Podaily

🎼大家好，欢迎收听西京东易。如果你和我一样，厌倦了在同质化的AI二手信息中打转，渴望第一时间了解彼岸的优质内容，但又苦于语言的壁垒。那么这个播客就是为你准备的。我是主播杰瑞，一位深耕AI领域的产品经理，很荣幸能为你搭建这座跨越语言的桥梁，带你零距离追踪全球一手的顶尖播客，欢迎关注同名公众号，获取更多内容。编程已经解决了，你敢相信吗？这句听起来像是科幻小说里的话，却是我们今天嘉宾cloud code之父borischney的日常。他说，对我来说，编程问题已经解决了，模型为他写下100%的代码，他甚至创下一天处理150个代码合并请求的惊人记录。但这到底是怎么做到的。答案可能让你大跌眼镜，在手机上编程指挥成千上万个AI代理，甚至用一个简单的循环指令。🎼就能让AI自动修复bug重构代码。这究竟意味着什么？当一个工程师就能成为一支军队时，我们对团队和效率的定义是否将被彻底颠覆。接下来我们就和borisney一起深入探索这个已经到来的未来。好的，我非常激动的向大家介绍下一位演讲者，请举一下手，在座有多少人使用cloud code。好的，再举一下手，有多少人得了cloud code综合症，拜托各位举起手来嘛？没关系，我的团队这挺总是开玩笑说，我得了cloud code综合症，这可能是真的，也可能不是我们非常高兴今天能请到boris turningboris是cloud code的创造者，可以说是他的父亲。在这个过程中，他亲眼见证并重塑了现代软件开发的方式。boris，我们真的很。很感谢你今天能抽出时间来和我们交流。我们知道整个软件开发的未来在某种程度上就落在你的肩上。所以非常感谢你今天能来到这里。接下来采访boris的是我们团队的lorurenre，谢谢你把我的开场白都说啦，我们问了现场有多少人用cloud code，结果很多人举手，这太棒了。boris，感谢你的到来。这里满屋子都是。😊开发者能请到你真的很特别。我觉得你正在彻底改变我们构建软件的方式。所以我们非常好奇，想深入了解你对未来软件编程的看法，以及我们应该把多出来的空闲时间花在什么地方。不过我还是先简单介绍一下你的背景，让大家有更多的了解。除了创造cloud code Boris本身也是一位工程师中的工程师。你的整个职业生。涯都在写大量的代码，还写过关于代码的教科书，包括programmingtyscript。但我记得上次我们聊天时，你说你在过去一年里或者至少在2026年到目前为止，一行代码都没写过，这真是个巨大的转变。另外还有一个很少有人知道的事。我上中学的时候曾经为TI83家计算器写过一个关于basic编程的指南，我发誓那东西现在。还在网上真的超级尴尬，所以拜托大家别去搜，但它确实存在。我们肯定会找到的。我们今天的流程是这样，我先问几个问题，或许可以从cloud code的一些历史，比如你是如何开始的，然后我们会留出大量时间进行现场问答。所以大家可以开始在脑海里构思你们的问题了。我们很快就会把时间交给你们。嗯，对了，我很快的问一下，用Cud code的朋友们，主要用的是命令行界面CLI嘛。好的，看来大部分是耐用桌面应用的呢。好的，visS code或者jetbra IDDE的用户多吗？好的，这部分其实不算很多，那用其他的呢，我最近主要用IOS。说起来我开始做cloud code在很多方面都挺偶然的，我是在2024年底加入这个团队的。他当时是anthropic内部的一个孵化器，叫做anthropic labs。后来那个团队可以说很好的完成了他的使命。。我们创造出了cloud code mP和桌面应用。当时团队规模很小，就我们几个人是个非常有耐心的团队。我们打造出了自己想做的东西，然后团队就解散了。不过现在这个团队为了第二阶段的目标又重新集结了。目前负责这个项目的是mike crrieger，他是anthropropic的首席产品官，也曾是instagram的创始人之一，所以现在由他来领导。我之所以开始投身于编程工具的开发，是因为我们当时感觉到。一种产品潜力悬空的现象。我猜在座的各位可能也经常用这个词，但我们当时在实验室里确实是天天挂在嘴边。这个概念就是说模型的能力已经远远超出了当时市面上任何产品所能承载的范畴。在2024年底，我们审视当时的编程方式。发现最先进的技术，也就是所谓的代码补全。你打开IDE按一下tab键，它帮你补全一行代码，那是GPT3.5首次实现的功能。但我们当。当时的感觉是我们完全可以做的更多。模型已经为下一次飞跃做好了准备，所以不再需要满足于那种一次一行的代码补全，而是可以直接让AI智能体来写所有的代码。于是我就动手去做了。但结果在头6个月里，它基本上是跑不通的，效果非常不理想，几乎没法用。我自己可能也就用它写了不到10%的代码。甚至在我们最初发布cloud code之后，它也并没有一炮而红。虽然有很多人在用。但它并没有出现今天这种指数级的增长。这个转折点是从5月份的oppo4.0开始的。我记得特别清楚，指数级增长就是从那时开始的。然后随着每一个新模型的发布，增长曲线都会再次向上拐头。从oppos4.0开始，然后是4.54.6，再到现在的4.7，每一次迭代都会带来一次新的加速。但本质上我们当时在做的事情就是在一个前产品市场契合期进行构建。我们很清楚，在未来6个月里，他都不可能找到PMF，因为我们是在为下一个版本的模型进行开发，这基本上是我们贯穿始终的核心理念。而且对于 anthropic来说，我们一直都非常专注，我们始终关注商业、企业安全性和编码这几个领域，这也是我们一贯的做事方式。所以在某个时刻，我们知道自己想做一款产品，但不确定具体是什么。最终这就成了我们的产品压注，这真是个不可思议的故事。尤其是。😊它竟然是始于一个偶然。你曾经公开表示，你认为编码是anthropic模型三大最佳应用场景之一，能详细谈谈你为什么这么看吗？另外，目前还有哪些问题没有被解决，或者说可能会出现哪些次生问题。好吧，我先帮大家问个问题，现场有多少人是100%手写代码的那又有多少人是100%使用像cloud code这样的智能体。来写代码的。好的，那么介于这两者之间的有多少？看来这个问题大概解决了一半。嗯，但对我个人来说，这个问题已经100%解决了。就拿cloud code自身的代码库来说吧，大家也知道，代码之前泄露过，所以都清楚，它其实非常简单，就是tscript和react，没什么大秘密，一点也不复杂。我们之所以选择tscript和react，是因为他们是模型训练数据里最主流的技术站。在我们刚开始构建代码库的时候，模型还没有今天这么智能。所以在当时。选择什么样的语言和框架就非常关键。现在呢模型什么都能写，能轻松掌握它没见过的新语言新框架。但在那个时候，你必须选择最主流、数据最充分的技术站。正因如此，我们很早就达到了一个状态，就是模型可以写100%的代码。对我们团队来说，这个转折点大概发生在去年10月或11月。所以对我今天而言，模型实实在在的写了我10%的代码。我每天通常会提交几十个PR上周有。一天我一天之内提交了大概150个PR，那算是个记录了。我当时就是想看看这个极限到底能推到多远。不过这只是对我个人而言，这个问题算是解决了。但在很多其他地方还不是这样，有些代码库非常庞大复杂，有些编程语言比较冷门，模型还不太擅长，但就像在座各位都知道的，模型正在快速进步，通常来说，答案就是等下一个模型出来就好了。你能具体讲讲你个人的工作配。是吗？你前几天给我们演示了一下，那简直太疯狂了。好的，大概6个月前，我在推wi特上分享过我的个人配置。有意思的是，我分享的时候完全没意识到，这会让人觉得惊讶。因为那对我来说就是日常的编程方式。从那之后，我的工作方式又变了。现在我大部分工作都是在手机上完成的。我不知道大家能不能看到我手机上装了cloud的应用，打开之后在左手边有一个小小的代码标签页。我在这里同时跑着好几个绘画，看不太清，大概有多少个绘画，通常我会开着大概5到10个绘画，每个绘画里又有很多智能体在跑，所以当前可能同时有几百个智能体在工作，通常到了。晚上我会跑几千个智能体去做一些更深层次的工作，管理他们的方式有好几种，一种是让cloud调用一堆子智能体去分工协作。不过我发现自己用的越来越多的其实是一个叫循环lo的功能，就是这个斜杠加loop的指令，它简直是最酷的东西，而且原理简单又有效。它的原理就是你让cloud使用Crome定时任务来安排一个未来的工作。这是一个重复性的任务，可以每分钟每5分钟或者每。天运行一次，频率完全由你来定，到现在我已经有几十个这样的循环在为我处理各种事情了。比如有一个在照看我的代码提交，负责修复持续集成、CI问题和自动变机。还有一个在维护CI的健康，比如有不稳定的测试用力，他就会去修复。我还有一个循环每30分钟会从推特上抓取用户反馈，然后帮我分类整理。所以我随时都有一大堆这样的循环在运行。我感觉循环 loops，就是。未来如果大家还没试过，我强烈推荐。我们最近也推出了历晨routines功能原理一样。但是在服务器端运行，所以就算你合上笔记本电脑，他也会一直工作。这只是你个人的工作配置。那你认为未来的团队会是什么样子？你如何把你现在的工作方式推广开来，让团队里的每个人都能跟上进度，理解项目内容呢？还是说你觉得我们需要放手，让更多的智能体。来协同工作。说实话，做预测真的很难。但既然今天就是来做预测的那我就试着说几点，我感觉未来的大趋势是通财generalist会比现在多得多。今天我们谈论通财，很大程度上指的是那些仍然在写代码的工程师。只不过他们可能是所谓的产品工程师。比如我们说一个工程师是通财，可能指的是它既能做IOS开发，也懂web和服务器端，这还是工程领域内的通财。但我认为。哎，我们接下来会越来越多的看到跨学科的通才。这些人不仅是优秀的软件工程师，同时在设计方面也才华横溢，或者在产品、数据科学和工程领域都表现出色。实际上这种情况已经开始在我们的团队中出现了。我们cloud code团队里就有很多人是跨学科的通才。在我们团队、每一个人，我是说我们的工程经理、产品经理、设计师、数据科学家、财务负责人，还有我们的用户研究员。团队里的每一个人都会写代码。所以你看他们虽然在某个领域是专家，但现在每一个人也都在编程。我看到现场有些人点头了，我猜这对于在座的各位来说可能也并不意外。因为你们可能也看到了同样的趋势。我还有最后一个系列的问题，然后我们就开放给现场观众，我们刚刚聊了编程领域的变化。我很好奇，你认为软件或者软件产品世界正在发生什么改变？当我们看到AI让编写代码的。成本降低了10倍甚至100倍时，那些用软件生产出来的产品的价值会发生什么变化？我们是不是正面临一场所谓的sas末日呢？你觉得这会如何演变？当然，这又需要你做一个预测了。这个ss末日的问题是我最喜欢的问题。我认为有两件事会发生。而且我觉得这两件事都不是大家一直在讨论的那样。第一件事是，在座有谁是听acquire这个博客的吗？对，那真是最棒的博客，实际上前几周。我刚和他们一起录了一期节目，我感觉就像见到了自己的偶像。那两位主持人实在是太棒了。他们提出了一个叫7种权利的理论，这是汉密尔顿赫尔默写的梳理的概念，讲的是商业中的7种护城河。我认为由于AI的出现，其中一些护城河会变得更重要，而另一些则会变得不那么重要。举个例子，一个会变弱的权利是转换成本，因为你可以直接用模型把数据从一个平台迁移到另一个，另一个会变弱的是。流程能力。因为对于那些护城河建立在工作流和流程上的公司来说，cloud正在变得越来越擅长理解和优化流程，特别是到了GPT4.7这个级别，他几乎能搞定任何事。只要你给他一个目标，告诉他不断迭代，直到完成，他就能做到。这是第一个能做到这点的模型。所以我认为这些权利会变得不那么重要。但原有的那些护城河其实依然有效，比如网络效应，规模经济垄断资源等等，这些并不会因为AI而发生根本性的改变。我认为第二件事是，如果你看看今天或者说过去十年初创公司的数量，再展望未来十年，我认为那些能够颠覆一切的初创公司数量将会增加...（已截断）

