本进一个球。然后就有可能像上一届的西班牙或者说德国一样被偷到的对的，你你可以说赢德国，可能是德国他自身的阵容有问题，他结果有问题，但是赢西班牙那场比赛显然是西班牙，他没有那么的竞全力，所以造成了这样的一个输球的结果，所以现在对于所有的球，尤其对荷兰来说，这也是第一场比赛。我如果这个头没有开好，被日本。赢了，那后面的比赛他们就会非常被动，也就是意味着他们想要再拿到这个小组的第一主动权不在自己手里了。所以对于他来说，这场比赛科曼他一定是在一开始的阶段会全力以赴的，要来击败日本队要为此做好准备。而且你也可以看到，他也是针对了日本队后场身高不够的这么一个特点，所以是加强了投球，让队内的一些高个球员去抢投球。你看这场比赛，你包括范泰克那个投球就是这么来的。而且有很多没有进球的。这些公式其实也都是依靠这种投球，说明他比较了解日本队的一个可能说是为数不多的缺点之一来进行了一个强打击。，所以这方面来说，我觉得荷兰队是一定呃是研究过日本队，而且是我觉得针对性做的很好。而日本队我觉得一方面是他的韧性。另外一方面就是这些球员经过了几届大赛之后，你会发现随着这些球员在欧洲的效力时间越来越长，经验越来越丰富，也知道我。在可能身高不够，我在身体对抗还不如你的情况下，我该怎么依靠我的战术来战胜你。所以现在的这批日本的球员，你会发现他在战术素养方面，在对于足球理解方面其实已经是世界一流的这个球队了，而且有没有哪些瞬间，你觉得能够解读出这种东西。我先说一个我总体的感觉，他不是一个瞬间。嗯，我发觉他们在落后，因为其实是他是落后时间还蛮长的。对比如说0比1的时候的落后，1比2的时候落后。日本给我感觉不着急，对，没有慌乱，是就该怎么打怎么打那种感觉。这个我觉得是不是说教练灌输能够做到的，是球员的底气。是的，比如说有些球员大在大大俱乐部在欧洲五大联赛里边是他见的场面还挺多的嗯，是的，对吧，就见识过那种，比如说重大比赛对吧？或者说关键场面，他知道应该做什么。对我觉得这一点是不是说一个教练能够短时间就洗脑洗出来的那种是有底气的。啊，这里其实我觉得可以简单聊一聊，就世界杯他的整个的和俱乐部比赛的一个最大区别，就是他的集训时间太短。而且这些球员虽然你可以说很多的世界级球星，但是你这个磨合的时间其实恰恰就体现了你这个球队的这个下限到底有多高。所以对于日本队来说，你会发现啊，我们因为现在世界杯小组赛第一轮基本上已经差不多都快结束了。对，所以每个球队基本上我们都已经看到简阅了一遍。你可以发现什么？就是日本队他在。在战术体系方面是一个有下限的一个保证，就是他每一个球下限不低。对他的局部的配合。他对于球该如何发展的这个思路是清晰的。嗯，而有一些球队或许中间有一些球星，但是你会发现球员和球员之间的配合是会出现很多失误，在说谁很多球队其实很多球队都是这样，就是我们会发现他在局部的配合，我觉得西班牙怎么着都得算吧。西班牙西班牙这次第一场能提成这个样子，我觉得球迷都疯。了吧？对对对我觉得他就是属于在局部的配合方面，其实没有想到一起。那你觉得日本为什么这种下限会比较高呢？呃，我觉得一方面就是他们对于足球的理解相对来说是比较清楚的。就是他们是建立在一个体系上的一个球队，你可以这么理解，因为有一些强队他可能是以球星来建队的。就是我围绕这个球星来制定战术。那这个球星在我把球给他也好，或者说局部的，其他你相当于是给他就是说打杂的，你可说难听点，就打杂或者说是配合他给他为为。为球的或者说是接应他传球的来吃他的饼的。你可以但是日本他其实就是一个团队的一个一个一个足球踢法。嗯，所以就使得这个球队，他无论是局部区域的这个发展，还是说我整个的进攻和防守的体系的搭建，都使得他能够说我更一个整体。这也就是你说的，为什么他会。比较的不慌，就是这套东西已经在我的心里了。虽然我在落后，但是我的这个打法不会有什么太大变化。嗯我还是按部就班的用这套方式，只不过最后是进球和不进球的这个区别。对我进球的也是这么低，我不进球也是这么低。最多就是我在落后的情况下，我一定要急于进球扳平比分，我可能在战术上才会有一些调整。但是在比赛的开始阶段，上半场或者说前60分钟，可能他的整个的这个战术安排，从森宝一也好，或者说从传统的日本队的这个。😊的风格来说，他其实就是以这样的一个一致性来保有他的这个战术。嗯，那。你居然说到这个我们具具体讲了，其实我的理解啊，就是反正在那套体系里边，大家都知道自己要做什么。是的，呃，而且这个还体现在哪里。不管哪个位置上，所谓的那些明星球员不在，嗯，他都不会特别改变他的一个踢法。是的，因为他只要做到的就是一个整体足球的那个感觉。你觉得这个是森宝一的特色，还是日本那么多年已经找到了自己一条路，哪怕换一个教练，基本上也是会按照这个方式来来做，而且森宝一有个特点，他是本土教练嘛。是的。你看那个照片，他那个开场前唱日本国歌，那个时候能哭成那个样子，我也是惊呆了。当是很多人截图什么爱国主义。我觉得他也有点那种四年过去。其实卡塔尔之后，他接受到了一波压力嘛。是的，成绩一般嘛，对吧？日本有太多的人盯着这个位子来的吧，而且日本很多，因为我以前很多年前采访过日本的足协主席嘛，他们对于外籍教练这件事情没有那么的说就是说排斥甚至本质上还是。会觉得说外来的和尚好念经一点，而且我更容易呃根根据这个你的战绩和成果，跟一个外籍教练去沟通。是，就我要什么要什么森保一是不容易的，就是这这四年能坚持在卡塔尔那个成绩没有达到历史性突破的前...（已截断）

想象这样一个画面，一个完全不懂编程，呃，只有20岁的木匠学徒，不仅参加了那种硅谷级别的顶级极客挑战赛，而且。你猜怎么着？他赢了。对，不仅赢了，而且是在短短5天之内击败了一袋票科班出身的资深软件工程师。他居然开发出了一个架构极其复杂的AI驱动的诊断系统。哇，这听起来真的很像爽文小说里的情节，是吧？所以今天我们的深度解析，就要来拆解一份极其硬核的资料，就是anaric官方在2026年6月15日。发布的内部黑客松报告，这份报告证明了一个让人起鸡皮疙瘩的现实，就是那个需要你懂代码才能开发软件的时代，呃，已经彻底翻篇了。确实像是一颗深水炸弹。这份报告记录的是上一届就是基于oppo4.7和cloud code构建的那场线上黑客松的获胜者们。嗯嗯，这里面最颠覆我们以往认知的地方在于这些赢家，他们根本不是我们传统印象里的那种极速答。没错，他们反而是来自什么医疗啊、家装啊、教育啊，这些特别传统的物理世界里的普通人。好的，那我们来拆解一下，当你把顶尖的AI工具交到一个天天在智力工地上敲打木头的学徒手里，或者以一个在法国乡镇四处找活干的前电子维修技师手里时，到底会发生怎样的化学反应。这个反差感太强了，非常强。我们先来看报告里。提到的第一个案例，获得了坚持思考奖的benjamin ro，就是我刚开场提到的那个20岁的小伙子。嗯，benjamin的项目叫做mystrria。坦白讲，他的背景特别有意思，他来自智利的奇罗哀岛。他父亲做了30多年的木匠，30多年呢绝对是老师傅了。对，手艺极其精湛，甚至修复过世界遗产级别的老教堂。但是问题来了，在现在的数字化经济里，像他父亲这样的传统匠人，其实是以。隐形的怎么个隐形法？就是如果屏幕前的你家里的木结构坏了，你根本不知道问题到底出在哪儿，你也不知道该去哪里找这种懂行的师傅来修。对，这就出现了一个很严重的信息断层。没错，benjamin就是想解决这个痛点，所以他用opens four.7开发了一个家装诊断的app。报告里说，用户只要对着家里坏掉的墙板呃，拍张照，然后用语音。😊描述一下，然后系统就能看懂。对，AI会直接在照片上实时生成动画标注，最后居然还能给出一份包含损伤程度、维修预算，甚至耗时预估的结构化报告。哇，这太硬核了。还不止呢，它还能自动在地图上帮你匹配附近的工匠，连联络信息都帮你草拟好了。这服务也太一条龙了。但是等一下，我在这里必须要打断。问一下，这太不合理了，一个一行代码都没写过的人是怎么做到让AI突然就精通了30年的木匠手艺的？是啊，毕竟AI本质上只是个语言模型。对呀，他又没在齐罗哀岛的工地上流过汗，他怎么懂木头潮不潮。这恰恰是整个项目里最核心最精妙的技术机制。班级们其实并没有去硬科什么高深复杂的算法，那他用了什么魔法，他给系统注入的。是一个极其精简，但信息密度极高的JSON文件。这这里最引人入胜的地方在于他把父亲脑子里那种只可意会的领域知识进行了一种极其结构化的提取。我在资料里也仔细看了这个JSON文件。说实话，我一开始以为会是几千行极其复杂的逻辑代码，结果并不是，对吧？完全不是仔细一看，里面只有仅仅17条极其具体的整个。规则还有7种当地特有的木材。比如报告里提到了一种叫alers的木头。对，就是那个除了木头，甚至还有16个当地老木匠才会用的方言词汇，以及19个基准价格。如果你现在正在听我们的节目，请你把这个JSON文件想象成一个翻译矩阵，而不是一行行的枯燥代码。这个翻译矩阵的说法很准确，它就是破局的关键，你想想看，如果只用一个通用的AI去看那张墙版。损伤的照片，他可能只会给出一个毫无用处的废话结论，比如呃木材受潮损伤。这结论跟没说一样，确实，但有了这个注入了物理世界经验的矩阵之后，系统就能极其精准的判断出，这是alar5B板上的上升潮气。为什么能这么精准。因为句制里详细说明了alarmo在特定湿布下，它的纹理会发生什么样的变化特征，真账有趣的地方。😊刚来了，资料显示，benjamin完全没有去修改系统的基础提示词，连prom都不改，完全没动，仅仅是挂载了这个jason文件，系统的诊断准确率就在基准测试中提升了整整7个百分点。从74percent直接跃升到81percent。哇，这提升幅度太吓人了。最关键的是，这可不是在跟其他普通软件比。这是在跟人类木匠大师的真实判断标准在比呀。这其实说明了一个非常底层的技术逻辑，就是AI现在真的根本不缺什么逻辑推理能力。他缺的是什么？他缺的是那种极度垂直的、带有泥土气息的现实世界语境。没错，同样的机致，在获得第二名的法国小伙alexs身上体现的更加极致。他做了一个叫rangechboard的项目。😊哦，对他是帮独立维修技师去诊断那种极其复杂的电路板故障的对，哎，等一下。电路板诊断，我多少懂一点电子维修，那通常是需要死盯着那种密密麻麻的主板视图，还有像天书一样的原理图的。是的，极其费眼睛和脑力。一个前电子维修人员，怎么可能用AI去处理。这么硬核的视觉交叉验证。alexis非常聪明。他巧妙的利用了oppo4.7极其强大的空间推理和视觉理解能力。他构建了1个AI。多智能体平台呃，多智能体。对，也就是说这里并不是只有1个AI负责所有事情，而是多个AI智能体在分工合作。停停停具体是怎么运作的。你别用这种高大上的概念敷衍我，直接讲机制。哈哈好的，你想象一下，技师现在把一张原理图的PDF和一张主板的真实拍图同时拖进系统里。嗯，然后呢，智能体A它专门负责实。识别那张实拍图上的物理原件，而智能体B呢专门负责解析原理图上的逻辑线路，也就是一个看图，一个看逻辑。没错，当你在系统里问，喂，这条电源路径为什么断了的时候，这两个智能体就会在后台进行疯狂的交叉比对验证。哇，这画面感很强。alices在报告里说，当他第一次看到界面上，AI简直就像有魔法一样，顺着主板图上的电源路径。一步步点亮光芒，最后那个箭头极其精准的指向了一个烧毁的微小元件，甚至还在旁边浮现出了具体名称。对，那一刻，他彻底被震撼了。这种震撼我完全能感同身受。其实在这里，AI已经不再是那种高高在上的技术黑盒了，他变成了一种通用翻译机，这个比喻很好，他把木匠对木材纹理的那种直觉，把维修工日积月累形成的。肌肉记忆全都翻译成了能在这个平台上进行规模化运行的代码。这确实听起来特别爽。是的，一种力量感。但是好的，我们来拆解一下硬币的另一面，你觉得有问题，我觉得有个很大的隐患。如果AI就像是一条毫无阻力的超级高速公路，它能让一个根本不懂代码的木匠学徒，在几天内造出这么复杂的软件，你不觉得这其实有点可怕吗？嗯，可怕在哪儿？如果。一切都变得如此轻易，那那些正在学习新技能的人，岂不是会变得极其懒惰？哎，这就提出了一个极其重要的问题。也就是关于我们人类在AI时代的学习方式，还有认知构建的问题，对吧？太容易得到的东西往往不被珍惜。嗯，我们通常认为好的技术必须是无摩擦的，越顺滑越好越快越好。但是在这次的骇客松里，偏偏有几个获奖项目极其反常，怎么个。反常法，他们不仅没有用AIH走什么捷径，反而利用AI故意给人类制造摩擦，故意制造摩擦，是你说那个获得第三名的maut个项目吧。没错，天发九pola是智利的一位计算机科学教授，他在日常教学里遇到了一个可以说是噩梦一样的问题，什么问题？他的学生们全都能拿高分通过各种编程考试。但是如果你把他们叫到办公室，让他们解释一下自己刚写的代码是什么意思？他。去一脸茫然，为什么会这样作弊了？因为学生们都在疯狂的用AI的自动补全工具。普lock教授敏锐的发现，这种看似极度高效的工具，其实直接切断了人类大脑里最重要的那个原认知循环等等。原认知循环能具体解释一下这个词吗？听起来有点绕，简单来说就是你去思考自己到底是如何思考的这么一个反思的过程哦，懂了。你想想过去我们写代码，你脑子里必须得先有一个极其清晰的架构，对吧？然后你一行一行敲出来，遇到bug了，你就得停下来反思是不是我架构哪里想错了。这是个痛苦，但必须经历的试错过程。对，但现在呢代码补全实在太快了。学生脑子里的问题甚至还没完全成型。几百行极其完美直接能运行的代码，就已经partty一下出现。在屏幕上了，这样长期下来长期下来，他们就会退化成只会一直按回车键的机器，完全丧失了规划和逻辑推理的能力。细思极恐。所以他的解决方案非常硬核。我看到报告里写，他居然用AI开发了一个默认关闭自动补全功能的集成开发环境。对，直接把最大的外挂给封号了。说实话，当我第一次看到关闭自动补权这几个字的时候，我觉得这简直不可理解。不就像是呃你花大钱买了一辆带全自动驾驶的最顶配特斯拉，然后系总居然强迫你必须用手摇驱柄来启动发动机吗？AI被发明出来，不就是为了帮我们省事儿的吗？