🎼Unleashing this power of AI and giving it to the power of marketer, salespeople, you get all these cool ideas that get rolled out rapidly to the market. It's taking someone's super creativity and giving them powers to deliver it to your customers. This is an internal platform where anyone in the company can raise their hand and create what we call the quest. When there's a quest, AI can actually read through their specification, create PRs and start actually coding basically a marketplace of AI needs and AI builders inside your company where anybody can just pop in and say.Oh, I think I know how to do that. So tell me a little bit about this dashboard. So what you're seeing here is the overall usage of our token at the company level. We measure AI ga as somebody who spend more than 100 million tokens a day. What I love about this moment is I think it is just such a moment to learn things you could never learn before because the best teacher with the most indepth knowledge And an endless willingness to go do research is right there at your fingertips. This is like beautiful time to fail forward and still get up and run faster than the other because innovation doesn't start from a pure theoretical of structures.😊🎼Start with people who have that energy and the story behind them. So find them. They're always in your organization and they really build energy around that.Welcome back to how I AI. I'm Clarevo product leader and AI obsessive here on a mission to help you build better with these new tools. Today, I have John Kim, founder and CEO of Sr, and he's going to show us his AI token consumption leader board, where everyone in the company is ranked from AI newbie to AI God. He's also going to show us how AI Que can be the key to company wide adoption. Let's get to it. This episode is brought to you by work O S. AI has already changed.😊🎼How we work Tos are helping teams write better code, analyze customer data and even handle support tickets automatically. But there's a catch. These tools only work well when they have deep access to company systems. Your copit needs to see your entire code base. Your chat bot needs to search across internal docs and for enterprise buyers, that raises serious security concerns.That's why these apps face intense IT scrutiny from day one to pass, they need secure authentication, access controls, audit logs, the whole suite of enterprise features.😊🎼Building all that from scratch, it's a massive lift. That's where work Os comes in.Work O gives you drop in APIs for enterprise features, so your app can become enterprise ready and scale up market faster. Think of it like Stripe for enterprise features.😊🎼Open AI, Perplexity and cursor are already using work OS to move faster and meet enterprise demands.Join them and hundreds of other industry leaders at work O dot com. Start building today.John, I love what you're gonna show us today because I tell people right now they want to transform their company. They need to think of their team as a product and what you're gonna show us, little spoiler alert for everybody excited to get into this episode is how you've turned AI adoption, not just into a program in your company, but a product. So tell me, what's your ambition for your team around their use of AI, We want to become the AF first company. And what we mean by.😊ThatThat is not just to adopt AI as a tool, but how do we make AI as part of our workforce, So we're really trying to empower people and give them right set of information and tools so the data themselves can really harness the power of AI. And some of the things we are hopefully about to show you today. will inspire people to do something similar. Yeah, and let's, you know, go to, go to the outcomes, because I think a lot of people that I talk to are trying to articulate the why behind adopting AI that goes.Beyond I would like you to do more with less. And that's a lot of what employees are hearing right now is just, I want you to go faster. You can go faster. We should be able do more, more and more. But I think what your team is building is showing a different benefit of, of adopting AI and everybody becoming builders. So you want to jump in and show us some of the stuff that you all are building with AI. And then maybe we'll back into how you got the team there. Wel to a delight as shop is is we're really excited about this. This is a.Swag store that really captures the culture and the energy of where our company is headed. The source called Big S Energy is agent as a service. And this entire store was built by our marketing team without engineering support. So you can actually buy really cool swag. They are very timely. Actually, I really did ask my team to make this by as is bigger than your size for the deterministic. I think this is one of the most popular swags we have right now. You can actually go and buy this. So our market.Team integrated strike integration. So yeah, we do charge a little bit of money. But I think...（已截断）

🎼 Yeah.🎼人老了，做什么都会兴奋。对，是。😊他的乐趣就在于他的寻找和那个你不容易达到，不容易收到他的那个过程。所以这是什么？这是叫内非肽的乐趣。阳光洒在杨树上，就是人的快乐说到底，他的本质在于紧张感的释放，平而。🎼很多孩子他的那种所谓贫穷是贫穷在眼界上哈，不是缺钱，嗯，是没见过人生至为的年代。张雪这样的人呢，就是特别让我崇拜的人，你接受你的热爱，让你一直平庸吗？如果你真接受这个，你才叫真热爱。🎼的衬衣如雪。对于做某个工作来说，我觉得说天赋就稍微有点远。嗯，就大部分工作就是你具备一定的技能。🎼想有一些花，但是我们确实不是说像用一些很极致的方法，或者说过度的去怎么样去获得的。是的，因为我不会觉得如果我过度的谄媚和用力的去获得，对我就不配。嗯，没错。我觉得这是所谓朗朗的读书生啊，嗯他其实是一个对人精神的一个很大的一个振恨。此生多勉强。🎼此身月中。hello大家好，欢迎您收听或收看新一期的事野之频。我们今天在君和律师事务所和石新月律师一起来录这个视频。我们现在桌面有三台机器的呃，看起来又豪华又简陋的感觉，但是也是一种乐趣哈，我跟石月其实是网友对啊，然后因为他的前一本书。然后当时中性的朋友找到我说呃，这本书你可能会感兴趣，你要不要看一下这样，然后我就看了之后确实啊就是说的太有道理了。就是然后。😊石力最近又出新书了，然后就发现这个石力在前两本书里面的一些影子在这本书好像被无形的又放大了。嗯，你就感觉就是特别想挣脱那个所谓好学生的那个框架，你自己有觉得吗？啊，我没有想挣脱，我就早就脱了。我是我是告诉大家，大家可以一起脱，然后这本书为什么叫不慌啊，为什么叫不慌？这是写完了之后总结出来的吧。这并不是说我再开始起了一个文档，说这东西叫不慌嗯呃就是。😊其实最开始那个文档那个word文档，我给它起名叫成长战略，就是关键词就是成长。第二个第二个关键词就是用战略的思维去看成长。OK啊，所以呢这就是叫样但是你这叫成长战略，就是这个书就不伦不类的嘛。所以我们就跟编际老师商量说咱们来一个情绪足的啊，对不过当时你写这本书的时候，你不是有几个框架嘛？其实你非常喜欢找那个框架。我发现因为你。之前那本书好像有一个叫六什么的沟通论，六角沟通法。对，然后这本书其实他也有点这个逻辑，是什么起飞啊，什么回归了。英雄之旅框架。对对对对对，然后也是有这样一个东西。当你写的时候是怎么在架构这个东西的呢？我是那种人，我就是必须得有提纲，我才能写东西的人。嗯嗯，我知道有很多作家特别有才情的人，他是天马行空。你给这个提纲，他反而不会了。嗯，那我呢就是没有没有才情，也没有所谓灵感。嗯，就是。有些事儿想说，嗯，所以我我就是这书我都是先提纲先写好的大标题小标题，这5章六章全标题先有的。但也许不是后来这么这种京剧类的标题哈，但总之就是每一章要写什么都列出来了，我才开始写的。所以这就是按着一个这个坎贝尔的英雄之旅的那个那个纵贯线啊，然后来设计的这么一个章节，的确是所以你写的时候，你觉得你有在刻意的去让你的写作跟前。本书不太不一样吗？会追求他的某种文学性吗？啊，没有，我觉得文学性还不如自洽，我觉得自洽是第一本书嘛。啊当时那个文学性都在那挥洒浑身的这个就是想写书的这种愿望终于实现了，然后各种还是挺那个啥的，第二本书肯定不一样。第二本书是教材，就有言以对，咱俩上次聊的那个啊就是各种工具，那是个教材，嗯，那个跟这两本书不一样。那其实就是说这本书跟自洽有什么区分度。我觉得从最开始就是区分度。蛮明显的嗯，我没有说写的过程中想这会不会像自洽呀，没有这个困扰。嗯，就是因为自洽是一种自然书写啊，然后呢，就是说当时我也没写过书，我也不知道我写的书，大家会院看吗？有什么用，然后是出版社老师启发我，当时我不是有个播客嘛，你就把你每周说的这些事儿，然后呢分成章节啊，每张三000字，你就写就行了。嗯，哎，其实他比较自然。嗯，那反而是这个不慌呢，因为有了模型。有了英雄之旅的这个纵献，有了这个战略思维。战略思维其实两部分，一个是商业管理的战略，还有一个是军事战略。是的，两部分。那其实这个东西一条线带两个思想保库，这个还挺怎么说呢？在我看来，就是说正面叙述的这种结构感更好一点，不像自洽是这个有点自然流动的那个感觉，那太没有逻辑性了。哎，是或者说那个线太不明显了。对，所以也就是说为什么要写不慌，其实我并没有特别的。有这种我好像还要在个人成长这个领域再写一本书的感觉哈。一个是说跟出版社碰的时候为机械工业出的嘛，他们不是出了好多管理学的书。是我说你们这些管理学的书都可以用在人生的一些思考和选择上。那他们说对，这主意不错，你来一本吧，这是一个给自己挖一个坑。嗯，另外就是说因为我过去在公众号写那个叫史力明信片，嗯，回答大家的一些问题是吧？那这个回答问题的这个过程呢，它是QNA。Q1A呢就是说你有啥问题，我跟你我跟你说，我咋想的是吧？但是我没有正面叙述过，嗯，所以我想利用这个机会去正面叙述一下这个成在我看来成长的不同阶段和不同的呃困扰和挑战。我大概是怎么看。所以这大概是当时的发心。我觉得你不慌，还挺挺符合你这个人人设感觉的那你小时候就这样，还是说你其实也是经过漫长的自我磨练，变成现在这样，肯定在同龄的孩子里，我就属于是偏不慌的那这种不慌的原因，是因为你自己因为聪明吗？还是因为家庭的环境造成了，不算聪明，你是指的是学习好吗？不是就是他有一些接。头智慧就遇到事儿，我不慌，是因为我有街头智慧，我总能化解它，我总能找到一些方法。啊，对对对对，你要说街头智慧呢，真是我还其实在这个事务所工作没有几年，我们就有一个合伙人。嗯，我就说有一个事，我们在就在开车的路上，他说怎么办好，我说这事儿咱就这么说这么办，我已经忘了具体的事儿。嗯，他说哎你是有点st smart。对对，然后那个这我那也许这跟我长大的，就是北京南城的天桥地区有很大。关系嗯，我们那就是一个特别市井城市平民的街头文化是吧？包括天桥的那种江湖文化。嗯，就虽然我我家是那个一个就是汽车公司的一个家属院，并不是本地的那个胡同里的人群，但是你周围的邻居啊，周围的社区里的小朋友，大概都是这样的，所以三六流的呃呃三教九流啊对，是什么人什么人都有OK所以不是特。特别那个触头啊，就是有些那什这种事儿。但是还有一方面，我想这个可能跟就是你刚才说的跟家庭有点关系吧，就是我父母对我都没有什么要求，所以我并不是在一个那种很严苛的那种框框里边长大的，我爸工作挺忙的，然后呢不太不太管我。然后我妈是相当宽松的一个一个家长，所以这整体来说就是我我总觉得这没啥大事，应该还好吧。嗯对，就是即使是你在一个如此严肃的公司，或者说相对来说这个对于职业的就是对于人的严肃性啊或者理性啊要求很高的这样一个公司工作。其实你身上时不时的会露出一些我我打引号的马脚，就是你向往自由的部分，然后你向往的去做自己的那个部分。所以你在书里经常说了什么，你不要做一个好学生，你也不要做一个好员工。对对吧？对是啊，然后我觉得说就是比如说看了你的三本书，然后也听了你最近的。这些播客我觉得说你好像就是那个沃尔夫说的什么mro的，but i flow这种感觉。就是有种像你其实是很稳的一个人嘛，那个根其实扎的挺深的，但是你好像也有很多流动的东西在外面显现，你自己有思考过这个对，有有一次我也是跟一个朋友聊天，也是个采访，然后我就说到随波逐流这个词，嗯，说你会不会觉得这是随波逐流。哎，我说这词特别准确，我就是随波逐流，随波逐。流大家好像这听起来不是一个褒义词，特别正面啊。对，但是我觉得这个就很多事儿呢，就它不是我追求的。嗯，比如说这第三本书也是啊，但不是我追求的，就是跟编辑老师瞎聊天聊出来。