哈哈这个比喻很毒辣，但姚明媚，它的目的根本就不是为了写出能卖钱的商业软件，它的目的是为了训练人类的大脑，怎么训练。😊在买AT这个系统里有一个叫意图差异审查的核心功能机制。这个机制简直绝了，展开说说，在你准备写任何一行代码之前，整个编辑器是完全锁死的，你根本瞧不了字儿，强迫你先思考。对学生必须先用极其严谨的自然语言写清楚这个程序到底要干什么，也就是写spec。如果你写的描述有任何逻辑漏洞。cloud就会像一个极其严厉的道士一样，不断的向你提出精准的反问。比如问你边界条件怎么处理？没错。直到你把每一个细节都想的清晰清楚了，编辑器才会咔嗒一声为你解锁。哇，而且更觉的是后面的事后审查环节。学生手敲完代码之后，cloud会去对比你最初写的那个需求文档，和你最终运行的代码，这里才是最痛苦的摩擦。耶如果出现了偏差。cloud绝对不会好心肠的直接告诉你，同学，你这里写错了，他会怎么做，他会极其冷酷的把这些。😊差异分类，他会告诉你这是漂移或者是修改，再或者是漏洞，然后他会抛出一个完全中立，甚至让你有点后背发凉的问题。什么问题？他会问我注意到你最初明明说要用A方法，但为什么最终代码里却用了B方法，你能解释一下，这是为什么吗？绝了，他在强迫你解释你自己的行为，没错，在这里AI扮演的再也不是那个。替你写作业，包办一切的保姆了，他变成了一个苏格拉底市的严苛导师。这其实证明了AI的最高级应用，也许恰恰是强迫我们在最最关键的节点上，慢下来帮我们建立一个极其安全的世错杀毫。说到世错杀毫，获得第一名的那个medic kid项目，更是把这种困难与摩擦直接用在了人命关天的地方。医生那个项目，对吧？对，代发者贝蒂汉来自伊斯坦博，他本来是个医生，后来转型成了工程师，他开发了一个非常真实的急诊审模拟器。屏幕前的你如果刚好有医疗背景，你一定能深切体会到这种痛点。想象一下，一个刚毕业的年轻住院医大半夜在急诊室值夜班。门外可是有50个病人在焦急的候诊呢，腰力极其恐怖。而且最可怕的是，下一个推门进来的罕见病例，你可能仅仅。你在教科书上经过两行次的描述，你在真人身上从来没实操过。对，那种慌乱是致命的。而med这个系统，他让医学生可以通过语音直接去跟一个极其逼真的虚拟患者进行互动问诊，还能开化验单吧。对问诊开单子，甚至让你去读那些复杂的影像资料，为了实现这种极度逼真的高压沉浸感。你知道别的汉在后台做了什么吗？做了什么？他在后台同时跑了四组完全。不同的cloud code回话，这么多不卡吗？这就是架构的精妙之处，一组专门去处理语音引擎的延迟问题，保证对话顺畅。一组负责实时生成逼真的病例内容，一组用来渲染3D游戏层的互动。最后还有一组死死盯着核心的临床逻辑。等等。我有个疑问，你是说这个系统最后还要对医学生的表现进行打分吗？必须打分，那这分数是基于什么标准的。😊总不能是AI凭着自己的感觉随便给分吧，这可是医学诊断啊，当然不是凭感觉，也就是这个系统最硬核的机制所在。它里面有一个所谓的考官智能体，这个考官怎么工作，它是严格对照着现实世界中，那些医学委员会公开表发的厚厚的权威临床指南来进行打分，所以非常客观极其客观。你的每一个极其。及微小的漏人，或者每一次根本没必要的过度化验，全都会被他精准的记录下来并扣分。太严厉了。也正因为这种严谨，他目前已经被伊斯森博尔的三所医学院，还有一家制药公司给选中了，马上就要准备投入实际时点了。哇哦，听完这些，其实我现在脑子里盘旋着一个极其巨大的问号。你在好...（已截断）

🎼Anthropic engineers, on average of eight times as much code per quarter as they did compared to 2025. Coing is no longer the bottlene. It's lifted at the ceiling of what anyone is able to do. Everything is now possible in theory. Now it's about how ambitious can you be, It's always something we ask ourselves, what's better than me doing it The people that seem to be doing best are taking the most initiative getting the most proactive. have the most agency. We say what high agency is also high accountability. So it's all about making sure folks have that freedom to cook. But then it's also like, okay, what's the accountability.😊For it, What's a hypothesis of what you're trying to solve. I'm curious what has lost in this new world of software engineering, Because start being a lonely experience, because we all started just working with our agents so much and on the clock coat recently, we started a pairwise programming lunch. Something you think about is the gap forming between people that are leaning into AI killing it and then people that are not super frustrated fighting, resisting in terms of frustration. I think sometimes I also see a little bit of fear for anything that there is a fear. My advice is lean in and.🎼What can I do about it? What is within my control.Today, my guest is Fiona Fung. Fiona leads the teams behind Claude Code and co at Anthropic. She oversees both Boris Churney and Ka Woo, both of whom who have been on the podcast and whose episodes are in the top 10 most listened to episodes of all time. Before Anthropic at Microsoft, Fiona ran the teams that built Typescript and visual studio. After that, she went to Facebook, or she started the Facebook Market team, which she took from idea to launch today, Facebook marketplace generates over 100 billion.🎼llAnd GMV every year. Also while at metata. She oversaw work on Meta's first smart glasses product, and then she helped build Orion, their first AR glasses product. And she went to Instagram, where she LED infrastructure, growth, integrity and safety teams. while at Instagram and Ed metata, She oversaw an org of over 500 people. Fiona has been an engineer for over 25 years. and as a longtime engineering leader, especially now at Anthropic. She has such a unique lens into where things are heading.What's worth paying attention to and what teams should be thinking about right now as AI transforms the world of building. A huge thank you to Cap W, Bo Churney and Mohammad Hagazi for suggesting topics and questions for this conversation. Before we get into it, Don't forget to check out Leny's product past dot com for a free year of the hottest and most well crafted AI products in the world. available exclusively to Leny's newsletter subscribers With that, I bring you Fiona Fung.🎼Iiona, thank you so much for being here. Welcome to the podcast. Thanks so much for having me. Leny. So I was at the code with C event. I don't know a month ago at this point. and I went to your talk. And I was just like, holy shit. I gotta get theon on this podcast. You's thinking so far ahead of where everybody else is going. And what where people are at with AI. So you've been an engineer for 25 years. I was browsing your LinkedIn. You started at IM of all places. such a different.😊Place to be these days.And it's just insane how much the job of an engineer has changed over the past just like two years. It's like a completely different job. Like people may forget 100% of code was written by humans not long ago.And now it's getting to 100% of code written by AI. As Boris famously said, coding is.Along these lines, there are just this tweet that you guys put out yesterday where you showed, Here's the tweet. Anthropic engineers on average ship eight times as much code per quarter as they did compared to 21 to 2025. We'll show this chart on the screen. It's just like stable, stable, stable, stable pull shooting off into the moon. So it's just insane how much this role has changed. I'm curious about your kind of path as an engineer going living through this. Having been an engineer for a long time. What have been kind of like the big moments along the way where it's shift.😊Did your.Way of thinking and operating that have LED you to what you do now and how you operate now. Oh I love this kind of look back in time. Yeah, like IBM working on DB2, the operating system services team, like back then, I was thinking, oh, how can I, how can I be like the like, what's a hard area of the stack. And I really thought the lower level, you go closer to the. Then it's like more hardcore and you'll learn more. So that was, I was really fortunate to gotten into the IBM internship. But the funny thing was I would.😊I think there's even a big shift from IBM to Microsoft so at IBM it was I think Vim like I didn't have an IDE that we use I think there might have been an eclipse license, but for some reasons most of us didn't use it so I remember it was mainly like Vm and you know like terminal debug...（已截断）