然后人家说你来一个吧，我答应了，那我就把这个事尽量就干好，但是我也想说，为什么这个播这个流就吹到你这儿来了。这能播为什么这难道不是你吸引来的。你看起来你是在被某种外力和环境推着走。对，但是你再往前倒，这个环境和外力难道不是你吸引来的。为什么别的波别的流不往这儿来，对吧？所以我觉得这其实随波逐流的更就是这么这么说，有点标题党。但是更多的就是说每个人有自己的机缘和因缘，你就顺着他走，别抵抗，别较劲，在你可以接受的范围之内，呃，我觉得就就还好。你觉得你松弛的时候更能出火，还是说在一个高压状态，更能出火。我高压状态我就是拒绝干活啊，不是出活，根本啥都不干。OK好吧，呃，那比如说你在书写这本书的时候，你自己会有一个内心中的说话，像我大概要对一群什么样的人说这些话嘛？哦，这个其实还蛮明显的。因为这个书呢就是说所谓英雄之旅的十年哈，就是奥德赛嗯对奥奥德赛这词是那个谁。启发我的是那个当时有一个好像那会儿他就在用deeps这去年的时候啊25年的时候就我跟出版出版社我挖好了这坑，说他们说你写一个这个我呢就把这个问题呢就问给了deepsig，我就说把军事战略和管理战略用在个人成长上，这事成立嘛。嗯deep seek说好好写，你要写一个新时代青年成长的奥德赛。他这一句话就给我打了鸡血了。我就觉得哎呦升华了拔。对对我这么大的期待吗。写不出奥能赛，但是这事儿可以干，也就是我我喜欢被这种东西激励啊。一一来这个哈我干活咱们肯定是踏踏实实干哈，具体的细节都要把握好。但是你说在这干活之外，还有一个更加宏大的背景，哎，我就是这个动力更强一些。我就决定开始干。😊所以这个整个的这个当时写的呢就是说奥德赛，他是十年那个故事，对吧？英雄回乡的故事，这个当时设计的也是给这些即将走进职场，或者刚刚走进职场的20出头的朋友，然后大概这个摸爬滚打十年到30出头啊，这个十年的这种。可能会有一些迷茫啊、困惑呀、混乱呀，大概是是对着这个人群写的。嗯，就是你刚才讲了一个事儿，你刚刚说说你说你是随波逐流。那我觉得整体来说听起来更像是顺势而为。而且我觉得是不是其实你在某种时候，其实你像宇宙发宇宙发射了某种信号，然后这个信号得到某些回应。然后所以你才能把一些事干成。嗯，对，这是我发射如何发。发射的呢？是烧香呢，还是我觉得就是他会展现出某种磁场。比如说你想出书呃，应该说你已经出了一些书了，然后这个书可能卖的还不错，或者说在社会上引起了一些所谓的小小的这个一些讨论，然后你可能觉得说哎他是不是就是你可能还有表达欲。然后可能还有一些人要听你去讲某些东西。然后可能散发着这种气息之后，那出版社可能捕捉到了。于是你们一拍即何干成了，就他更想。一个顺势而为的事情，嗯对吧？嗯是是我觉得你说顺势而为，就是就听起来就好听多了，抬你了是吧？比随波比随波逐流好听多了啊，的确是就是说就是你是什么样的人，你就会吸引什么样的朋友，是吧？律师也是你是什么样的人，你就会有什么样的客户，是啊，的确是我觉得这个跟你自己的就是发心发愿，你更我为什么会跟出版社老师聊天呢？那不就是很简单，我就是喜欢书，然后喜欢出版行业的人，对吧？😊所以才会有这个谈话是吧？才会有这个主意，我觉得这是肯定是这样。然后这本书整体的话，比如说在封面除了这个不慌的中文字以外，这个书我没看之前啊，我就看因为老放我家里桌上，然后每天就是有时候就是干活的时候，看到不慌两个字，然后想哎就是他会像一个咒语一样。对就是你会在遇到某些急事的时候，你你就想到那两个字浮在你的脑前，就是他会有一个这样的作用的对对，是这个呃首。他这个封封皮呢就是我们设计的这主要是出版社老师哈，特别用心。他们设计的很有海报感。对，就看起来像一张海报一样。是，然后两个大字不慌。对，然后还把英国那个海报keep come carry on。对，这个是你想的还是老师想肯定是我想的对吧？对对。对我一看就是这个东西就是英国的印妓。对对，是吧？啊，作为一个曾经那个吕吕英华人水树对，是，那就是在这个印象非常，他们开始给我那书的封皮上面写着什么dont panic还是什么这类似这种我这还用翻有一句现成呢，老英国的谚语就就是keep come开 around。是呃，所以这个感觉就是这样，有我的朋友也是啊像你说是收到书了，他说哎那个我。我收到你书，谢谢。然后我那个放在书架上还没来得及看，我说他就不是给你看的。哎呦，你震宅了。对对对对对，他就这这是这是古典教给我的。嗯，你也认识他哈，那个古典说说这个买书，现在大家买书的习惯都是在这个装饰手机上刷刷刷，你想你这书的封皮...（已截断）

🎼 欢迎来到高能量，我是李翔。大家可能知道我写过一本对王宁的访谈，英文独特，这是我的详谈丛书里的一本。这本书在24年底出版，在那之后，王宁和帕瓦特又经历了过山吃饭的年多时间。为了持续记录这位年轻创始人和这家公司的旅程，我在26年的年初跟王宁又长谈了一次。话题涉及到他们在2025年的高速增长，公司的起伏以及帕玛特接来的组织和战略。在我们那次聊天之后，王宁和帕瓦特继续着自己的故事，并且激发起了更多的讨论。这次，传奇投资人段永平也加入到了对王宁和他创办的公司的讨论，并且多次提到了我们之前做的详谈，因为独特。于是经过斟酌之后，我决定用多客的形式把我们的聊天内容编辑之后发布出来，希望对你理解这家公司有帮助。我们上次坐下来聊是就是正经聊是。24年9月3号。所以这将近一年半时间，我不知道如果你今天去回顾一下的话，你大的感受是什么？因为我从外面看，我觉得其实无论是对于你而言，对你们公司而言，其实是。感觉是时间飞速，然后很多事情是在压缩的短期内叙述发生了这，我不知道你自己的感受是什么。其实那个时候可能我们也没有想过。就是接下来的速度也会比我们预期的要快很多。因为你自己是处在事件所有事验中心的嘛，嗯就是它自然而然发生之后，你就自然而然接受了，还是说嗯你也会受到一些冲击。我我们最近老讲说，我说现在很像是你刚学会开车，然后就把你拉去开F一嘛。对，所以说这个你像你平时开车的时候，呃还能刷刷这个听听音乐嗯，看看风景哈。然后这个但是你开F一，你会发现只有别人认为你很爽啊。对，实际上你需要全身贯注，而且相当于是你开F一的时候，你车还是一个超快速度，然后你能够明显感觉到可能这个车这个这个有很多问题嘛啊，其实这个时候你的压力还是比较大。精神紧绷。然后呢这个这个还不能够犯错，而且一一个小错误啊，有可能就会带来比较大的后果啊，包括车的零部件，让你能开到，就是也是各种各样的问题。嗯，那你享受开F1嘛。当然这个呃那就我们说F1只有别人认为你爽，但实际上你其实压力很大，你肯定平时开车的时候，这个还是会更自在一些。嗯。呃，就是你没有那么享受过去这一年多，就是这么大家这么关注到公司我觉得我们应该绝大多数这个同事。近几年应该最痛苦的一年就是去年了吧，啊，应该是25年，就是压力最大。嗯，然后这个对于我来讲的话也是睡眠最差。然后这个整个的身体状况也最不好的一年嘛，感受上那也兴奋的是吧？嗯，嗯我觉得很快你就不兴奋了。因为你伴随着是是属于可能一下子出来很多问题，你需要去面对，你像去年你你不管去面对很多。海外扩张的这些管理问题，组织问题，然后你的这些呃带来的舆论问题啊，然后呃产能问题就是等等正向的这个一些负面的等等。我觉得这些都是你需要一下子就像他的量级一下子变大啊，就整个团队我觉得大家还是属于压力比较大嗯嗯。他有那个点的转变嘛，就是从兴奋到突然一下子觉得兴奋的劲过了，就接下来全是压力，要解决各种问题。我觉得我们现在应该。就是兴奋更多是外界兴奋嘛。我觉得我们其实内部不没有在想象中是吧？那么兴奋。对对对对对。😊因为毕行这个我们已已经你说这个公司15年了，IPO都已经这个对5年了啊，你说整个市值在涨一点点也好，跌一点点也好，你说拉布布突然这个受呃这个火更火爆一些也好，就是其实我们拉布布已经十年了嘛，就是你已经感受到他一年年在变好的那个状态哈，可能我们没有可能我觉得就是外界大家在兴奋。那你觉得比如说就是。开上了F一这样的赛道里面。对，从你自己的感受而言，你觉得是车的需要校准的地方更多，还是车手本身需要校准的地方更多？呃，我觉得都有吧，但是我觉得有好有坏吧，好处就是说。我们说锻炼了队伍，然后也快速的让你知道就整个组织哪些有问题啊，管理哪些有问题。嗯，但是如果你能够快速的修复这些问题，一旦你开始如果能够有把这些都很好的纠错的话，那其实会。我觉得对未来来讲的话，还是一个。系啊。好的一个基础。嗯，其实它相当于一个极限测试的那概念，是吧？差不多相当是因为我们作为一个。15年的公司，作为一个不算年轻的公司，每年保持双数增长，大家认为都已经很好了。嗯，然后特别在现在这个经济环境下，保持增长都已经很不容易了。然后如果你能保持20%的增长，都是一个优秀的公司啊，但是你到了第15年突然200%的增长，你想整个其实大家运营团队的压力还是还是非常大了。嗯嗯嗯像这种把车看到还。上面去做测极限测试。就这个过程里面，就是你刚才也讲到说，他其实比如说团队里面也会帮露这些问题嘛，有哪些问题呢？这是你自己印象比较深刻的。我今年最大的感受就是组织这个词，我觉得我们提的会比较多嗯。以前都是提团队嗯，我觉得现在就可能对我来讲话比较深的感受就是组织。嗯，因为以前大家就说。刚开始创业的时候是一群朋友哈，然后梁山好汉让大家说从团伙变成了团队哈。但是现在相当是公司慢慢变大以后，你会发现已经不再是属于你一个。个人啊或者说也也不再仅仅是你一些高管嗯，大家的一个能力，或者说大家的一些。成长，然后能够去解决这些问题。嗯然后你因为现在公司已经超过1万人了。1万人就是你整个他已经变成一个非常复杂的，像毛细血管一样，然后一个组织啊，那你组织他你又会发现他还是会有很多你以前不是说团队的，就是大家坐下来开个会解决的问题哈。他是一些还是你以前没有遇到过的各种各样的这种管理模式管理方法，激励机制等等吧。这些问题。所以说我们其实。我觉得25年是真正意义上就开始思考，然后开始去去去去探讨是。组织是怎么发展的？啊，然后组织遇到哪些问题，然后以及我们怎么才能够就是更加体系化的去搭建我们组织来应对未来的这些问题。团队跟主织的区别是什么？团队就相当是你你呃核心高管，然后你感觉你就能够解决很多问题啊，但是你会发现等到组织以后，你会发现他因为我们现在全球这么多国家有业务啊，然后呢不同的文化，然后不同的这些法律法规。然后甚至不同的工作方式嗯，然后可能这个部门和部门之间业务线跟业务线之间，国家跟。国家之间可能都会有很大的差异哈，然后有很多可能你莫名其妙出现的这种管理之间的这种这种这种强啊，然后呢管理方法呢又不同。以前就比如说你可能几个核心团队大家有什么问题坐下来一讨论，然后就解决了哈。