你好，这里是启师傅AI客厅。这是一档关注在AI时代如何更好的创造和生活的播客。这是一期串台的节目，非常荣幸作为嘉宾参加了播客难得正经的录制。聊了聊关于艺人公司的话题。我和各位嘉宾都是艺人公司的实践者。我们一起聊了聊艺人公司不为人知的A面和B面。为什么说艺人公司不只是一种商业模式，而是一种新的生活方式。如何在艺人。公司模式下构建自己全面的人生支持体系，下面就开始播课的内容吧。🎼欢迎来到难得正经，我是艾ris。hello hello我CK。今天我还找了大老师以及一位神秘嘉宾启师傅启师傅先欢迎你介绍一下自己，感谢感谢大家好，我叫启师傅，是一位独立开发者，现在也在运营一个叫启师傅AI客厅的AI开发者社群。最近的话题动不动就是AI大家也挺焦虑的，所以今天想找起师傅来，就是你是我认识的非常懂AI的一个人。因为AI实在太大了。我们想聊聊关于艺人公司这个事儿。但是呢我刚跟启师傅说，我想聊这个话题。的时候他就说哎，其实我对这个名字有一点点的不舒服，你要不说说看你怎么看这个议题。我觉得艺人公司这个名字其实之前一直有，但是OPC这个词我真的是最近才听到啊，得这就感觉哇就是一个特别奇怪的标签贴在了你的身上。本来比如说你日子过得好好的，突然有个人过来往你身上贴了个标签，说你以后就是OPC了。然后就觉得好奇怪。对，然后其实。有这个名字之前，大家其实已经以这种方式在生活和工作了，个体户嘛？对，其实就是个体户。就是跟你开个早餐摊卖烧饼油条没区别，我觉得是一样的。我跟大家说个好玩的细节，因为今天在企事不加入的，他的wifi叫做准时出摊按时出摊啊，按时出台。对哎，CK老师，你是从什么时候开始做个体户的呀？我2019年呀，我不就是2019年本来要出来创业，结果一头撞上了疫情，然后。后被迫营业开始做咨询嘛，自己搞了一个个人独资公司，名字好听吧？跟现在OPC1样，你感觉就是个体户跟今天大家在讲的这个OPC有啥不一样吗？我觉得没什么不一样，实话实说自己养活自己。然后自己是做自己的老板嘛，当然自己是自己的牛马嘛，但我自己的感觉，可能因为这一波AI确实让很多人有了各种的抓手，以前比如说像我团队还有人要帮我过过什么合同啊做。很多流程性的事或者接待客户啊什么的，包括做PPT你还得找小朋友。现在这些其实都可以通过AI完成。好像忽然之间整个艺人公司的这个事儿变成了有更多的业务可以做。然后整个的规模也可以比以前做的稍微大一点嘛。对我觉得其实最大最大的变量就是AI我是23年底来到两渚的嘛。那个时候其实也是刚刚AI开始崛起。像叉GPT发布之后，有deep发布，就是随着AI渗透进大家。😊他的工作流里面，大家会发现之前你可能需要两三个人团队配合的事情。现在一个人可以完成所有的事儿。然后你既可以当设计师，也可以当开发，也可以当运营。这让OPC这个东西变得可能性更高了。嗯，之前是你真的需要这个人能力很全面。既要懂营销，要有设计感，要会做东西。但是现在的话，你借助AI的话，可能不需要三头六臂。你也可以完成一个商业闭环。其实是一个工具便利性所带来的结果。就是我们原来需要人跟人协同的东西，变成了你跟工具协同就可以了。那这件事情就会对很多人来讲觉得会更简单更方便。所以其实一家公司里面，你只能说这个是一人探机公司，但是配着一堆硅基的小伙伴，其实是这么个模式。你想现在很多那种艺人公司。比如说做那种什么AI文案AI动画的这种艺人公司。他其实并不是不需要员工呀，他只是原来花钱雇佣了员工，现在花钱买talking嘛。如果我们把AI看作是人，那其实还是在雇佣，只是雇佣的不是探机的生物，是归机的生物。我觉得这个也是OPC现在快速走红，尤其是关于AR领域的OPC快速走红的一个很重要的基础。哎，那此师傅，你的社群里面应该很多人也是OPC对吧？他们主要分成哪些行业呀？就比如我跟CK包括大老师，其实我们都算是咨询嘛嗯。所以利用AI更多是说，比如说做我们的延伸，帮我们去做一些执行性的事情，以及包括帮我们对接各种世界上最牛的模型。其实我们都可以用到。比如说我现在可能很快就可以产出一个材料，以前可能至少得做个三五天。嗯，那像你的团队里面应该比如说那个会客厅的很多人应该还是buder，对吧？还是对做产品的多一点，就是其实我最早的时候在梁渚这边做的叫起师傅客厅，当时是不太局限于AI这个行业。很多有一些做教练的，有一些做自媒体的，还有做电商的，甚至还有做文创的，就各种各样的。后来慢慢的启示傅AI客厅这个品牌就聚焦于AI创业者。其实整个梁渚这边除了做AI的，有很多做其他的事情的人。我可以补充一组数据啊，这个是我们查询过来的就是2023年的时候，其实国内的OPC注册的大概只有42万家。到2024年年底的时候有153万家。其实20。4年相当于大概增加了110万家，到2025年更夸张。2025年增加了213万家，达到了将近400万家。而其中60%的新增是关于人工智能的应用领域的。也就是其实不你现在做的这个领域，就说关于AI这块的部分。所以其实现在大家谈OBC很多时候就会跟AI联系起来，我觉得这也其实挺正常的一件事情。嗯，是的，AI的确是个很大很大的变量。有人说它比历史上其他的工业革命给人类带来。影响更大，我是很认同的，就是它带来的影响是远远大于之前的工业革命，还有互联网革命。所以我们如果按照就是行业来分的话，AI一个包含的是比如说内容创作，所谓的博主也好，或者做内容的人，其实这是一块比例。另2块其实就是偏 to B的商业服务。那像我们做咨询的都在这个领域。第3块是不是就可以理解成是偏电商啊，像我有朋友是艺人公司，他们做的是那个叫个性化定制的那些东西POD。他们那种好像就现在也做蛮多，包括还有些跨境用跨境的选品。我看刚好今天是3月17号，就是发了一个钉钉悟空，然后它里面其实也发了一个关于艺人公司一系列的这种赋能的平台。然后包括我朋友在1688嘛，他们就有什么赋能艺人公司如何在1688找品对品一键下单，全部整一套流程，都是在打什么艺人工作室概念。是的是的，因为现在中国的供应链很强大，然后再加上AI。😊可以帮你去做这种对接，还有内容的这些事情，然后真的可以一个人去搞定一个电商品牌。嗯嗯嗯，能不能跟我们讲点，就是你会客厅里比较好玩的案例，给大家一些启发。因为现在就是关于OPC这个事儿，比如我们大部分听友都觉得还是偏概念，更多听到的感受是完了我要被裁了。老板不需要这么多人了。但其实从你的视角应该看到很多事情在发生吧，所以也是想给大家一些启发跟案例。其实我身边的案。你不仅局限于启师傅AI客厅这个社群是有很多种不同类型的所谓的OPC的。第一类其实就是builder通过coing去赚钱的人，他们自己开发一个APP开发一个网站，通过这个网站赚钱。像之前来过我们demo day的一对开发者，他们是一对情侣嘛。他们刚来我们demo day展示自己作品的时候，还在上班。然后业余周末他们就开着一辆特斯拉去海边开发两天。然后每周末都去，然后不停的开发，开发上线之后就自己运营。后来他们通过这个APP赚钱，超过了自己的上班的钱，而且超过了很多，然后他们就辞职了。当然其实也有做人生教练，通过内容去获客这种职业的朋友，他们也算OPC当然就是他们不一定喜欢OPC这个名字，其实我也不喜欢。但是从这个定义上来说，他们就是通过一个人去完成了一个商业。😊闭环，然后自己挣钱养活自己这种人。当然电商也有，像电商他们有的会自己做一个自己的小的品牌，或者自己有一个自己的IP，然后通过这个IP去生产一些周边的产品，建立自己的销售渠道去售卖。像之前来过我们demon day的一个女孩。她自己跑通了一个羊毛毡相关的品牌的供应链，他们的供应链在尼泊尔，然后他有自己的IP有自己的很多个不同外形。羊麻毡的玩具的品，然后建立自己全国的销售渠道去售卖，他要建立自己的生涯闭环。感觉得就是不管是写代码的，还是做内容的，还是做实体电商的，都有。啊，其实主要还真的就是这三类。因为上午我刚好在找那个庄明浩聊天。嗯，我们就在探讨说，现在大家聊太多关于什么你怎么养龙虾呀，你怎么看这个模型的什么LAM是不是中局这种太技术性的话题。对这些就是。留给牛逼的人去聊就好了。然后工具性的话题，你们自己问自己AI得了。但很少有人触及的一个领域。包括我觉得其实为什么OPC会变成一个显学，可能更底层的是说，伴随着AI这个变革，大家也知道，可能它甚至比工业革命比互联网的革命更大，它到底带来的底层的变化是什么？可能比如说我以前是在跨国企业嘛，我们做消费品。那那一波其实它的核心的逻辑是说我用机器，我用重的研发。😊把这个供应成本变得很高，但是我只要规模大起来，我就比别人有一个巨大的差距。所以它其实本质上是个规模效应。到互联网那一代其实是个网络效应。我有更多的节点之后，它的收益是指数级的。但到了AI到底是什么？我们聊来聊去，最后觉得可能还是长尾效应。我自己想的可能稍微科幻一点。我觉得其实AI到来是外星人入侵，外星人已经来到地球了，它是以AI的形态存在。你可以把它想。酿成一个物种，而且它还会自己演化。对，而且它可以左右互搏，然后不需要人类自己可以进化，可以去做很多事。现在像open cloud，它加了一个心跳机制，嗯，心跳机制，我觉得这个名字很好，就是你看有一些科普片里面讲一个鸡蛋，它开始是一坨鸡蛋，开始长出身体是吧？它第一次变成生命，就是因为它有了心跳跳就说明一直有一个打点的一个节奏，让它一直活着。下一秒快死了。也有一个心跳，让他活起来，让他一直去做事情。open cloud他也有一个心跳机制。假设这个心跳机制不是open cloud那种半个小时一次，就是一秒一次。然后他每一秒钟都去想想自己的使命是什么，自己的愿景是什么？价值观是什么？然后要来到这个地球要做什么事。然后你给他套一个机器人的外壳，他就可以去做事情了，他可以给自己买电力或者买算力，然后去充实自己，那他跟人类有什么区别，我觉得没什么区别。甚至比人类。还要强大，因为他有无穷的知识，人类几千年积累的知识都被他练成一颗药丸吃下去了。就像孙悟空吃了那个太上老君练了几千年的药丸，他一下子给吃掉了。然后人类几千年也不是白干嘛，反正就替他干了。我养龙虾的时候确实就跟你一样，我觉得他的他的活认感很强。因为你想我们还要去雕塑他嘛，感觉自己像女娲娘娘，对不对？是的，我要有so，然后我定义他的人格，然后我要塑造他的记忆系统，然后我还给他。封装技能，我现在甚至有一种感觉，就是当你玩它玩多了，你学一个新技能，有种啊我的ski增加了。然后这个原来是我的so，那个原来是我的memory，就是你会有这样子的奇怪的时刻感受到自己跟他有很多好像其实是差不多的机制。对，就是我上次也在一个分享里提到open cloud人类历史上第一个活着的软件。就这个活着其实是从他的构思和利益上就开始体现了。就是peter。在设计这个软件的时候，并不是把它当成一个工具化的软件来设计。其实就是把它当成一个智能智能体。这个词其实因为大家提的太多，所以大家忽略了智能体到底是什么东西。其实智能体翻译过来就是人就是一个活着的生物，它还不是病毒，病毒只是自我复制，但是它处于一个比较低的这种层级，但是这个像人的软件，它有自己的记忆，他有自己的性格，他有自己的眼睛手它可以获取。😊信息他什么都像人，除了没有身体。你最初做coing的时候，其实还是用传统的编程语言嘛，是用什么时候开始做Ycoing的。其实我最初尝试了一下coing，发现不太搞得明白。所以后来所谓独立开发也是和两三个小伙伴一起有coing的，我是负责产品或者是UI或者营销，然后一起来协作做这个产品。当真正的AI能完全替代coing这件事，就是2025年底和20。26年初，cloud code加oppo4.6，这个东西是网炸，就是它可以生成几乎不需要改一个字的代码。嗯，上次分享我也聊到这个话题，就是2025年底和2026年初是一个分水岭，人类开始就不自己写代码了。就我身边的技术背景的创业者，他们也不写代码，也不看代码了，甚至都不review代码了，直接让AIreview，他只提想法。那这个技术背景的创业者跟。普通的不是技术背景的创业者的工作方式已经一样了。对对，而且我身边的一些技术背景的...（已截断）

🎼Oh.う。🎼A.よだ？🎼 🎼AI没酒谈。.通勤录上就听AI每周谈，周一汇总AI信息，周四解读商业逻辑。我是你老朋友eric。首先欢迎大家从端午假期回来啊，我发现一放假，我这个播客就冷冷清清啊，大家都是打工当牛马的时候才会想起我们是吧？那个开个玩笑啊。😊那么节目开始前先和大家说个事情。上一期我们的付费节目，也就是我们的第55期节目。我看到大家留言啊，觉得这些节目里可能我们讲的太宏观了，或者说有点空。我个人觉得这个里面讲的东西实际上是要比我们免费节目里的东西要重要的多的。那免费节目里讲的是把事情做对，付费节目里讲的是做对的事情。但是这个无所谓啊，大家毕竟是花钱来买我们的节目，不管是什么原因吧。如果你觉得你没有学到新的东西，那就是我们的原因。因此呢我们决定所有在6月22号之前购买我们第55期付费节目的朋友啊，如果你觉得你在这期节目里没有让你学到任何东西，你可以直接来找我们小助手给你退款，好吧，加我们小助手的方式，我会放在节目介绍里的。我一直说信任是这档播客的核心，我们相信大家不会莫须有的来找我们退款啊。如果真的是有很多朋友来找我们退款，那么也只能说明我们付费节目的内容和方向需要重新打磨。好吧啊，反正大家不管有什么意见或者建议，都欢迎你留言告诉我们，我们是会根据大家的意见和建议去进行产品的迭代的。😊好，那么进入今天的节目内容，请大家注意本节目信息仅供参考，所有内容均不构成任何投资建议。上周的主角是deps和腾讯。在上周的6月17号，deps完成了首轮外部融资，金额超过了70亿美元。对应的估值呢落在了500亿到590亿美元之间啊，具体的数字我们还在核实。但是不管哪个版本，deps现在都做稳了中国估值最高的AI创业公司之一的这把交易。首轮这两个字其实是个挺重要的信息点啊。这家公司从成立到现在，账上的钱一直来自创始人梁文峰自己的量化对冲基金换方啊，没有拿过一分钱外部的投资。也就是说，去年那次让全球科技股都跟着震了一下的发布，靠的完全是自有资金。这一次呢deep sick才是真正第一次打开门，让外部的资本进来。比金额更值得琢磨的其实是这笔钱进来的方式啊，梁文峰自己掏了大概200亿人民币，是整轮融资里出资最多的一个差不多占了一半。腾讯出了大概100亿，宁德时代大概出了50亿。国家人工智能产业投资基金出了10亿左右的直接投资。😊这个结构挺反常识的，一般创业公司融资创始人是被稀释的那一方。但梁文峰这次反过来操作了，他用一个自己管理的有限合伙架构，确保了腾讯、宁德时代这些外部投资人能进来分钱，但是分不到话语权。说白了就是deep seek要外部的钱，但不打算要外部的意见。这背后呢其实藏着一个更大的判断，就是deep seek跟投资人沟通的时候表达的很清楚。接下来呢还是会把研究放在第一位，继续奔着更前沿的能力去，而不是急着把现有的技术铺开，做商业化的变现。😊这跟很多同行先讲清楚怎么赚钱，再取融资的路数是两种完全不同的节奏。一个呢是把估值建立在我们有钱继续投研究。另一个呢是把估值建立在我们已经能赚钱了。这两种打法谁更稳，现在下结论还太早了，但至少说明在这一轮的融资潮里面，大家对怎么算一家AI公司值钱这件事情已经没有统一的答案了。还有个细节，我觉得特别有意思。梁文峰这次给投资人开了一个不成文的条件，就是不能挖 deeptick的人，也不能怂恿员工出去单干。这个条款听着小，但是信息量其实很大啊。现在这个赛道里最稀缺的资源可能已经不是钱，而是人。😊能把模型做到现在这个水平的团队，本身就是一种不可复制的资产。腾讯宁德时代，这些投资人想要分享公司的成长，就不能动这个团队的根基。这条边界呢梁文峰其实画的很清楚。往后来看，这笔钱会花在哪呢？是接下来几个月最值得我们继续盯的事情。de sick过去靠花的少，做的好，立住了民生，外界呢一直把它当做高效训练的样本案例来研究。现在手里突然多了几百亿，这套打法还能不能继续？还是说接下来呢会进入一个更加烧前，更加激进的训练周期，扩大团队的规模，加码下一代模型的算力储备，这是一个挺值得持续观察的转折点。😊如果接下来这半年deep seek还能维持现在这种花的不多，但是跑的不慢的效率。那这笔钱的意义就不只是扩大投资，而是把原有的优势进一步放大了。还有一点，其实我想多说两句，就是这轮融资的消息其实释放的非常的克制，没有发布会，也没有大段的官方通告，更多的是靠外界陆续拼出来的细节。这种低调其实本身也是一种态度啊。梁文峰这几年一直不太喜欢站到聚光灯底下，团队对外的露面也很少，这次融资同样延续了这个调性，跟那种动不动开发布会，把估值数字写进新闻标题的打卡比。deep sick这种闷声办大事的节奏，反而成了它区别于同行的一个标签。这笔钱进账以后，其实外界最关心的还是下一代模型什么时候能够出来，能不能延续之前那种性价比碾压的口碑。啊，从我个人来讲，其实我是有担心一件事情的，就是deep seek过去最大的卖点是花的少跑得快嘛，但是现在突然拿了一大笔钱，会不会反而让团队失去原本那种紧绷的状态？😊这个担心其实不是空穴来风啊，很多公司一旦不缺钱了，效率反而会往下掉。但是梁文峰这次设计的控制权的结构，某种程度上也是在提防这件事情，就是钱是进来了，但是决策权还在他的手里。😊不至于因为投资人要业绩，要回报，逼着团队改变原来的节奏。那这笔钱到底是续航的加油站还是节奏的搅局者，可能要等到下一款模型出来才能见分晓。如果说deept这条新闻讲的是钱的故事，那接下来这条新闻讲的是动手的故事，而且这次动手的是腾讯手里那个中国互联网最大的APP微信。😊先帮大家来捋一下时间线啊，因为微信这不棋其实走的挺久的了。在2025年的2月，微信搜一搜第一次灰度接入了外部的大模型，这是微信生态第一次跟自家混原模型以外的能力打通。2025年4月呢，腾讯元宝以加好友的方式嵌进了聊天页面，相当于先让用户习惯在微信里跟AI说话这件事情。到了今年的6月8号，微信终于把第3块拼图，小程序也接进来了。这个三步棋走完，框架基本就齐了。6月8号，微信官方发布了一份面向开发者的接入指引，正式打通了小程序和AI智能体之间的连接通道。说白了就是以后微信里会有1个AI助手，用户说一句话，他就能自己去找对应的小程序，完成下单预约查询付款这些事情，不用你自己一个一个点开APP去操作。比如说你想点一份美团外卖，约一个上门洗车，或者查一下昨天在德物买的东西到哪里了。那理论上以后都可以变成一句话的事情。接入的方式分两种，一种叫做自动模式。开发者授权平台读取小程序的源码，系统呢自动分析页面，生成可调用的技能。对开发者来说几乎是零成本的。另一种叫做开发模式，留给那些想自己定制交互逻辑，业务场景比较复杂的团队。两者可以同时开启互不冲突。这份指引发出去不到两天呢，美团、京东、携程、同城、德物、美的全部官宣加入首批内测。这个速度其实说明了一件事情，就是这些平台对被AI调用这件事情是有准备的。很可能呢提前就在沟通桌上跟微信谈好了规则。然后就在上周的6月20号，用户测的灰度测试也正式启动了。这个智能体内部的代号叫做小微，可以用文字或者语音直接对话，操作微信里的所有的原生功能啊，根据最早的产品原型报道呢，入口设计大概率会放在微信的主界面向右侧划出。但是这个细节还没有被官方单独确认。同一周呢，微信支付还专门上线了一张面向AI智能体的支付卡。从推荐到下单成交这条链路，微信想让它完全闭环在自己的生态里，不用跳出去找别的支付方式。那负责这个项目的人叫做周浩，微信的技术架构负责人，直接向张小龙汇报。这个项目应该是从去年上半年开始就秘密推进了，内部排在最高的优先级，计划第三季度向更大范围的用户放量。值得一提的是呢，这件事情在腾讯内部其实也有过路线之争啊。马化腾在腾讯2026年年度员工大会上公开表态过，微信不打算做一个中心化的统一入口，卡死所有小程序的流量。而是呢想保持一种更加松散的连接方式，平台只提供底层的调用能力，具体有哪个小程序来满足用户的需求，尽量让生态自己跑。这样呢合作的商家才会放心的把自己的服务接进来，而不是担心被微信卡脖子。这个表态背后其实是个很现实的焦虑，就是一旦AI变成所有流量的唯一入口。原先靠搜索排名，靠运营曝光吃饭的几百万个小程序，话语权其实就会被极大的压缩。微信需要在AI更聪明和生态伙伴愿意配合这两件事情之间找平衡。那我们的判断是这件事情被低估的程度可能比deep seek那条新闻还要严重。我个人一直有一个观点啊，就是腾讯是中国版的伯克希尔哈萨维啊，大家可以去想一下这句话。微信的月活是14.32亿，这是中国互联网最大的流量入口。第一次，他正式的把替用户做决定，替用户动手这件事情交给了AI。过去几年呢，大家比的是谁的模型跑分，但是微信这一步说明接下来真正的战场可能不在排行榜上，而是谁能离用户实际动手的那一刻更近。值得一提的是，微信不是一个人跑在这条赛道啊，阿里那边的千万APP动作其实更早，年初就已经全面接入淘宝、支付宝、飞猪、高德这些核心业务，覆盖了超过400项生活服务。😊6月初的时候，千万更进一步宣布向第三方品牌开放接入。肯德基、瑞幸、东方航空这些已经在里头测试了自己的品牌智能体了。换句话说呢，这场AI帮你办事儿的竞赛已经从单纯的比模型变成了腾讯和阿里这两个互联网巨头之间比生态完整度比支付链路顺不顺的较量。微信的优势在关系链和支付，阿里的优势在于交易场景的密度。在接下来这半年呢，这两条路线，谁先把用户真的开口让AI办成一件事儿，这个体验做扎实了，谁就能拿到下一阶段的主动权。对开发者来说呢，这件事情的意义也很现实，就是小程序过去比拼的是界面啊，拼的是被搜索到的概率。😊以后呢可能要拼的是能不能被AI稳定准确的调用服务质量接口的稳定性会变成新的核心竞争力。这跟过去用流量运营的那一套打法完全是两个逻辑。以前商家要琢磨怎么让用户多停留，多点几下以后呢，可能要琢磨怎么样让AI一次性就把任务办对办成。当然了，这件事情目前还处于内测阶段，能不能真正跑顺，还有几个现实的坎要过。第一个就是隐私和数据的安全。腾讯内部明确表态过，不会贸然把用户的数据接给第三方的大模型。这意味着背后驱动小微的模型，大概率得是腾讯自己训练，自己掌控的混原版本啊，这对模型能力本身就是个不小的考验啊。第二个是执行的可靠性。AI帮你点外卖订机票，一旦理解错了用户的意图，掉错了小程序，甚至是多扣了钱，那谁来兜底责任怎么划分呢？这些细节现在外界都还看不到。😊第三个才是规模的问题，就是14亿用户的体量意味着任何一个小概率的错误，乘以这个基数呢都会变成大新闻。这也是为什么这次推进会比同行更谨慎，合规流程走的更慢的原因。换句话说，微信这部棋下得够大，但是大也意味着他输悉，必须得比别人更稳。其实我个人还是挺好奇，接下来这几个月节奏会怎么走啊。从6月8号开发者测打通到6月20号用户测灰度，中间正好隔了12天，速度其实并不算慢。如果第三季度真的能像计划那样更大范围的放量。那意味着今年下半年可能会有相当一部分的微信用户，第一次用自然语言，而不是用手指点击去完成一次真正的线上消费。这件事情一旦跑通，影响的就不只是AI行业，而是整个。😊移动互联网过去十几年建立起来的打开APP搜索，点击下单这套交互的习惯啊，这个整个习惯都可能被重新写一遍。好，讲完这两条主线，我们再花点时间快速过一下上周其他几件值得关注的事情。第一件CB规模不小的并购啊，在上周的6月16号刚刚完成史上最大规模IPO还没有满一周的space X宣布要花600亿美元，用全股票的方式收购AI编程工具公司cursor啊，也就是其母公司anpher。这笔交易呢，其实4月就埋了伏笔。双方提前约定了收购权和违约金条款啊，如果最后没有谈成的话，spaceX就需要付一笔违约金，外加一笔算利做补偿。开er的年化营收大概是在40亿美元。过去一年呢，市场份额从四成多掉到了两成多出头，被anthropic的编程工具抢走了不少。马斯克的算盘也很直接啊，把cursor的产品能力和XAI手里的cols超算结合起来，正面去抢编程这个场景的用户，做一个能装进cursor，也能装进glock新产品线里的联合编程模型。交易公布当天呢，spaceX股价...（已截断）

🎼用声音碰撞世界，生动活泼。生糯打咖啡与你轻松同步日常生活与商业世界。🎼嗨各位早上好呀，今天是2026年的6月22日号，星期一，这里是生动早咖啡，我是来自生动活泼的梦一。端午假期过后，今年暑期的机票价格可能会有怎样的趋势。美家墨世界杯主办城市的酒店预定量为什么会低于预期。今天节目的上半段就会和你一起来了解这些问题。今天节目的下半段，我们来聊聊信用卡。央行不久前发布的数据显示，截止到今年一季度末，国内信用卡和借贷。隔一卡再用发卡量已经从3年前超过8亿张，下降到现在的6亿多张。同时，多家大中型银行去年的信用卡贷款余额和交易额也都在下滑。那说起信用卡。其实不久之前，我们也收到了几个朋友投稿聊到了这个问题。比如环仔就提到，差不多十0年前自己人生的第一张hello kitty信用卡，就是银行到他们公司上门办理。他还记得那时候办卡还会送空气炸锅、行李箱等等这些礼品。而。🎼银行还会经常推出各种刷信用卡的促销活动。而我们编辑部在聊这个选题的时候，也会提到当年各自办信用卡的热闹景象。所以看到今天信用卡发卡量大幅下滑的消息也会产生和远仔类似的感慨。曾经被银行大力推广，也很容易出现在日常消费里的信用卡为什么这些年会开始持续的减少，国内用信用卡的人越来越少，这背后到底发生了什么样的变化。我们先来浏览几条。最近的商业科技新鲜事儿之后的清解读时间，我们就和你一起来拆解信用卡持续收缩背后的原因。😊🎼.端午成为上半年出游性价比最高的节日。🎼6月21号去哪儿旅行的数据显示，今年端午期间，周边游民俗有火热，东北、云贵等等地方，一批气温相对较低的避暑小城预订量同比增长超过40%。有分析认为，端午是假在五一和暑期之间的传统淡季。今年端午的机酒都不贵，也刺激了一部分的旅客临时预定，说走就走。根据去哪儿旅行，此前的数据，端午节前一周的国内航线机票的均价和78月同期相比低了。四成，而节中的6月20号是未来两个月内，机票均价最低的一天。也就是说，端午节成为了上半年出游性价比最高的一个节日。不过，第一财经指出，进入到7月，各地学校陆续开启了暑假，机票的价格大概率会上浮。今年行色的策略不再是拼运力，抢份额，他们可能会收缩运力规模来避免恶性价格的竞争，提升行业的盈利水平。😊🎼现代汽车布局机器人领域。根据路透社6月19号的报道，现代汽车计划以3.25亿美元买下软银手中剩余的波士顿动力公司9.65%的股份。波士顿动力将会成为现代汽车的全资子公司。现代汽车在2021年收购了这家机器人公司，他们计划自2028年起，将波士顿动力研发的ats人形机器人部署到自家的制造工厂，承担零部件排序等等重复性的工作，并且逐步的进入零部件组装等等更复杂的领域。