但是你当你开始开始一层一层很多层以后，我觉得这个问题就是可能就不是不是几个人讨论能够解决的问题，样对他不是。一个人和一个人的对接，他是一群人和另一群人的对接。一大群人大家怎么来进行进行协作分工，可能这个是还是非常不一样的挑战。嗯嗯，对他很多时候他其实已经超出个人的意志了，是吧？是是是组织可还始有自己的意志了，这种感觉对对对。过去一年多里面，你出差变多了嘛，就跟之前比的话，但因为国家多了嘛，你每年总要去一次或者两次欧洲啊，总要去美国，总要去东南亚，总要去这些重要的一些国家。嗯，然后就算你这个哪怕一年去一次或者两次，然后叠加起来，你会发现就是整个天数就还还是比较多，可能还是百分之至少40%的时间。你要在海外嗯40%年在海外嗯。这是从什么时候开始的？是是25年开始的，还是24年级这样，我觉得24年差不多就嗯嗯。那你现在巡店还跟以前的节奏是一样的吗？诶。我觉得。😔国内我现在可能巡店稍微少一点点了，但是海外可能还是会多一点点嗯，国内其实现在我觉得越来越成熟吧，就是可能你去寻你最多看一看，比如说新的装修啊，然后整个它的选址啊有没有问题啊，但整个运营我觉得相对来讲话已经非常成熟嗯。就是你在。就是海40间在海外，比如你在海外，无论是北美、欧洲还是亚洲那些地方，跟你在中国内地的店，就是无论是他们开店，还是你自己去巡店，他的风格会有什么不一样不一样的地方？我觉得海外这几年我的心态，我觉得我们变化整个团队对海外的心态变化速度会在。加快啊。呃，我觉得最早的时候，我们对海外就觉得啊我们内部说哎他它是一个0到1的过程啊，然后呢可能它发生都已经很了不起了啊，就是不管他以什么形式发生。当我在在某一个欧洲的某个街角，哎，看到了一家，要么是我们的店，或者说要么看到某柜台，有我们的产品，我们就觉得很兴奋啊，就是它发生了啊，他竟然在这个国家可以买到我们的产品。可能那个时候我觉得给到海外团队，我觉得掌声呃大过于这个这个呃这这个这个要求嘛。然后但是我觉得这一年开始，25年，我觉得随着整个整个泡马的品牌快速的可能被全球认知。我觉得大家整个对海外的标准在要求变得更高嗯，所以说这个时候可能我们就希望他快速的是不是能跟国内的标准拉齐。嗯，可能这个时候我觉得整个海外团队的压力还是非常大哈。因为以前的时候所有都是给他鲜花掌声，然后就是我我们就是一起鼓掌啊，这个这件事情从0到1发生了，然后海外可以买到我们的产品，海外有我们的门店。但是毕竟其实海外的运营。很多国家他的运营团队比较是那个年轻，然后或者整个我们海外团队，他的时间也比较这个整个组织的建立的时间也比较比较早期。然后他一定会遇到各种各样的问题啊。那我们现在其实一直在努力解决问题，就是希望让海外运营的标准。快速的跟国内对齐，就这个过程还是对于整个海外团队哈，对于我们来讲讲都是压力也很大，也也很痛苦的一个过程。嗯嗯嗯。就特别像开始的时候是一个小朋友，只要他能走，大家觉得哇太棒了，是吗？对对对，现在开始进入到机娃阶段了是吧，对对考北大清华是吧？对，现现在发现哎这个这个有可能他如果是个刘翔的苗子的话，是不是得对要求更高一点点。对对对嗯，以前觉得我还是跑的挺快，是不是是。😊像这种海外门店，就他的运营跟内地门店的运营的落差表现在什么地方嗯。我觉得是方方面面的。对，因为可能从这个工程的质量呀，这些完成的细节度啊，从陈列啊到商品管理啊，然后服务运营啊，其实这些方方面面可能就是如果比如说做一个。呃，普通的这个顾客可能感知上没那么强烈然后但是我们其实还是属于一看就觉得他的。可能还是两年前三年前国内运营的水平还是有很大差距。就是你去巡店，你是能感受到的。啊，然后他也会表现在。报表上是吗？数据上。我我觉得这个是。不一样，他数据有可能很好看嗯嗯，这是问题啊就是我们所以说我们去年说好消息满天飞是，我们应该关心坏消息嗯，而且相当是属于因为他卖的就是卖的很好卖的很好啊。对，所以说他掩盖了很多问题啊，如果你站在在总部每天看报表啊，这个地方又是增长很多，倍，那个地方增长很多。但是你你要去当地看，你会发现，其实他他虽然数字是好看的，但是他具体本身他交付的。这个整个流程其实是有问题。嗯嗯嗯因为我们之前访谈的时候，包括一开始我们也讲嘛，就是。我我其实能感到当时你内心里面是有那种。骄傲跟不平在里面的，就是你会认为说无论是二级市场还是。大众舆论吧，他其实都没有能够认识到帕马克他的独特的地方。嗯厉害的地方。嗯，比如今天呢我觉得我也很好奇这个话题啊，就是好像每一年我我们去看这个社会舆论，各个国家对我们好像都是两极分化的啊，就是就是都是属于好像一直有一群人好像就是到现在就没看懂你啊，就一直处于争议，或者说就是还是有很多人总觉得我们就是像。每一年都有人觉得我们像石头蹦出来了，孙悟空一样，怎么一下子出现了一个这样的公司哈。对，然后你怎么一下子就出现了一个拉布布哈，然后呢，到底他就是大家就会围绕着就是这个热点去讨论哈，你看他们讨论都是大问题。讨论是拉布布会不会明年就不火了。就是有些人说啊他也会火，有些人会不火，但是没有人去讨论就是。他背后的世界观，他背后的艺术家，他背后的设计，然后我们对他这个系统的运营就等等这些我我觉得大家去就是都在通过表表象的东西，大家去去看多和看空哈嗯。就这些嗯。讨论里面嗯我不知道，比如说你看到那些里面有什么新鲜的东西吗？嗯还是说他还是那些东西，还是重复了之前的那些看懂看不懂那套话。什么这个IP没有故事啊，什么乱七八糟的这个。对，但是我可能我现在也有一些我我每年对同样的问题也也会有新的理解啊。对。以前我比如说故事这个这个事情，就虽然我说哎我们可能也理解，比如说如果有一个电影，有一个故事，他会让他的世界观更丰富呀。也许有一天你会觉得让他的这个生命周期会变得更长呀。让这个IP更有厚度啊就等等哈。嗯但我最近又觉得其实。如果电影类的IP他是一个电影明星的话。那会不会有可能比如说我们的IP是个体育明星呢？就他完全是两个赛道，就是你可能那边是这个这个小李子，那有可能拉布布是梅西呢，就他完全是两个东西哈，就是那你是不是还要讨论让梅西哎呀..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Go。はいう。🎼观众朋友你好，欢迎收看新闻节目。零点的钟声在神州大地长鸣各国儿女携手迎来新千年的QQ呢是即时通信的一个产品。而即时通信呢是在互联网的这个环境下，人们用于沟通联络一个非常方便的一个新的通信号苹谷360与腾讯端的纠葛由来已久，被业界形象的成为苹果电脑公司首席执行官乔布斯9号在年度会长上宣布公司名称由苹果电脑公司改为苹果公司。同时还。展示的苹果首5款我知道那个网络是电脑连电脑，但社交网络是人连人能创始人中一你为。🎼阿里巴巴社计的股 right now, Alibaba has filed for its IPPO集团近日发生公司实际控布人员。😊这几个要钱一费，我准备出来了。🎼are you ok, are you ok. 🎼ちった？那个手办太丑了，在我家录节目留小开一半，看见我的一个手办是我。🎼啊，凭什么我们创业的就不能享受生活呀？有钱了可以享受生活呀。嗯，08年PPT办公室没有人了。哎呀，人去楼空，李亮呢携款跑入海外，至今下落不明，爱网络，爱自由，爱晚棋，爱夜间大排档，爱赛车，也爱29块的T恤，我不是李宇春，不是王珞丹，我是凡客，李国庆在家里就摔东西。你看他那节目里那个样子，李国庆怎么说的呢？嗯再给我34年的时间。😊翻一翻，咱们做到三四亿美金，还卖给那个王八蛋。😡は。😊🎼うん。 半导体第270打板开始，大家好，我是刘飞，我是小磊，不容易啊。哎呀，270，我们天天说啊那不容易，马上就270了。其实270也没啥特殊的我们就按正常的按系列来讲，还差170就到300了。是哎，接下去我们就等3007。🎼这讲的什么话都是好，再次感谢红色火箭的赞助播出。哎，老朋友了，再次跟各位新听众介绍一下。红色火箭呢是华夏基金开发的小程序，一个指数信息集成的投资辅助工具啊，就重点不是买指数，而是做投资的辅助指数相关的业绩走势、财务表现成分股构成新闻事件，事无巨细，它都有。今天聊的这期呢还是电商这个系列讲的是电商江湖里那些倒下去的名字。那正好。可以借这个话头，咱们聊一聊投资里一个特别重要的事儿，嗯，就是识别风险。哎，这期节目里你会发现一个规律，很多公司倒下之前，其实数据还是特别好看的。从数据上看呢，有的日出货过万，有的复购率超过50%，有的年增速300%，有的GMV几十亿，那数据单看呢漂亮的不得了，是，但是最后全崩了，为什么？因为好看的数据后面藏着不好看的结构，烧钱换来的增长，毛利撑不起来的。规模看着热闹，其实很多是根基不牢的，很大的问题啊。投资也一样。你看一个指数收益率很好看，近一年涨了很多，是不是哎咱们就赶快奔着这个数字去冲了，嗯，不一定，红色火箭里面呢有很多指标，大家可以综合判断一下，看一看。那有些指标呢我觉得就非常适合帮助我们冷静一下。第一个估值百分位就是这个指数的市盈率是净率在历史上排在什么位置，百分位99%，意思就是说比过去99%。的时间都贵，哎，那就跟那些风口上的公司一样，大家都在追的时候，往往就是最贵的时候。嗯，第二个是波动率和最大回撤。一个指数过去跌最狠的时候跌了多少，你能不能扛得住啊？就跟社计团购啊，风口来的时候，所有人都想冲进去。但退潮的时候，你发现很多连工资也发不出来了。投资也是你得知道最差的情况是什么样，能不能撑得住，撑得过去。第三个是我之前推荐过的成分股变迁，嗯，一个指数的名字可能没变，但是里面的股。票啊可能已经换了一大批了，换汤也换药。哎，就跟这期聊的一样。比如说都叫电商，那京东是电商，带萝卜也是电商，红孩子也是电商。哎呦，他都没听过。对你你看小磊这是正常反应说啊，你咱还没听过呀，那就投京东不就好了吗？那不是你在早年的时候，这些比京东可能还火的，是投还很大，当时是一样辉煌的，所以怎么看行业指数里的具体股票他也很重要啊。嗯，那今天这期节目最大的教训就是。别光看风口，得看细节，投资也是一样的道理。红色火箭就是帮助大家把这些公开信息整理的清清楚楚的估值高不高，风险大不大，里边有什么一眼就能看明白，不是替你做决策，但是让你做决策之前，心里有数，没错，大家也可以试一试啊，微信里搜红色火箭就好了。说note里也有链接直达，帮助我们自己把这个肌肉给锻炼起来啊。再次提醒市场有风险，投资需谨慎。好，我们进入整题。了，还是最近情况快答哎好诶。你这说到这儿了，我忘了你怎么会忘了，你不应该先写到前头的吗？我忘了整理快通快答了哦，这期没有是吧？这期没有了行，直接进入啊，直接进入主题开篇1999年，我们从这个时候开始聊。