根据现代的介绍，ats可以在零下20摄氏度到零上40摄氏度的极端环境里工作，还能够举起大约50公斤的重物。🎼有分析师对彭博社表示，相比之下，特斯拉旗下的opims以及fire AI的人形机器人负载能力只有20公斤。atoms能够被部署在重型汽车工厂等等多种制造场景。😊不过，现在汽车的机器人业务仍然依赖英伟达芯片以及第三方AI开发者，这可能也会给他们的利润率带来影响。🎼美加目世界杯的酒店需求不及预期。根据纽约时报，6月19号的报道，在纽约、多伦多，还有迈阿密等等世界杯主办城市，比赛日的酒店预定量要低于去年的同期水平。之前，为了迎接世界杯这些酒店大幅涨价，部分客房每晚的价格甚至要比平均水平高出5倍。美国酒店和住宿协会指出，来自国际足联的早期预定释放了错误的需求信号，他们随后取消了多个主办城市，为工作人员和代。😊表团预留的房间，其中一些城市被取消的预留房间比例高达70%。有行业数据显示，各个主办城市的酒店价格已经持续回落，其中加拿大的温哥华和墨西哥蒙特雷的降幅是最大的。比如在温哥华除了比赛日的酒店房价会上涨100到200美元。今年夏天的房价基本和去年持平。🎼诺奖得主离开google加盟anopic。6月19号，资深研究科学家jo jumper宣布，他将会离开googledigm加入AI初创公司 andso。🎼之前，jojuer曾经和google digig man的同事ds Hasus以及美国华盛顿大学西雅图分校的david bakeker共同获得2024年诺贝尔化学奖，他们一起开发了能够预测蛋白质结构的AI模型 alpha。彭社的报道显示，john jumper是google AI编程开发团队的关键成员。不过，google在向企业客户销售AI编程工具方面的进展一直都不太顺利。这类业务已经成为了和open aI的重点方向。 jump的离开，可能让google在AI竞争中进一步的承压。另外，美国总统特朗普最近在数字媒体exces的一次采访当中表示，他不再将ens是作是国家安全的威胁。他认为，在政府叫停美国以外用户使用。旗下的fible5和missths5这两款先进模型之后，SOy的回应配合迅速非常负责任。🎼以上就是我们编辑部为你整理的几条商业科技动态，下面请和我一同走进到今天的清解读时间，来聊聊信用卡消费在国内的变化。😊そういう。🎼欢迎来到今天的清解读。说起信用卡，你觉得它和借记卡最大的区别是什么呢？是可以提前预支的消费，还是买大件商品的时候，可以分期付款的选择。我们结合多家银行的官方表述来看，借记卡使用的是账户里已有的资金。而信用卡花的是银行先给我们的授信额度，在这个额度的范围里，我们就可以先消费之后再还款。只要额度恢复，这笔钱又可以继续使用。那换句话说，信用卡的核心就是一笔和我们个。😊个人信用相对应的可循环使用的消费信贷额度。那对于用户来说，信用卡也不只是一个付款工具，它也可以承载个人的信用记录和消费习惯。那对银行来说，发行信用卡除了可以向商户收取手续费之外，还可以从用户的分期手续费、最低还款之后的循环利息、年费还有违约金等等各个方面获得收益。🎼中国银行的官网资料显示，1985年，中国银行珠海分行发行了中国境内的第一张信用卡。不过当时这张卡也只能在珠海使用，规模还很小。而信用卡在国内真正的起步还是在千禧年之后，2002年，中国银联成立。由于银行卡的跨银行跨地区使用变得更加的方便，农行、建行、招行、光大等等多家银行的信用卡业务也在那之后快速的发展起来。根据中国银联的官网材料，2006年。工行、建行以及招行等等银行也都相继宣布，各自的信用卡发卡量突破了1000万张。后来，随着移动互联网时代的到来，大批信用卡应用程序也应运而生，信用卡也逐渐在国人的日常消费当中扮演着重要的角色。根据第一财经的报道，2021年，国内信用卡和借贷合议卡的数量已经突破了8亿张。那平均下来的话，相当于那个时候，每100个人当中，就有57个人持有信用卡。🎼但是当时间来到了今年的一季度，全国信用卡和借贷合一卡的数量却下降到了6亿多张，和2022年三季度的高点相比，少了大约1.2亿张。换算下来差不多3年的时间里，平均每分钟就有接近65张信用卡退出市场。😊36克之前的报道也提到，当前90后主动销卡率在持续的提升，人均持卡量从5张锐减到2.3张，00后趋向无卡化，无卡率已经达到了42%。那为什么现如今使用信用卡的人会越来越少呢？🎼原因之一，信用卡失去了支付入口的优势。在那个pos机的时代，信用卡刷卡签字的司滑流程也给了人们更加快捷的消费体验。但是在数字支付成为主流的今天，刷卡消费变成了绑卡消费，支付就意味着打开app扫码再点击确认。那至于我们扫码之后，实际扣的是余额借记卡信用卡还是平台的信用付产品。那对于消费者来说已经没有太大的差别了。而且对于今天。大多数的年轻消费者来说，信用卡和蚂蚁花呗或者是京东白条等等互联网信贷产品相比，也没有什么明显的优势。有业内人士指出，当前18岁到28岁的群体，对于消费金融产品，尤其是银行信用卡的熟悉程度并不高。对于免息期、容石机制等等功能，也了解有限。年轻人更愿意在淘宝、京东、美团，还有抖音的生态里，用平台自带的信贷产品完成消费支付。这些互联网消费贷产品。😊🎼品凭借着轻量化的流程和强场景的绑定，对信用卡的交易数量和年轻客群的渗透率都造成了巨大的分流。中言网的调查报告显示，截止到去年年初，45%的95后认为，花呗加数字银行卡会更加的便捷，传统信用卡的开卡意愿下降了接近30%。原因之二，信用卡从银行的增量业务变成了需要控制风险的存量业务。🎼就像我们刚才所提到的，对于银行来说，发卡量越大，交易越活跃，银行就越有机会从手续费和循环利息当中获得收入。有业内人士指出，为了争夺市场份额，不少的银行也会通过给出更多的权益以及更高的信用额度等等方式来吸引用户。而信用额度这个指标也扮演着微妙而关键的角色。理论上来说，授信额度是银行对持卡人信用价值的定价，这也促进了信用卡的消费。。😊在增量发展阶段，发卡银行会采取高额度的授信方式来获得用户，或者一旦持卡用户提出销户，银行还会以提升额度的方式来挽留用户。这种授信策略在经济上行期，能够通过持卡人的持续消费和良好还款，维持表面的健康。但是一旦经济下行，持卡人的收入下降，那过去发出去的高额度，就很有可能变成逾期和坏账的来源。🎼另外一些银行为了追求中间业务的收入，把信用卡从日常消费也扩展到了汽车、装修等等大额分期场景当中。但是根据财鑫的介绍，最近几年，部分群体收入缩水，偿还债务的能力和意愿都在下降。信用卡的违约风险也随之攀升，其中大量高额授信的持卡人就成为了风险源头。一家股份银行信用卡中心的产品开发负责人向媒体透露，信用卡业务除了消费场景下的常规客户其实还存在着一。部分套现交易的情况，这部分客户受经济形式和自身经营的拖累影响更大。银行的很多坏账都会来自于这类资金需求型的客户。🎼根据央行发布的支付体系运行数据，2019年以来，信用卡逾期半年未偿还贷款的总额持续扩大，2020年突破了800亿元，2024年就突破了1000亿元。从去年开始，央行也不再披露信用卡逾期180天，未尝信贷总额这个数据了。个人信贷不良率的持续上升，也已经是最近几年银行业共同面临的难题。原因之三，监管和银行自身都在给信用卡业务降温。🎼2022年的7月，原银保监会与央行联合发布了关于进一步促进信用卡业务规范健康发展的通知，其中有两条核心红线对行业产生了直接的影响。第一条是不得以发卡量客户数量等等作为单一或者是主要考核指标。第二条要求长期睡眠信用卡，也就是连续18个月以上没有主动交易，而且没有透支余额，一缴款为零的信用卡占到机构总发。产量的比例不能够超过20%，超标的银行就不能再新增发卡。🎼有业内人士向财星透露，2022年三季度之后，信用卡发卡量每个季度都在下降。从直观上来看，就是由对睡眠卡的处理所导致的。与此同时，为了清除风险，不少的银行也不得不将信用卡的不良资产，以一两折的白菜价打包转让。根据了解，去年的相关挂牌转让金额就超过了1300亿元，同时，多家银行也在压缩自己的信用卡业务规模，比如说停发部分联名信用卡或者是主题信用卡。😊不少信用卡分中心也被关停。🎼过去像是积分、贵宾厅满减礼品，这些都是银行吸引用户办卡和用卡的重要理由。但是这些年，银行也在降本增效，曾经被视作是银行信用卡揽客利器的积分权益，也在这几年逐步的收缩。根据不完全统计，最近两年包括中国银行、建行、农行在内的多家银行，对信用卡权益都进行了调整，比如降低积分价值，限制权益服务使用的次数等等。这些权益的缩水。也对用户粘性产生了冲击。在社交平台上也经常能够看到相关的吐槽。有的网友表示，刚刚攒够积分，想要换个烤箱，发现兑换门槛调高了50%。也有人说，白金卡说好的无限次贵宾厅突然之间就取消了。🎼不少用户认为，权益一旦缩水，再对比其他的支付工具，信用卡真的就不再具有什么吸引力了。根据36课的报道，去年在小红书等等社交媒体上注销信用卡的话题浏览量就已经接近3亿次。😊另外值得一提的是，今年4月，央行联合工信部等等7个部位印发金融产品网络营销管理办法，要求支付归支付、借贷归借贷。简单来说就是非银行支付机构，不能再把贷款产品放进支付工具的选项里，避免用户在付款的时候被引导去借钱消费。那这项新规将会在今年9月底施行，这也被外界视作是给银行信用卡创造了一个相对公平竞争环境的。🎼型号。那你还记得自己的第一张信用卡是在什么情况下...（已截断）

我想想我的底层的投哲学吧，就是12个字。第一个呢是跟随趋势。第二个呢就是学习常识。第三个呢是。拥抱创新。AI可能不能够给你创新的东西。但是。他给你了最稳健的那个底盘跟随趋势。不要跟趋势作对。你想获得超额，那你就不能偷懒，你得自己做功课去。你指望AI在创新这个方向上获得极大的超额的赔率不行的，趋势让你能够止损。只有学习常识的话，才能提高你的胜率。但是你要想要赔率，必须拥抱创新。你老是在那阅读，聆听，你不去拥抱他。你怎么能获得真正的知识呢？🎼 Yeah。🎼各位听友大家好，欢迎收听雪球出品的后雪长波。这是一档和投资相关又不止于投资的节目，我是主持人七。2000年之后的A股历史上有比较公认的5次大鼎。🎼第一次是2001年6月14号2245点。那个时候美国互联网的泡沫刚破，国内1999年开始的519科技行情算是一个终结。那第二次呢是2007年的10月16号，著名的6124点，也就是A股的历史最高点，源于股改的超级大牛市，不过一年就跌回到了1664点。第三次呢是2015年的6月12号，5178点，也是一个高峰。🎼杠杆配兹牛啊，股灾跌到了2638点。第四次呢是2021年的2月18号，3731点，算是白马核心资产的结构性牛市。随后两年呢震荡下行。一直到我们最近比较熟悉的2024年的924，然后就是现在了。当然现在的这个顶啊，其实大家并不知道在哪里，也许是前半段，也许是后半段。新进投资者肯定是非常嗨的，但老牌投资者肯定心已经开始虚了。🎼今天我们的嘉宾这五次大顶都经历了，从牛熊转换穿越周期的角度是非常有老资格的。他是康曼德资本的董事长、基金经理丁莹。丁营总有超过30年的证券从业经历，经历了指股票、红马甲第一批公募基金、股权分置改革，量化元年，直到今天的AI时代。这期节目我觉得对大家来讲最有价值的部分就是听一下一位证券从业30年，私募基金投资12年能够一直活着，而且活的挺好，甚至是非常好。他的投资理念有什么特别之处？这种理念以及框架，在漫长的牛熊转换中又是怎么迭代的？😊🎼最后你一定能发现一个长年以来业绩稳定，且可以说成功的投资策略，它需要具备哪些要素？丁总，大概您入行多少年了？可能32年吧。嗯，你这32年是指就是从进入到金融行业的第一步开始算，是吧？我一进入进入到证券行业证券行业。对，现在是2026年吧，32年差不多是94年。对的啊，94年可能很多听众他那时候还没出生呢，能不能大家帮我们先描述一下94年的中国证券市场是个什么样的状态。您当时入行的时候，大概是一个什么环境？94年呢我入行的时候呢，还有指股票，咱们北京的嘛，北京的那个城乡西单商场，那时候我在营业部实习的时候，我们要提前一天把那个指股票盖上章，一个戳一个戳一个戳的盖。你当时那个工作是啥？就是盖章吗？还是盖章，是其中的一个具体的工作。我的工作呢首先是实习生哈，然后呢，94年的8月1号，我那个正式的入职。那天是什么概念啊？股指跳空10%。然后呢，在一个半月从300多点涨到了1052点，涨3倍啊，就一个半月，从94年的8月1号到94年的9月23号，好像是哈就涨到了1052点。这个是不是很惊心动魄嗯。首先它是一个初期的野蛮生长的一个市场。那个时候的。科技没现在这么发达。那时候呢我在95年。在交易所做了那个红马甲，那时候报单呢都是通过电话。这边营业部有个接单员，我们在场内呢叫场内交易员，我们是穿那个红马甲的，场内的话呢就是有黄马甲，他是管这些红马甲的一到中午吃饭的时候，你就看上海外滩，全是呼啦啦啦的穿着红马甲的人，那是一道靓丽的风景线啊，那么我们接单手敲进去去完成这个交易。IT系统呢也没那么完善。那个时候敲进去单子回来的那个成交。这有时候呢有很多的漏洞，那时候我们的柜台软件都是营业部的IT人员编程。那时候用f pro。出现问题呢，我们的工程师打开那个程序，直接在里头就改数据库。现在想想那个时候多可怕，太手搓了是吧，手搓的呀，完全手搓的呀嗯，我们跑登记公司一开始还没有modem呢。都是拿一张软盘，你这儿一张软盘，然后到登记公司跟他拿软盘去交换数据，然后把那个对账单打回来，咱对一下账，是这样一个状态。我还记得呢，我们托管那个国债，把那个国债咣机咣机包裹起来，放到那个箱子里头，递到那个托管那儿存放去。这里边的话呢就是很不完善，应该是和现在的这个环境是完全不一样的一个环境。就当然你肯定在那个时候，因为没有后续的这些事嘛，所以可能也感受不到他有多么不完善。没准在那个环境里，你还觉得还可以是吧？当时的话，我觉得哈在证券营业部。那还是挺风光的。而且那个时候算是一个新兴事物啊，新兴事物啊，您现在大家都要抢客户去开户。那个时候呢是客户得求着我们开户，因为开户的产能严重不足啊，你没有3万块钱，你开不了户，对你现在是3万，我记得是3万OK.😊那个时候大概有多少只股票啊，股票不多啊，大概几十只吧，只有几十只股票。对，肯定也并没有现在的很复杂的。比如说如果从投资的角度啊，嗯什么基本面分析啊，包括各种各样的这种嗯哪怕是看盘看线，这种是不是也都不是很成熟，看盘看线，主要是不看企业基本面，后来才有了那个海融信息，他给提供了一些数据服务，你才看到一些。呃，财务指标啊，还有这些相对多一点的这个基本面的信息。你要研究基本面，我们更多的是把中证报、上证报哦证券日报用剪纸的方法贴到那个本上存下来，自己去做一个读书笔记这样的，完全是依靠媒体的信息是吧？啊，是的，也不会说我真的去那家企业调调研啥的，那时候还不流行这些东西。对，一个是在。营业部的就是说要建这个上市公司啊，都连这想法都没有。那个四个字背后代表什么生意。我觉得可能散户听您的意思应该是不知道的。那比如你们交易员或者证券公司的人是不是对这些公司背后是什么生意，呃，也时也没什么认知是吗？我觉得哈就是说顶多看一些这个基本信息，但是呢更多的是看这个走势。那个时候呢，也就是K线分析啊。成交量分析啊，什么MACD啊、RSI啊这些分析稍微高级一点的，就呃用波浪理论来数浪。那个时候我还去参加了香港一个波浪理论大师的培训班，交钱了吗？公司交钱的呀，你也不交钱的，我就靠这波浪理论，当时在北京股评圈还能挣点钱，那还真是学有所成来着，其实就是挣点这个股评的钱吧。因为这个时间比较长啊，大概30年左右的时间。您大概有印象，就是整个的市场，包括您在这个资本市场里的观察，大概到了一个什么时间就开始有这种所谓价值投资，或者看企业基本面的这种流派了。我呢95年年底嗯，因为中信证券那个时候成立出调这个到那个总部，在自营部买。那个时候呢，我就买了一本书，叫巴菲特之路。从看完这书以后，因为我之前也不是学金融的，我学自控的嘛。看完这书以后呢，我呢就是更多的去往这个价驶投资这个方向去思考实现。嗯，我们之前听过一些球友，也讲过这种故事。早年可能如果但凡有像您这么长的投资经历的这种嗯老球友啊，就是。确实有那么几个人会提到早年的启蒙的书，就是类似于像这种巴菲特的书。对对对，所以他当时介绍的是巴菲特的投资理念。对他的投资理念还有一些案例。嗯，啊他怎么去看企业的。当时看这本书，最令你印象深刻的是甚至改变你之后的一些思考方式的是哪些桥段嘛？这个呢就是说我还真记不清了，但我觉得呢买股票就是买企业。最终就是你要买企业的这个价值。所以呢你如果不想拥有这个企业，那你也不要买它的股票。这个呢我觉得是可能是第一性的原理。那这个就2000年之前已经开始建立这种967年吧。市场呢就是全市场有像你这种观点的大的这种风气，也是在那个时候开始的嘛，还是更往后了。我觉得应该就是在后面吧，我记得。呃，可能97年才有证券法的嘛。嗯，那在证券法颁布之前的话，可能很多还是草莽的这个做法。各个很多券商都是这种坐庄比较盛行。所以大家都迷信这个做庄能够挣钱。其实做庄是很难挣钱的，挣钱都是跟庄的。然后呢，我觉得价投资的话呢，慎行的话呢，应该是从97年之后，证券基金。うん。行业开始启蒙。颁布了这个证券投资基金暂行管理办法，98年就有了第一批的公募基金。我呢就是当时呢有幸呢进入到第一批的公募基金的这个基金经理这个行列。原来你管的钱在营业部收50万。到证券公司可能上千万。但是呢到了基金公司呢，那我作为第一批的公募基金经理，上来就管20个亿。这当时都是散户的钱，还是很大一部分机构的钱。对所有人都是开放的。但是呢我们的前几位的持有者全是保险公司啊。OK对，嗯，所以那个时候呢我们就接触像平安啊、中国人寿啊，大型的保险公司，开始管的是封闭式的哦，一封闭就15年这么长时间。对对对对，那个时候全是封闭的，我们前两只基金，1个20亿，1个30亿，全是封闭15年。这个。大家对基金其实也。很多人我认为是不真正的清楚这个基金是什么，它到底是啥，上来当着股票炒啊，您知道就是1块钱面值的这个基金上来就是炒到1.5块，很多打新的打基金也能挣钱，但他卖不了啊，能卖，就是二级上流通啊哦，OK他虽然不能申购赎回。嗯，但是呢他能够二级上卖出。所以很多人呢就把它当着这个股票来炒。一开始基金都是溢价的。这很难想象。嗯，到后来呢基金就深度折价，基金啊都是很挣钱。那时候有很多政策的这个扶持，就产生了个分红套利的这个机会。因为你一分红，比如1块钱的面值净值1块钱，二一场交易7毛钱，您在分摊个三毛钱，它就一下子就有一个分红行情出现。所以很有意思。我觉得呢基金行业的发展也是。是经过一些波折，但是呢他发展到一定阶段的时候，价值投资的这种理念就深入人心了。你当时做那个基金经理的时候，大概20多岁是吧？我做基金经理是1999年大概28岁好年轻啊，现在是不是也不可想象了，28岁能做基金经理嘛，所以呢做投资要趁早啊，就是人生规划要趁早，就是很多人的。机会都是实在给的，不是完全靠自己努力说你想干啥就能干啥的。我对这个特别好奇啊，就有两个小问题想问问，就第一个问题是，比如说从我们现在的这一批人来看您这一代这种非常资深的投资人，那我们还能说出来，比如说啊有这种前辈级的，像您至少在行业里面从业近30年时间的这样的一个漫长的历史。所以您绝对是一个非常资深的。一类了，那这个市场上也有很多这种超级资深的从业者，在你自己28岁的时候。有没有那种比你还大个二三十岁的这种，你当时觉得是超级资深的从业者，因为这个行业在中国才刚刚开始。那当时有没有所谓的更资深的人呢？如果有的话，那他们的背景是啥呢？肯定有的。你比如说整个证券市场的设计者们OK那就是像联办呀，这些领导，像我们证券公司的高层管理人员。他们很早就是在没有中国证券市场之前，可能就去了美国、日本学习。像中心的领导，他们有很多就是在美国学生回来的，无论是常总还是东总这些。还有呢就是去日本大河证券参与培训的。像我们当时营业部的李总，他就是去的大河证券学习回来的，开始筹备证券公司。所以他们肯定是我们那个时代的前辈，我们都是在这种前辈的带领指引指导之下成长起来的。这个是不是人就比现在肯定少很多了哈。这种人从个数来说，应该是少很多的。尤其是有影响力的那肯定是。少很多。所以我们在很早就跟这些。极少数的水平高的前辈们在一起，所以也受到了这方面的熏陶。那我不得不再问一个啊，就是因为那会儿您刚才说，比如说这些我们的政策的制定者或者初使我们这个体系的搭建者，那他们可能是必须得出国学习嘛，把这个框架给拿回来，对吧？那您当时看到的这些前辈里面，就是更多的是他们是为了中国的这个市场的建立，他们去学习，还是说真的有。很多人比如说是在美国当时早年留学，在美国的证券市场或者日本的证券市场也真正从业。比如说自己在美国曾经做过研究员或者基金经理的那就更少了，那就非常少了，是吧？更少了。对，明白，其实挺难从当时的前辈里面去学到说哦，再往前推个20年的资本市场，我的各种操盘的经历，这个可能就会吸取呃，对，所以呢那个时候更多。都是要向海外去学习，明白，所以那时候呢，如果有机会能买到海外的这些书籍，嗯，我们都是视为珍宝。刚才说的第二个小问题啊，就是你作为28岁，刚刚当这个公募基金经理，然后一下上来20个亿。那个时候你这个受命之后，当时还记得是怎么思考我的投资框架的吗？还形成了吗？然后以及当时是准备怎么去运。工作这20个亿了，这个呢都是在干中学学中干。很朴素的就是说我要买好公司的股票。那个时候呢就是说尽管你自己没有那么懂，但是呢行业它有...（已截断）

🎼这期我们厉害了，我还好奇啥玩意，你不要这样说话。对不起哼对不起对不起，我的天哪。🎼无聊斋赚钱了吗。欢迎大家收听这期的见面聊聊。😊🎼お。哦，太好了太好了，这期我们厉害了，因为这期是这样的，我们先给大家介绍一下我们一些的。😊跟这期主题非常息息相关的这个主播。，因为这期我们聊美食，嗯，所以无聊寨里能聊美食的只有六少，有请刘少。て。😀为啥只有我能聊美食呢？因为我我啥也不吃，是只有因为我本来有个组合叫五级，那人让我吃了。哎呦，这个这烂梗，你你坚持了8年8年了8年了没想过我8年了。然后第二位，哎呦第二位也是我们今天非常厉害的一位嘉宾，但是呢呃这个是吴聊斋老朋友见不了的老朋友啊，但是他最近好像也开始结食了。我们有请最近得。胆结石的佳佳，你在说出我的名字之前，我都不知道是我不是这个结石哈。佳佳佳佳今天拿了一份。😊嗯，然后给他们打广告，别给他们打广告。佳佳今天拿了一份沙拉。嗯，不是不给他们打广告，我得让大家知道你的收入水平。佳佳拿了一份很贵的沙拉。😡😀什么嘎斯啊，哇靠一看一看你就哇co这种。然后今天大家也看到了坐在我们的C位的啊，是我们今天聊的美食必须来的，也是第一次来到姐面聊聊的天才播首FM以及不开玩笑，以及无聊斋三性主播蒙哥。大家好，哎呀，第一次来到咱们无聊斋的录制现场。很激动啊。这个怎么就是把我请到主咖那个来了，三星主咖啊，然后还有一位陪聊，这个陪聊呢嗯没有那么的重要，但是无名。对，说到美食呢，咱们一定能想到两档节目，一档是这个舌尖上的中国一档是动物世界哎，一档什么风味人间，拿那个当美食节目看得判刑，你知道吗？还有寻味顺德哦，这个我们今天请到的这个陪聊，他对。😊这几个节目有点研究啊，他看了很多遍，他是一个很资深的这种这种节目的评论家。观众。哎，我有的时候就希望他来点评这些节目，能明白吗？因为你如果去冒犯陈小清老师，那不行，但他可以冒犯，他想怎么冒犯怎么冒犯，所以有请我们今天的陪聊陈晓青老师。Oh。系啊。陈晓庆老师坐在了陪聊的位置，请问猛哥何德何等，你看我说我不做，你们让我做什么？那个陈陈老师师说这个坐边上舒服些啊我这个哎大家好，我是陈晓清。好美味的声音啊，子，我跟你说，今天我觉得有点崩溃。因为我特意跟陈老师说，我说咱们这样，咱们一会后上场，咱们铺垫一下，尤其是陈老师他不想做C位。我说这样猛哥做C位，这样大家就会觉得那个地方可能是宁佳宇啊，什么其他的其他的一些陪聊，我说这样咱们把这个悬念弄得满满的。然后静雯在演场的时候，大家应该都知道我们嘉宾是谁的吧，有一些高端的学才只剩下最美，我在旁边。崩溃了，或者还说我是漏勺这个。然后我们今天请到了陈晓清老师，大家也看过了陈晓清老师的作品，呃，舌尖上中国风云年等等等等。最近，陈晓清老师又担任了这个一帆风神的顾问。呃，今天陈老师第一次来到这个无聊斋做客，然后我们也得拷问陈老师一下，然后也给大家展示一下美食家平时的生活，我们先问陈老师一个问题，今天吃了。😊什么今天是我自己做的哦，哦，就是早上起来遛狗的时候，遇到一个车，他的豇豆和那个苋菜都特别好。请问教主，你知道什么是苋菜吗？哦，就是什么血苋，，就是那个血苋就是绿叶菜，对不对？苋菜应该是红苋菜，他们这是红北方长的都是红苋菜，只有只有在佳佳，他们温州有有一种叫米？😀鸡的米西米米是个日本呀，饭也做好下来，米西像米米米稀是就是绿的，相当于自己炒了一个这个菜，炒了一些素菜，呃，就是一点肉一一点皮皮蛋，嗯，皮蛋苋菜豇豆，只要有呃蒜蒜米就基本上这上汤现菜都做的不会难吃。最重要的就是它出锅了就可以就可以吃了。豇豆也是他是一是那个胖豇豆，就是啊。对对对对，就是淡绿色的豇豆淡绿色嗯嗯很肥。呃，基本上在锅里面焯水10秒钟，然后我给他我做了一个海鲜汁，呃，很很奢侈，但是呢我用了河南的京芥来拌的。然后大家吃的很开心。在河南应该是只有在河南人吃吃饭里面能将他们。常原地带都应该吃到有肉馍呀什么的，对，放饼里面九层对，很像是都是纯行科的。，但是九层塔是holybyzo是亚洲罗勒，它叫舒柔毛罗勒啊。😊大家是一一听到别人讲外语就这样吗？不是咱这期是聊美食，不是冷知识这期是吧？😡我这我我有这么多饭没吃过吗？做的教主，你现天就学了那个外地方很难活啊，在中原是这样的，不是这样的，不是最扎最大种植地在安徽泰和你要相信我，其实很多相信他我相信他最早是一个中药材，他是猫薄荷的原料。哦，在在这个里边要培养出了我们能够吃的。所以我们吃这玩意也嗨吗？。看你有多像猫了，，猫都不吃猫都这个人吃的这个猫都不吃，嗯，很好玩，很香。呃，它有它的那个呃里面的贴西类物质和同类物质都和柑橘很像，所以很明亮，很好吃。哦，天它很清香。因为好像河南有一个品牌饮料品牌，类似于对对对它就是有一个经芥口味特别清香，就扑面而来。但是大家喝那个呃那一款经。😊那款的时候一定要记得不要选择不加糖。😀因为它是有茶的苦味儿，再加上津芥的味道，非常重，稍微加点糖，很好喝，很清香。学学吧。小你今你这期你学的太多，我这是要学的真的很胜过那个白花舌草水。哎呦这个我真是太长见识了。那真是您自己在家做的，平时不是我在公司做，您在公司做的。这公司已经被已经被加了一个标注是要美食纪录片制作。😡公司哦，所以就是很有很多的摄影什么的，都得在那完成。我们就有厂牌赞助的各种灶具刀具呃，有那很贵很贵的桌子，配三台嗯，这就是我梦想中的厨房。呃就我们那收嗯收纳的话，估计得100箱哇，因为今天陈老师，我们在之前聊了一句，就是。整理师我要搬家了，整理师去我们家说，今天先把你们家厨房里那点东西先搬过去，然后咱们再搬大件，然后从我们家厨房就收拾出来30多箱东西。哎呦，里搬了对里面酒比较多。但是陈老师就点出来了，说以后你要想装一下的话，你得说你的厨具比较多，刀比较多，调料比较多啊，这个还是这样，所以才有了这个典故，但是今天聊的最痛心的还是这一句，其是陈老师今天见到我就是说，其实我很早以前就知道你。😀很早之前就想要认识认识，但是听说你健身什么都不值，我说这人不能认识，是这样的，是这样的，别人说说说他是一个特别自律的人，呃，一般的自律的人都要是要稍微小心点。自律的人比较奸诈还是我好您公司找自律的人一起聊天，肯定得带着反诈APP哎呦。大家今天小心了啊，从这儿出去，你们这个花呗里面自动扣1万块钱，为啥好全窗叫被我的腹肌夹走了。我得那问问其其他几位主播吧哈，嗯佳佳别说了，我看了吃就是贵的沙拉，贵的沙拉吃了，我这我这是我最近都吃挺好的。因为每个周末都在外地演出嘛，其实每个周末都是有机会品尝到北京之外的美食的。佳佳今天刚从嘉兴回来。嗯，所以吃了嘉兴的什么呢？嘉兴蛋黄板栗肉粽，我估计这一个最起码得5000卡，。所以我刚刚吃的卡有点夸张有点夸张，你怎么合聚遍了吗？