其实之前我们已经讲了淘宝、天猫、京东、拼多多这三家已经把中国电商市场，现在占的是7788了嘛。嗯但这一期我们讲的是啥呢？一个现在这7788之后，剩下的那些各路玩家。😊以及说在整个走到今天的这个历史过程当中，倒下的那些玩家们出现又没了的那些。哎，我们基本上有一个大致的全景图，其实太多了，比我想象的要多很多呀。嗯这几百上千家可能不一定一一都能讲得到，但是今天听完大家可能会有一个感觉嗯。那我们就来到第一回草莽时代，中国电商到底是从什么业务起家的呢？就是最早中国电商卖的是啥东西啊？大家联想一下，想想最早啊最早最早这个其实是业务模式了。最早最早应该是啥呢？邮寄啊，阿里嘛，中国黄业嘛，就比阿里更早的中国黄业，就是最早他都连邮寄都没有。啊最早就是我一个企业网站能放到网上，真的是电商，这就是电商了，电子商务了嘛。那当年马云带着团队在北京折腾半天，商务部那。😊不就是帮他们做这种项目嘛，所以B to B就是最早最早的电商。那B to B呢也是能绕过当年王鑫他们团队不是研究过电商，是觉得电商做不了吗？因为三座大山信用支付、物流、三座大山，这三个都很难克服。而然后来这些是通过阿里等等这些公司去克服掉的，把他做成了基础设施，在客服之前，你就发现B to B这个业务他不用客服，因为他主要是做信息之间的沟通，是，然后高客单价，企业间的交。🎼他也不是通过走量的，他可能就值得去做。嗯，最早就是信息网站。而最早的中国电商的网站其实比马云都早，叫汇聪网。郭凡生在1992年做的呦，92年92年啊，对那就没有网啊，那那那个时候还没有正儿八经的互联网呢，嗯后来这个汇聪网还是上市公司，03年上市的。另外一家叫global sources，1995年上市，以及1998年的中国制造网这些网站其实都。比阿里早，但后来还有敦煌网，王树彤做的这么一系列网站都不熟，都是早期的一些公司了。到了后来呢，B to B又分出一个新的方向。到这个阶段，可能有很多朋友就听说过了，这个叫产业互联网B to B，也就是把这个垂直行业做撮合，做直营最出名的找钢网，找钢网可能有很多有印象了啊，这个就比较深这确实是知名度高，也是B to B嘛。某种意义上因为郎永成也会啊对对，他参与了是合伙人嘛是。🎼创始人叫王东，2012年做的，做的非常深入啊。他一开始的确就是只是把那个钢材信息，就是中间做一些中介撮合。那个找钢网。那说起来最开始也是只是把企业信息放上，做一些垂直行业的整合嘛，哪有钢材，哪有加工，给大家撮合一下。因为那个时候钢真不是那么好找，但是倒还不好找啊，不不是那么好，最早的时候就是因为各地的钢的情况你不知道啊，哪个地方有多余的钢啊，哪个地方的价格怎么样啊，其实那个时候信息不互通啊。这种能卖钢和加工钢的地方太多了嘛。那到了后来找钢网做的真的就非常多了，开始做自营了。他自营什么呢？刚才买完之后的仓储出库加工、物流配送，包括供应链金融什么的都可以帮忙做的嗯，那做的其实很重了。那产业互联网、B to B这个方向开了头，后面化工、塑料、农产品建材都有人做了。嗯，这个风潮后面是在2014年爆发的沼子本企业那有四五十。家呀找钢找塑料，找油，找旅网，找没网、找纱网、找不网、话速汇、快速网、链上网、网化商城等等等等都出现了，什么都能找一打皮啊，这个就在我们事业之外的这种to B的生意其实是最早开始出现的互联网起到了很重要的作用啊。那在这我们不展开了，我们还是聊聊to C嗯to C前面也说了，三座大山信用支付物流都把王鑫他们吓到了，很难解决。而在最早除了去。😊挑战这三座大山的马云，还有一些其他人，我们开头也说一下。多年以后啊，会有记者问马云嗯。为什么你能有今天，而同样聪明的中国电子商务先驱王俊涛却还在为创业努力？马云是怎么说的呢？马云说，我在前面说，演讲做宣传、做事，而我背后有一帮人在实干，苦哈哈的卖力干。王俊涛身后没有十八罗汉，我说了，有人做，他说过了，也就说过了，说过了而已。哎呦马云那个事这么说的。嗯，这就是我们要讲的第一个人，王俊涛网名老荣。又是之前我们讲过的那位97年中国足球队在大连金州输给卡塔尔失去进入世界杯的最后机会。王俊涛在四通立方的体育沙龙上发了一篇中国历史上第一个热门网帖。大连金州没有眼泪。我们之前其实在节目里是基本上完整念过这篇帖子的。王俊涛16岁就考进哈尔滨工业大学计算机系，跟我们是亲学长啊，算是师兄啊，亲学长啊，91年辞去了航天系统。高级工程师的工作下海创业做的就是IT服务。这么早90年代初就做企业的数字化，就帮这些企业搭这些信息化平台。99年5月，王俊涛看到电商的机会，在北京创办了8848网站，名字呢取自珠穆朗玛峰的高度。哦，那个时候喊的口号是我要做中国的亚马逊，因为亚马逊，的99年已经是如日中天了。他说用珠峰的高度容易记，我就要让老太太都忘不掉，说不定哪天他会用我们的网站买菜呢。哎呦喂那个想的也很长远，最后实现了，但但是可惜不是8848实现，那个时候就是随便一想，他只是一个长远的目标，结果哎对，所以你看这个做分析做逻辑大家都可以想的很清楚。马云之前阿里巴巴起名的时候跟他想的也一样。但是可惜8848没有做下去嘛。那他做的最早就是图书软件、电脑配件。而这个时候他依赖的物流配送系统很强大。因为在全国有400多个门店，一个新的成立的网站，为什么有400多个门店呢？嗯，因为他背后有一个叫联邦的软件连锁店。王俊涛之前其实是他们门店的加盟商，就说哎我背靠你我们做一个线上的电商平台，强强联合了呗。99年底8848成了中国最知名的电商网站，融资也特别顺利？软银ID。🎼这些机构都进来了，而且也埋下了一个伏笔，很常见的就是刚才的问题，不是强强联合呀。联邦软件在所有占股里占33.4%，整个3分之1。嗯，而这些投资机构占55.5%，加起来，王俊涛个人几乎没什么股份了。汇权有问题啊，00年上市拿到批文，也就是实也命也了。如果那个时候能上市，也就罢了，可能还有机会翻盘。但是刚拿到批文还没上市的时候。纳斯达克崩盘了。嗯，然后8848的董事会商量了一下，把业务拆分了，只保留B to B作为上市的筹码。B to C直接画出来了，给了王俊涛说你自己拿着这个去发展吧，变成了my8848MY8848呀。🎼为了养活卖8848，没办法呀，王俊涛自己又没钱，他又引入投资了。这个投资公司叫深圳万泉和投资发展有限公司。哇，拿了7000多万。嗯，这名字取的也很有时代特点，7000多万拿了多少股份呢？75%，结果可想而知啊，还是小股东，而且这个公司就是8848这个牌子，那几年很火呀。嗯，买的我就是你的牌子，我不赚钱，我买它干啥呀，甚至后来这7000多万的中间5000多万的尾款也没给。😊这边就开始打官司了。王俊涛长期陷入这种官司当中。2001年，王俊涛离开这家公司，留下的8848几经折腾啊，基本上在上市前后啊，那段时间就是卖来卖去，卖来卖去，股东换来换去，到最后没什么业务了，只剩下块牌子了，嗯，最终彻底消失。王俊涛自己呢后来继续传项目也做过几个，比如说6688也都没做起来。网上呢也有一个说法，就说哎呀，你说起王俊涛，王老板来。副业有点多哈，当年自己啊就很喜欢玩各种各样的东西啊，喜欢玩AK47嚯自己去研究这个，喜欢研究超音速飞机，没事，还聊聊政治啥的啊，指点一下中东的局势啊，当然你可以说，其实反过来说那个时代的企业家也很多都是这个风格。只不过呢看大家怎么解读吧。总之，王俊涛的8848就很快，这就是陨落的非常非常快就没有了。确时果让人觉得经历上可能不。😊🎼就那么集中啊，哎，小磊看一下早年8848的他们几个合伙人的形象气质啊。呦这张照片当中，那中间的想必就是王俊涛了。至少从照片里看，他的年纪比旁边的这些合伙人相对明显的要大一些。对，我们前...（已截断）

🎼用声音碰撞世界。生动活泼。🎼圣诺法咖啡与你轻松同步日常生活与商业世界。嗨各位早上好呀。今天是2026年的5月6号，星期三，这里是和你一起进入5月的生动早咖啡。我是来自生动活泼的梦一豆包计划新增的付费功能将会针对哪些场景。小米汽车在这个月有哪些上新计划。今天我们上半段时间就会一起来了解这些问题。😊🎼那今天节目的后半段，想接着和你来聊聊AI时代下的职场变化。最近，一些顶级咨询公司正在调整他们入门级岗位的招聘和面试方式。根据彭博社的报道，麦肯锡现在要求部分的候选人在面试当中使用他们内部人工智能工具lily应聘者除了继续准备充分的传统定量问题之外，这家公司还会全程记录你使用AI的过程。包括你创建了哪些内容。在准备过程中，你是如何向AI提问的。又是如何判断AI给出的答案是有效解决方案还是无用的信息？😊🎼同时他们还会在面试中提出更多开放式和主观性更强的问题。根据了解，贝恩也准备在今年夏天启动类似的流程。那除了咨询公司，像毕马威这样的会计师事务所，也开始在面试当中增加和AI使用相关的问题。比如候选人是如何检查并改进AI工具所给出的结果。世界经济论坛近期的一份报告指出，越来越多白领类入门岗位中的日常任务正在被AI自动化。而相应企业对这些初级岗位的要求和期待也都在随之发生变化。🎼那么，AI正在如何改变我们第一份工作的内容和要求，哪些能力会在这个时代越来越珍贵呢？我们在快速浏览几泽最近的商业科技动态之后，马上就会和你一起来聊聊白领的入门级岗位正在如何被AI改写。😊豆包将增加付费功能。5月4号，苹果应用商店app下载页面显示，字节跳动旗下的AI助手豆包将在免费版的基础上推出包含更多增值业务的付费版本。🎼付费版本有三档订阅价格，月费分别是68元、200元和500元。不过，目前豆包还没有开放付费入口。官方表示，付费版的相关细节还在测试阶段。有知线人士透露，付费功能将会主要专注在复杂任务和生产力场景，比如PPT的生成、数据分析、影视制作等等。这类任务会消耗更多的算力和推理时间。根据调研机构cest mobile的数据，今年3月，豆包的月活用户数量达到了3.45亿。是国内越活用户规模最大的AI应用。财经指出，字节系app一开始总是能够借助抖音的渠道，获取相对竞品更便宜的流量。去年豆包还凭借着AI视频语音通话的功能，成为社交媒体上的各种段子。中国的聊天机器人在用户拉新留存上都需要持续投入，但是还无法通过用户端的收费来实现创收。😊🎼小米将在月底推出新款的预期。5月2号，雷军在社交媒体上宣布，截止到5月1号，新一代的苏期锁单量已经超过了7万台，他们将在5月6号进行配置调整。🎼新一代的苏7在今年3月上市，起售价格是21.99万元。不过，见面新闻指出，小米今年全年的汽车交付量目标是55万辆，他们仍然需要提升生产和交付效率。在刚刚过去的4月，小米汽车任命宋刚出任参谋长。他此前担任特斯拉的高管，曾经是主导特斯拉上海超级工厂建设和产能爬坡的核心人物。😊另外，小米还表示，预期GT将在5月底和消费者正式见面，这款车定位是适合长途旅行的跑车企SUV这也是小米汽车欧洲研发中心深度参与研发的首款车型。这个团队的核心人才也都来自于宝马等等车企。🎼巴菲特60年来首次退居股东大会的幕后。5月2号，博克希尔哈萨维举行了年度股东大会，这是格雷格阿贝尔兼任公司CEO之后首次独立主持。巴菲特则在60年来首次退居幕后不再登台主讲。大会的股东问答环节还展示了一段巴菲特提问的视频。阿贝尔表示，这段视频是由deep fake生成，完全没有巴菲特本人的参与。博克希尔正在利用AI技术识别和拦截网络安全威胁，尤其在保险业务当中，不过他没有在具体的AI投资方面宣布任何新的动作。他认为每一笔和AI相关的投入，都必须能够落实到业务价值上，他们不会为了AI而AI。另外，即将卸任苹果CEO的teamco也出现。🎼在了大会现场，巴菲特提到，在库克的管理之下，伯克希尔在2016年到2018年期间对苹果投入了大约350亿美元的投资，现在已经变成了1850亿美元。根据苹果的最新财报，今年前三个月，他们的营收增长了17%。库克表示，iphone17系列产品需求旺盛，iphone业务也创下了季度营收记录，服务业务收入也再创新高。但是公司正在应对内存芯片和其他组件的短缺问题，iphone和m克供应都面临着限制。😊🎼精神航空受到中东冲突影响，全线停飞。5月2号，美国廉价航空公司spirit airlinelines精神航空全面停止运营。公司在声明当中表示，近期油价大幅上涨以及其他的业务压力，严重影响了公司的财务前景，最终被迫取消了所有航班。多多社将这家公司描述为航空业内首个伊朗战争的牺牲品。我们之前的节目也提到过，受到通货膨胀的影响，美国原本乘坐联航收入较低的人群，为了省钱，正在减少他们的出行次数，另一部分具有出行能力的人群，在疫情之后则变得越来越注重出行体验和质量，他们更多的会购买美国传统航司推出的超级经济舱，精神航空分别在2024、2025年曾经两次申请破产保护。而特朗普政府提出的救助计划，也没能获得债权人的支持。不过，与国外经。😊🎼况相反，疫情之后，业绩最好的国内航司之一，也正是低成本定位的春秋航空。目前国内联航的市场占有率仍然比较低，还有增长空间。春秋航空也在重点开拓二线到四线城市的横点和传统大航司进行差异化的竞争。以上就是我们为你梳理的几条最近的商业科技动态。下面进入今天的精解读时间，一起来了解一下AEI正在如何改变人们的第一份工作。🎼欢迎来到今天的新解读，从学校过渡到职场，从来都不是一件容易的事情。很长时间以来，各行各业的初级岗位都是年轻人从教育系统进入真实工作的桥梁。比如，在客户服务岗位上，新人一开始往往都要从接电话回邮件处理投诉，记录客户需求做起。这些工作听起来琐碎，但也正是在这样大量重复的沟通里，新人开始理解业务的流程，并且学会把分散的反馈整理成有价值的信息。😊🎼在审计行业，新人的基础工作可能是整理底稿、录入数据、对账、检查凭证等等。新人也都是在这些反复的核对当中，才慢慢的知道什么样的异常值值得追问，什么样的解释只是表面合理。而我们节目一开头所提到的大型咨询公司，他们每年也会招聘大量的应届毕业生。很多刚刚从学校走向公司的初级分析师，也都要从翻资料整理excel表格跑基础流程开始。职场新人们也都是从这些重复基础的任务里学会边界标准，还有专业直觉。🎼但现如今，大量类似的基础任务正在被AI接手。根据泰晤士报的报道，德勤正在部分地区调整审计毕业生的培训项目，原因是AI开始接管数据准备，发送确认函等等这些重复性的入门任务。萨s软件公司slesfor此前也表示，人工智能目前承担了他们大部分的客户支持工作。麦肯锡的相关负责人表示，AI的应用并不意味着他们会减少初级岗位的数量，但是会要求初级岗位的员工能够去做对。😊客户更有价值的事情。其实，每一次技术的进步，总是会伴随着对就业市场的影响。🎼工业革命的早期，最先受到冲击的其实并不是最底层的劳动者，而是那些被新机器替代的熟练纺织工。到了电气化和IT革命时代，当时教育程度更高、技能更强的人群则更容易从新技术当中受益。😊而今天人工智能时代受影响更高的恰恰是咨询审计客服，还有行政这些知识型白领型的初级岗位。🎼虽然今天没有人能够百分之百的证明任何就业数据的变动是由AI造成的。但是当研究机构把年龄和岗位类型拆开来看的时候，还是会发现，在一些AI暴露程度更高的白领岗位上，年轻员工的机会已经先开始变少。斯坦福数据经济实验室不久之前分析了接近3亿条美国在线招聘广告发现适配22岁到25岁年轻人群的就业岗位数量出现了6%左右的下降。但是企业对。😊能够熟练运用AI的资深人才，以及具备管理和决策能力的岗位需求，反倒是有所增加。曼麦发布的2026年1月到2月，中高端人才招聘洞察显示，要求三年以上经验的岗位占比超过7成，而面向一年以内的经验者的岗位缩减了大约20%。🎼就像我们之前所提到的新人刚刚进入职场的时候，做的很多的工作，本来就是执行层和标准化程度高的工作。而AEI所擅长的就是这类有着明确输入和输出标准的任务。所以越来越多的入门岗位也不再只是按步骤执行，而是会更早的要求新人学会做判断，提出想法与技术协同。世界经济论坛针对全球入门级员工的研究也指出，今天职场的大多数变化，与其说是岗位的流失，不如说是任务的压缩和角色的重塑。AI并不是简单的拿走第一份工作，而是在重新定义入门岗位的内容价值，以及企业培养新人的方式。那么当AI开始接手越来越多基础工作之后，今天的职场对入门级白领岗位的要求正在发生哪些变化，哪些能力会在这个时代越来越珍贵呢？变化之一，从会使用AI到具备AI素养。🎼根据麦卖发布的报告，现如今，企业对员工的AI能力要求正在从加分项转变为硬指标。相关调研当中发现，有接近八成的被调研者表示，自己所在公司已经提出了AI能力素养的相关要求，超过三成已经配套了对应的考核或者是培训机制。而所谓的AI素养不仅仅是指我们会安装和使用各类AI工具，更多的是指个人能够负责任的使用和评估AI技术的一组基础能力。这包括理解AI的能力边界，有效的给出上下文评估输出保护数据，并且把AI放进真实工作流程里，解决具体问题的能力。根据金融时报的评论，当下有一个越来越清晰的趋势。那就是同样的工具交给不同的人，产出的差距可能。🎼是数量级的，而这个差距并不是来自于技术门槛，而是与使用者自身的认知结构有关。这里所说的认知并不在于是否知道更多信息和知识，毕竟信息检索是AI最擅长的，而是在于是否拥有一整套问题分解的结构。知道一个复杂问题应该被拆成哪几个子问题，子问题之间的逻辑关系是什么，以及每一个子问题的判断标准又是什么。AI可以在你的框架内高效的执行，但是它不能够替你建立框架本身。而这道框架的形成也是需要在大量的实践和练习当中内化的。🎼另外，哈佛商业评论的文章指出，批判性思维也是AEI素养的重要组成部分。比如同样是让AEI来分析一家公司，如果只是简单的抛出一句帮我分析一下这家公司。最后你得到的往往只是一个看起来完整，但是很难直接使用的通用回答。😊但是，当提问者带着明确的目的进入对话，AI则更有可能给出有价值的回答。比如说你到底是想了解这家公司的什么信息是增长潜力、竞争壁垒还是管理层风险。你是希望AI帮你找线索，对比案例，还是说挑战已有的认知呢？🎼而批判性思维的作用也不仅体现在输入阶段，更体现在后续的追问当中。高质量的AI产出通常也伴随着多轮次的追问和校正。比如AI给了我们一个答案之后，我们继续追问这个结论的前提假设是什么？如果没有这个假设结论还成立吗？以及支撑当前解述的关键证据是什么？所以你不是在让AI给你答案，而是在和他进行一场有质量的对话，通过逐步收窄来接近更可靠的结论，就像斯坦。😊数字经济实验室的经济学家bretchnder所描述的那样，AI更适合站在实现层去完成那些可以被描述、拆解和验证的动作。而人应该站在更上一层去表达你的目标，提供约束，设定优先级以及检查结果是否真的有价值。变化之二，从执行力到具备判断力。🎼在大多数的组织当中，判断力是工作结构本身的副产品。现如今，随着AI接手越来越多的基础任务，新人原本用来积累经验的那段训练过程也在发生变化。斯坦福的经济学家btchan表示，对年轻人来说，这个变化最残酷的地方在于，过去很多人是在做几年的执行之后，才慢慢的学会什么叫判断。今天，初入职场者可能必须要更早的开始练习这种能力，特别是AI可能会产生错误的信息，还会继承并且放大训练数据当中的偏见。所以今天的企业会更需要初级岗位的员工承担更多的责任。🎼需要他们有能力对AI产生的结果进行严格的核查，并且判断什么结果是可以被交付的。这也是为什么bdchnder认为，今天的很多白领的工作更像是管理工作。哪怕说你现在没有任何管理者的头衔。根据哈佛商业评论的文章，判断力靠的不是掌握所有的答案，而是能够在混乱和不确定当中迅速的识别信号，果断的做出决策。然而，从过去的经验来看，这种判断力是无法借助AI快速养成的。他仍然需要你亲自动手去做那些现在可能你已经交给AI的工作，也需要你主动的向有经验的人积极寻求反馈。在有时笨拙缓慢不完美的重复练习中磨练你的...（已截断）