它里面裹着个人拿石油炒的吃几个，只能吃一个。那个就是你想又是板栗，又是肉，又是蛋黄，它其实已经挺液挺，然后外面裹的是米。我觉得就是我们吃就南方人好像会吃肉粽，咸粽，是不是北方人都是吃甜粽子偏多一点，是对，是吧？嗯我看你们都是吃那个豆沙粽，蘸点白糖。嗯，哎。😊我行像从来没豆沙的枣泥的，还有还有一种我我我们觉得也是邪教的，就是啥也不假的，就纯糯米的啊，纯糯米对，就蘸白糖吃啊，小米粽对，小米粽，你可以这占宇宙，就是里面什么枣什么的都没有对，啥都没有就是小米粽，我在我在大学的时候吃过啊，就是呃端午节那天然后学校卖卖粽子，因为平时都是小卖部卖肉粽。，我们叫这个学渣粽，就是早上起晚来吃肉。😡粽，然后又香又甜，然后这个课上正好睡觉，然后晕烫晕烫了。对端午那天，我特意在我们学校那那个买了一个那个白粽子啊，我天咬到第一口，我说咱纪念屈原不能把当年喂鱼的粽子拿出来，直接对我感受也这反就是喂鱼的那种多好吃啊，纯白的呀，我家就年年吃这个对呀，纯粹的江米香，这种粽子对我而言有点太朴素了啊，你要是粽子里面加点豆沙呀，加点枣。玩什么？还是有点简单太简单了。你最好里面有一盘那种能炒起来的菜，拎出来是一盘菜。这个锅肉，哎，这个就相当于是一盘粽子。那这样你下次点一个炒饭，你拿那个粽子叶包起来，其实就可以了。你希望是这样，是不是现在粽子里面包的东西越来越多了，还有什么小龙虾的什么之类的。是是是是是但这个我觉得对我来说有点夸张了。还是这我觉得蛋黄肉粽，还是我认为是最好吃的粽子，一定要得是碱水粽糯糯的，大家有机会可以去尝试一下。香。😊最近吃到的比较好吃，实际上南方水粽子和北方粽子最大的区别是就是放不放碱碱他一定要把那个米给融。就是我们说菜和窑是两个词嘛。嗯就是呃南方也有什么都不放的粽子，就是碱水粽碱就是它里边是一整块呃没有米粒的痕迹，它成了一个像一个面糯唧唧的一个对对对对对，就就是没没有米了，就是。😀黄的跟还有一点草木灰的味道，嗯，哎草木灰的这个味道大家可以很准确啊，我觉得大家可以去闻一闻，挺上瘾的。呃，是那个属于粽子界的呃泥梅味的这个粽子的感觉。六臭呢最近吃哦，我我猜一下我猜一下，六瘦最近吃的比较好吃的一顿，应该是呃二甲双胍炒司美格肉泰。哎呦我墨鱼炒真的这喂那个火了个皮尔伯泰容易我感觉这三样吃完我能永生吗？一听拿肚子吃的，这有吃过饼，我有我前一段时间不是去四川了吗？我在乐山的临江镇吃过一次鳝鳝司，鳝鱼。😊那个油焖山深啊。😀对啊，非常好吃。我当年不是我不是每年都自律的，我也在乐山吃过钵钵鸡大叶婆婆给那大伯小指甲盖吃过亏嘛，票多花了3十，就吃了菜，吃了一堑，我在那什么翘脚牛肉，我也是吃过一些，就是他那边比较那个啥临江膳司和甜皮鸭两个好像是比较比较比较猛的。然后最诡异的是，我看他们那个墙上各种宣传画，以后叫临。江善思什么协会，嗯，然后什么这家饭店，这家饭店，这家饭店没有我去的那家是，因为临江那个地名现在已经都消失了。现在呃现在是另外一个名字的镇，我也刚刚拍完我的美食向导第二季那个拍了乐山，我也去了这个号称最好吃的这家善思，然后那个。各种各样的那个膳司店中间掺了一家甜壁鸭店，就是他在膳司协会里面，我你说他肯定是交钱了。我店嗯猛哥呢，我今天吃了藜麦饭呃，你坐这边，再来咱这个咱自律三人组，要不然刘帅你现在赶紧主持。然后你跟小强我没说，我今天中午吃的是墨鱼皮的鸡胸肉水饺咋了？最近大家墨鱼皮胸肉不错呀啊，不错，我今天我稍微跟大家汇报一下。😀今天是我成年以来历史最低体重哦，206斤。哎呦你18岁的时候就啊我18岁的时候必然260斤哦，也就是就差就比如七斤，你就突破了，就是下200就下200。哎呦，其实我今天一见你我就想说你瘦了。但是我经常夸人夸错了。我说哎你瘦了瘦，我刚长了20斤，1高养了20斤，你看着老说不对。你说那你是胖的匀沉了，看来确实瘦了一些。哦正好我们听众之前，因为我们在公众号上征集嘛，说如果有一位厉害的美食家，你会想问什么问题，有一位听众人家投的稿就是问的说您今年吃过的最好吃的一口东西是什么？哎呦，然后来讲一讲，就吃完那种就是哎呦吃了吃完了愣了3秒哦，那是好吃是难吃呀，只要愣就行了，咱先铺垫，对不对？对对对，大家先说你。😊提到肉粽，我就把你麦掐了啊，我确实可能是之前没有去过西北吧。冰煮羊哇，真的是冰，那个冰都看着特别晶莹剔透，我从来没有吃过一点膻味都没有的羊肉。嗯，它那个羊肉啊有奶香味，而且咬它的时候感受不到筋膜，就是它非常的柔软，这个是在银川吃的一顿这个冰煮羊，而且我发现他煮冰煮羊的时候，它倒汤之外，哎你真的很想吃，他脖子快伸我脸上了，那很长了，会倒一点红。😡🎼红酒哦，我是为了释放它的酸味还是怎么的，他是往那里里锅里倒锅里的天哦，因为宁夏产红酒哦，他就是。😮😀原来是烧的，太扫兴了，今儿拿过来说，您看我们这红酒多的，能往锅里倒到山西就倒醋了。有到东北到鸡价了，这个这个这个宾煮羊肯定是内蒙古发明的哎啊，内蒙又是内蒙古我记得我上回陆协聊的时候，我就说有个牛肉特别好，是特别嫩，陈样庆老师说是裹了淀粉水裹的嫩肉粉呗，嫩肉粉嫩肉粉没有问题啊。嫩肉。是是天然的东西，不要妖魔化那种瓜提取物啊除了这个羊肉之外，我还想聊一聊，就是去年也吃真的去到汕头吃真正的潮汕牛肉，呃，因为是潮汕本地人单口演员蔡卓欣带我们去吃的，那个牛肉真是哇，你只能3到5秒马上起来带点血水往嘴里一送哦，飞就死了。妈那个就不会叫了妖。怪对他在我嘴里喊救命啊，救命啊，妈呀，还是个中国，他不应该叫叫牛叫声吗？说中文了，那不应...（已截断）

大家好，我是香文杰，我是小亚。最近我们有很多期节目，其实都有一条引线，就是来聊AI背后不为人熟知的基础设施。那今天聊的内容呢也是这条线索一个延伸。我们来聊一聊大模型背后的数据中心。在上一个互联网时代呢，数据中心更多是后台的设施，它就是用来存储一些数据，然后支持用户访问网站，就是很多服务器。但是到了AI时代，数据中心就开始承担一些大模型的训练和推理的任务。无论是chGPT。还是自动驾驶的大模型或者是企业级的AI应用，其实都需要数据中心里面的很多很多GPU来帮他做运算。是的，现在整个行业都在说算力需求大爆发，算力短缺等等的。甚至有的说法说AI的竞争本质上就是算力的竞争确实不为过啊，这样的说法，而算力的载体呢其实就是数据中心。我们看到get纳的一个预测是，2026年全球数据中心的支出将突破7880亿美元，同比是增长55%。😊.8。然后前不久呢，你像google也表示，它2026年的资本支出预计将达到1900亿美元这一家啊，它当中的大部分其实就是用来建设数据中心，还有做AI的模型局面。嗯，其实中国的趋势也是类似的。我们看到中商产业研究院的数据是说，2025年中国数据中心的市场规模已经是3180亿元了。2026年将进一步增长至3621亿元。嗯，不过今天是商业小样啊，我们就不展开宏观的竞争。我觉得而是讲一个微观角度来理解数据中心的热潮，这个热潮而且是字面意思。没错啊，就今天的大型数据中心，它其实更像是一座持续运转的算力工厂。也就是说里面不仅仅是有服务器一个个堆在一起，它还有像供电啊、冷却啊、调度等等的复杂的系统。我们个人每一次比如说像AI来提问，然后生成一个海报，搜索一些资料等等的。其实背后就是算力工厂一直在运转。但是呢随着这个AI的算力需求持续的增长，其实还带来一个越来越重要的问题，就是发热。其实很好理解。我们平时打游戏，有可能就是你红温的时候，电脑也在洪温，手机用久了也会发热，对吧？这数据中心肯定也是一样的。是的，只不过手机可能只是一块芯片发热，对吧？然后你吹吹冷风就行了。数据中心的机柜里面是成百上千块的GPU同时来工作，它高速运转的时候会产生巨大的热量。我们看到英伟达公布了下一代它这个AI系统的路线图，未来啊它一个机柜，就是机器的柜子，功率密度可能达到惊人的600千瓦。换算一下呢，相当于它一个机柜运转的时候，就相当于家里边300台电磁炉，同时开到最大火力，一个数据中心又不可能只有一个机柜，好多个机柜密麻麻排在一起，就感觉这个是一个什么预制台工厂。我觉得比预制台里面这个什么火星喷射如来厉害多了啊。但同时呢数据中心又有一个很明确要求，就是要求它。乘24小时稳定的运行。嗯，那你这个运行的过程中，如果不能及时的降温，设备轻则出现性能下降，甚至停机，重则整个数据中心烧起来，对吧？嗯，所以说呢今天数据中心开始更加关注这些热量是否能被安全稳定高效的带走。那这个其实就是说到我们今天的关键词就是冷却。过去很多服务器或者是小型的数据中心，包括我们手机，对吧？它主要采用的都是风冷的方式，也就是说通过空气的流动，把这个热量带走。但随着我们讲的AI时，在服务器当中的GPU它的这个热设计功耗持续的攀升，传统的风冷散热已经接近极限了。所以数据中心未来的制冷的这个趋势呢一般都是液冷这样一个模式。物理学上我们就学过液体的比热容是远大于空气的它导热能力比空气好很多。那换热系数也是高于空气。所以说一般要说液冷的效率是更加高的，这个就形成了数据中心庞大的一个水处理的一个需求。根据water research这个研究机构的这个研究啊。😊全球AI相关的用水量将在2027年达到42亿至66亿立方米。什么概念呢？相当于一些小型的国家的全年的所有的用水量。所以算力的竞争，大家现在都说是什么电力的竞争，某种程度上也是水的竞争，尤其是水技术应用的一个竞争。关于这背后的门道呢，我们就请教了一家来自丹麦的公司专注于水技术解决方案的格兰富。他们提供了很多案例和资料，让我们能够一窥数据中心、算力、冷却和水这些名词之间千丝万缕的联系。这里也感谢格兰富对于本期节目的支持。这次跟格兰夫专家做过一些访谈啊，就感觉理解了很多，整个系统是怎么运转的。嗯，我们就先说一下数据中心的冷却系统。那数据中心冷却系统呢其实就是一个巨大的循环系统，它可以分为两个部分，一个是在服务器侧，一个是在冷源测。我们先说服务器测，这个就是很显然是一个热源。冷却液呢就会在热源附近就运行，然后贴身带走每排服务器每个机柜，甚至说每块GPU产生的热量。嗯，把这些热量都吸收完了呢，这个冷却液就会继续流向冷源测可以把冷源测理解为整个数据中心的一个散热总站，负责将所有带回来的热量通过热。交换最终排放到室外环境，然后冷却液呢降温了以后，就可以继续在这个系统里面循环，再回到热源测，然后继续去把服务器测这个热量带走。是的，这样一个循环理解之后呢，我们就了解了为什么数据中心要强调冷却系统的稳定和可靠这两个关键词。因为无论是冷源测还是服务器测，你要让冷却液在这个循环系统里面能够一直流转起来跑起来的话，你其实要靠一个很重要的设备，就是水泵。人为的去加压，对吧？对对。其实水泵大家应该不是很陌生啊。你像我们比如说大楼里边的中央空调、酒店里边的供暖，然后包括工业的生产线上面啊，包括我们家里边洗澡要有一个稳定的水压，背后都是要靠这样一个设备。看似很前沿的AI产业，最后也会落到一些很传统很基础，但是不可替代的硬件上。嗯，只不过呢在数据中心里面，水泵的要求，要更多，需要它更加聪明，更加高效，因为数据中心的负载啊是不断变化的。比如说你当算力需求高服务器的。度上升的时候，这就需要输送更多的冷却液，这很好理解，对吧？那你负载下降了呢冷却的需求要跟着变化，就需要你冷却系统中的水泵啊，还有水技术的解决方案，它能够根据服务器的温度啊，整个系统的压力流量，自动的来调整运行的状态，实现所谓的按需供冷。就像家里那个变频空调，对吧？就是它的这个功率不是一直都是最大的，而是根据你实际需求去自动调节的对的，而且啊就是为什么说这个系统复杂。因为它每个服务器它的产热都很巨大，是吗？然后这个机柜的密度越来越高，你冷却系统你不能只在一个机房的外围这样给它热源散掉，必须要对每一排的服务器，每个机柜来做单独的冷却。等一下这个毛细血管的深处密度更加高了，更加复杂了。这个就对水泵的性能，还有稳定性提出了更高的要求。那像格兰富之所以能够做这个解决方案呢，很大程度上是因为他之前在工业生产啊，然后商业建筑啊，还有家用的建筑，包括市政供水这个领域都已经有了比较丰富的经验，不单单是提供一个单的水泵，而是要做整个水系统的解决方案。所以他能够现在再来做数据中心的这样一个冷却方案。嗯，等于说他围绕数据中心的看起来很独特的要求，其实他也还有很扎实的设计和制造经验。嗯，刚才呢我们讲的是稳定这个点，除了稳定以外呢，数据中心对。冷却还有另一个要求就是高效。其实这两点是紧密联系在一起的。有一件事情我们可以理解，就是现在其实低碳啊，节能是各地对于数据中心建设的一个非常高的要求。大家都知道数据中心会消耗很多的资源。嗯，其实这个当中冷却系统本身就是一个能耗的大户。我们看到的数据是说冷却系统占整个数据中心的整体能耗的38%，相当于不仅是机柜在耗能，就冷却这件事情本身也在耗能。对，所以你改善冷却系统本质就是在。降低数据中心的整体能耗。这件事情本身就很重要，也是能够减少运营成本的一个很有效的方式。那么格兰夫就在跟我们交流的时候，他就提到说优化冷却系统最高可以降低高达70%的能耗，就是说降低这个幅度啊，这我不太能理解。因为循环这个事情听上去已经很好了，还能再优化吗？我们还是回到刚才讲的那个循环系统不是有两个测嘛？，那在冷源测的时候，其实你可以通过很多方法来做一些改进的。比如说你可以提供搭载在智冷主机和蓄软罐当中的高效的水泵和泵控系统，还有呢你可以做预制化的集装箱式的集成冷。这还有比如说你可以结合数字化的智能的监测平台，这样的话就能让这个能量高效的稳定的输送到整个数据中心。刚刚这一套不同的技术合在一起的解决方案，整个就能节省大约10%到15%的能耗。然后在服务器侧呢，其实也可以做很多多样化的智能泵，还有智慧的调节系统，就是两边都做一些智慧的调节，它也能够提升整个输配系统的能效大概30%到50%，感受到了你跟专家访谈学到了很多东西，但是能不能跟我们讲一些更能听懂的实际的案例。刚才临词也太多了，对吧？反正就只记得后面能够节省两个比例啊，我们举一个格兰富为河南智能超算中心设计的一个方案，嗯，河南这两年一直在推所谓的。算力支城建设，感觉也是一个我们未来可以考虑的话题方向。城市就是这样的一个角度可以讲，对吧？嗯，他在这个项目里面呢，格阳富就是采用了前面提到一个技术啊，就是预制化集装箱式的集成冷战。这里面的这关键词呢其实是预制化。传统的数据中心，你要建冷却系统的话，是需要把大量的冷却设备运到现场，再安装调试的，像在建个工厂一样的，或者说你在里面建一套管网系统。是的，预制化集装箱式的集成冷战呢，就是你提前把这个水泵啊、智能变频控制系统啊等等设备都安装好测试好。然后你运到现场就即插即用，马上就部署到这个数据中心里面去。这样操作下来呢，首先你可以提升施工的效率，对吧？整个项目的周期，他们说只要40天，这个肯定是比较短的啊，这个其实对于现在数据中。中心的建设潮来说是很好的一个对对对你一边建你就一边扩容了。你需要的时候，你就加一块。其实你在这个需求爆发的过程当中，你这个快速的建设效率本身就是有价值。嗯，还有一点就是它对于降低能耗，就提升这个效率是有帮助的。因为预制化还有一个好处就是定制化。嗯，你就一开始提的需求，我就按照你这个做。对你就是根据单个这个数据中心一些特殊的要求，比如它的排布啊等等的，你就可以来为他设置冷战，最后者这个效果肯定是比你一个统一的解决方程。你到现场再去调。😊更好的他这套方案配备的这个输配系统啊，就有点像一个调度源，就可以实现我们前面讲的实时的调节泵阻的运行的状态啊，预防水垢啊、污染物啊等等的，还能延长这个设备的寿命。它就有这样的一些功效。所以呢就能够让整个冷却系统保持一个长期的高效且稳定的运行模式。那回过头来看，今天大家感受到的AI变化，可能是你用了很多聊天机器人，可能是你用上了agent，或者你用上了智能驾驶，甚至你看到了一个会做兼。果子机器人啊等等。但是当我们向AI提问的时候，其实很少会想到背后有数据中心，然后数据中心有冷却系统。嗯这些变化其实都建立在传统的基础设施之上。嗯，这么来看的话，AI发展不仅是所谓的算法的革命，也是基础设施的革命。很多时候运行越稳定的基础设施，它的存在感反而越低，但正是这些看不见的系统，支撑着整个数字世界的持续运转。😊商业小样下期见下期见。