🎼The Joe Rogan experience during my day Joe Rogan podcast by night all day.😊Yeah was listening to Tim.🎼First of all, hello,'s up. Good to see you, my friend. Great to see you. We're listening to Tim Dyon. I was listening on the way over here. And he was talking about Anna Paulina Luna and Timberchet and Trump. They're all talking about the UAP disclosures.😊And like, why now, Like, what are they doing, Like, why are they distracting us with this, Timbershed said that whatever they're going to release, it will be indigestible.What does that mean, right.Indigestible as in or well, then it doesn't mean that it's real. Then. Well, I think it means that it'll be so crazy if it's real, so crazy. He's the one that's been saying that there's these confirmed bases under the ocean. that there's these specific locations. I think you talked to you're shaking your head. You don't believe word of it. No, How come. I think, I think it's true that there.Look.It's completely implausible that there aren't other species., completely implausible. It's just the vastness of what we're dealing with. So the real question is like, why haven't we encounter people or those things, those beings,, And it's probably because they just, they have bigger fish to fry, So by the time that we meet them and they meet us, we're going to kind of be at the edge of like we've, we've kind of been there, done that on our own planet.And then we've kind of like developed the technology, I guess, to get beyond it. But somewhere along the way, there must have been a few. just mathematically impossible. So then the question is, is it buried or were people confused when it first came here you're like, if you had a spaceship land in like the 180s, right, What would people have done.They would have just freaked out. They wouldn't have understood it. Maybe they would have buried it. depending on where it was, Maybe they started to pray to it. right, And you would have just moved on.And then that isn't documented in history. So, but it is.But how it is. There's a lot of it documented in history. for you mean like hieroglyphics and like monuments. the Book of Ezekiel, the book of Ezekiel goes in depth about some sort of a UFO encounter, that Ezekiel experiences, where it's a wheel within a wheel and a cloud with fire flashing forth, continually in the midst of a cloud as it were gleaming metal. And for the midst of it came the likeness of four living creatures and the creatures darted to and fro, like the appearance of a flash of.Lightning, this is all in the Bible. It's also in the Mahabota. they, they talk about Vemans, these flying crafts. And I think it's entirely possible that we have been visited periodically., and that we are, we have been monitored and that we are monitored, I agree currently. I agree. And if I was gonna hide, I would hide in the ocean. Well, to be honest, as I get older, I'm convinced.😊Were basically in.Some form of assim. There's like all these little ingredients.That if you start to see these little clues, you're like.They all seem so odd in isolation. And then when you put them together, I feel like a crazy person. So I ignore myself.But I wonder, like, why did this happen, Like yesterday, I was at a dinner in L A before I came to see you.And I told this very interesting story, or I thought it was interesting at the time.You know that like so 2000 right, if you think of like what happened in tech since 2000, So the last 26 years.People can give you all kinds of, like, fancy theories.But there's just like, this weird.Word that's been at the center of every single technological revolution for the last 30 years. And that word is attention. Let me explain this to you.Google, they invent Google. What is Google, Google is a algorithm. It's called page rank.But if you look inside of it, what is it, It says, well, Jamo's website has five links to it.Joe's website has two links. He's getting more attention.Okay, Chimal's website is more important. That's the sum total of Google. Now, they've made that a lot more refined. and they've done all these other fancy things.But it's all about attention. Fast forward to 2007,8,9, when Zuck and then when I went to work for Zuck, and we got on the scene, We're like.What does everybody care about?Attention.And so what is like the Facebook algorithm, What's the Instagram algorithm, You know, How do we construct news feeded.All around attention. Joe had 35 likes. Jamie had 12 likes. Your thing is more important. Let's give it more, more importance because it's seemingly meeting all these human needs, attention, attention, attention. So phase one, attention.Phase 2, attention.And this is where I'm like, how can this be possible in phase 3, we're like looking at AI.And when you look backwards for years, the seminal paper is called attentionten is all unique need.It's about this word again.And when you look inside of the core part of you peel out, peel, you know, a part AI.The little brain that makes it so c...（已截断）