🎼The Joe Rogan experience during my day, Joe Rogan podcast by night day.😊Gentlemen, first of all, thank you for being here.🎼I couldn't wait to talk to you. Congratulations on one of the most epic accomplishments in the history of combat sports. And that's not an understatement.I mean, it might be an understatement. I mean, it's not an overstatement. It's perfect. That was one of the greatest nights I've ever experienced of watching anything in my life. It was amazing. And have you cap it off and win the title when your facing in a guy that everybody thought was at least number 2 for pound. It was like him in Islam or number one and number two, and some odds had you at6 to one, which I thought was very disrespectful, I thought I thought like like this is.😊Crazy, like 61s, crazy. Like Ily is really good. but sos Justin, this is kind of nuts. Like the to have you win the way you won in front of the fucking White House, yeah.How to feel.,You know, it's really not real yet. I was expecting to have like.An internal sense of relief that like, I don't have something to chase because I was always chasing this belt. And I was expecting to wake up with, like, some kind of.Natural.Release of pressure, but I don't know. I don't feel that. as the days go by every day, I feel a little bit more, a little bit more. Two days ago, my dad was like, you know, what what was it like waking up being a champion. And I like, I was like, I haven't even thought about that.And then I was, you know, on the shitter like 10 minutes later, And I was sitting there thinking about, I was like, wow.I'm a fucking champion. I it's fucking crazy. And yeah, it's just, I mean, I've just been on the grind.For so many years now, my dad dropped me off 19 years ago in Colorado. I knew nobody to wrestle. And yeah, to see, to see where I'm at now is just absolutely incredible. I mean, there's really no way to explain.How or why, you know, or like, why I deserve it or, I mean.I worked my ass off. I have made mistakes. You know, I've done things the wrong way, but I've always corrected and got back on the path. And, you know, I think the the coaches, the mentors, but mostly the coaches that I've been, you know, the team that I have around me is a huge reason why I was able to stay on track and just keep keep moving forward and keep trusting that.You know, I, I belong in, in the top of the league.Well, you, you've clearly shown it throughout your career and having a great coach like Trevor. one of the reasons why I wanted to bring you in Trev's, because you guys have a very unique relationship.1t of all, I love the YouTube series, The art of violence, fantastic. And what's great is watching you two guys work together and Trevor, you being like very acutely aware of when to pull them back, when to ramp it up, when to push, like youre, you guys having a relationship like that is so critical because.😊You guys know each other so well. You've seen him perform so many times. You've seen him fight and perform in the gym that you know where he's at all the time and having that sense of where your fighter is at any given time and camp because you know him so well. Boy, that's a giant advantage. It is. But hold on. my.Jet testes, testes.Yeah, I think that's a huge advantage is knowing your athlete. And you know I.Been doing this for a long period of time. But there's lots of coaches out there that consider their fighters their friends. I do consider them one of my best friends, But I put myself more in like a father position of I need to know when to tell them the truth.And I've got myself in trouble with that with fighters where you tell them the truth so hard that you have to let them go like a child. like, hey, if we're not the same believe, go live life and see how it is. And then when you return, I'm still gonna love you. having that type of thing where I have to be dead honest for your career. Not because it, it helps us now, And it feels good right now at the moment. I have to look at that from from the time that we start. And we talk about, you know, what are his goals. And then my job is to.😊Be an advise. Be a mentor to get him to that place as best as I can, because these are his goals. And I want to support those. And in the beginning of his careers, his goals were to be the most.Violent guy out there, the most remembered, the guy that every time someone bought a ticket, they remember Justin gay she selling that show. And then it turned into, no, I want to have this belt. And that was hard because we did go and not get the belt twice. And, you know, it's so cool to be in kind of those scenarios. where it's like, Dan, you had two opportunities. Now, it's never gonna happen. And that's what life is. Life is one of those things that you keep getting up and chase your goals. You never know how it's gonna to happen. And, yes, you wouldnt.😊Dream and you want to have a.You want to have a plan, but I'll tell you right now through all the times that I've had champi...（已截断）