Podaily

🎼 大家好，我是丰瑞资本的李峰，欢迎来到这一期的产业观察。我们这一期的产业观察请回来了在两年多以前的一个我们的老朋友。那个时候从我们的这个张伟老师录机器人的时候，机器人只是在2024年初的时候刚开始热吧，谁也没想到机器人，尤其是这个巨深智能机器人行业，在过去这两年，在中美，尤其是在国内经历了天翻地覆的变化，当然也持续了两年的热度。所以在今天我们有机会把。😊三位老师作为逐技动力的创始人和CEO又重新请回来。当然他有很多不同的头衔和背景，除了是美国归国的学者之外，他现在也是南方科大的教授，也是在国内外机器人这个领域，在研究方面，著名的学者，身兼这么多身份。当然这一次来跟我们一起回过头看巨深智能机器人。在今天过去两年和明天的这些状况。我们先简单回顾一下哈，张老师就是一从作为一个公司的创。创始人和CEO的角度，过去这两年你有啥感受？这显然是极其特殊的机器人的两年。对整个行业来讲，我觉得是天翻覆蝶的变化。然后作为初创企业，你为了应对这些变化，肯定有更多的变化啊，我整个的感受就是不断的迭代和变化。对，确实反正过去这两年机器人叫没有最热，只有更热。每一次大家都觉得已经很热了，结果还有更热的事出现，还有更多的新的变化出现。虽然在。😊热里边肯定有很多热的好处带来的融资啊，带来的关注度啊，带来的。不管是政府还是行业还是民间对这件事的热情啊等等。除了这些好处之外，在这么热的两年里边，这个焦虑和困惑，主要是什么？先说这个行业的变化，我这里边赛到的人，大家认为很卷。那我觉得不卷，我真觉得还不够躲人。你说不卷的意思是因为大家还没有同质化，还是因为大家在同一个问题上还。没有收敛到相似的解决方案来拼效率等等。呃，因为大家总是带着一点互联网垂直某一个赛道领域，然后要什么规模，然后只有做number one才能活下来。但着这个问题去看这个赛道的啊，所以会总说谁会留在排桌上，谁会赢。据深整个这个赛道。我个人觉得哈他不能干犯类比一类垂直的公司，他应该整个类比于互联网。所以互联网他可以有美团，可有阿里，还有自己还有腾讯，还有很多在垂直领域可以有58，可有非。非常多。所以说这里的人这个机会是非常大的。所以每个人只要好好干，我觉得都能活下来。所以不存在一个卷。那你要这么说，我觉得他更像是新能源车。因为从2014年以来的新能源车，大家开始的时候质疑的是新能源车本身行不行？后来又质疑造车新势力行不行？当然我们时间过得快点，到10年后的今天，在这种不能叫制造，也叫硬件相关的载体里边，当然他也加上自动驾驶这个技术。在硬件相关的这个载体里，最后会。😊最少的阶段性上，大家都有一个生存之地。不管它是造车新势力，它是传统企业重新开始的新能源之路，还是原来做不同类型的车转型到新能源上的事情。比如说赛里斯就是这种转过来加上华为。比如说上期大家一路认为不看好。但是上期在去年开始看起来已经转过来了，就是把合资车转成了自由品牌，把这个叫燃油车转成了新能源车，这个都是占比显著提高，甚至超过一半。就是大家都各自开出了各自。的春天，你觉得这个对于机器人来讲，最终会更像这样。当然它也带来了残酷的现实，就是每年流行的新能源车的牌子和产品都不太一样。我觉得据深是比新能源车这个赛道大特别多的。我不好说个具体数字，但是非常大。因为新能源车本质上也是一个就从A到B完成这件事就基本就行了啊，满足出行，而且面对toC端的，这里都会有很多家存在，然后还有一些传统的车企。然后你要看车这个形态的话，它可以发展的还。有商务车、商用车，还有卡车、运输车，还有你要看移动底盘的话，你还有物流，它的广义上都是车。所以从这一个形态来讲，它可以衍生服务很多东西呃，巨身比这个的广度还要广。所以我们聚焦在新人满足出行这个to C这个领域里边，我觉得是一个相对垂直的赛道。呃，这里边可能会有一些玩家仓互的迭代。那巨身是比这一个单一的使用者目标要多，非常多的目标，它是一个血液，它可以渗透到各行各业，所以巨身智能这个东西反正放。放在车里边，无人驾驶，他们也管测到第一个落地的具身智能。然后你放那边。对，所以这里边大家可以发挥的空间，我觉得是巨大的。我觉得现在远远没有说大家收敛到一个具体的目标。然后这个目标下用户也是一样，用户的使用者目标也是一样。然后大家去选这个性价比啊，卷价格还没到。因为现在功能都还没有完全的实现。所以我整体的来讲，这个空间我觉得是非常大的那我们换两个具体的可能会会不会有困扰的问题来问问。看第一个问题是说，今天大家有个融资竞赛，就是要融到多少多少估值以上，要融到多少多少钱以上。呃，因为您是比较早进这个行业进行创业的。虽然可以讲语数更早。然后因为他是十年前了，但你也是在这个事热起来之前进这个行业的。然后今天在大家开展这个融资竞赛的，你拥我壤的过程当中，这个会造成焦虑和困扰嘛，会被干扰，但不太会是焦虑和困扰。😊因为我们在这件事情上，我们还是有自己的原则和本质。融资上PR的这种，我们这块相对保守。我们坚信还是说你的价值和你的估值应该是成一定的比例，才是一个健康的发展趋势的那为什么现在我们也要去做很多融资的本质是，我觉得未来在这个行业发展资金资本化是一个重要的能力啊，当然啊，它不是一个说可有可无的它需要持续投入的这么一个赛道。且业以后规模化量产和交付的过程中是需要大量的。资金的所以资金的融资是从这个意义上来讲是必要的。但是也不是说就说你想不清干啥，先拿一大堆钱，先把它融进来再说，这个我也不是我们的目的啊。那我们再换一个另外的角度，因为我印象中在比如说大概一年以前的时候，其实在机器人的到底为什么是人形和为什么是机器人将来干什么，这些问题上，大家也是众说纷纭的。那个时候您还提到从逐机动力所要努力实现的机器人的技术方向和当时所卷的场景里边，还是说。说让他不要下工厂打工，我不知道要不要下工厂打工这件事，从今天的技术和公司变化来看，角度会发生一些变化吗？跟一年以前分两个方面哈，有的是我们个人的选择问题，有的是我们对行业的判断。我觉得这个并不是一致的。我们先说个人选择问题。我是抛出个口号，应该是在上次咱们聊之后，我是说人形不进工厂，不是所有机器人不进。我觉得一定要有人服务于工业，这个是没有问题的。而。巨身一定会在工业里发展。但我觉得两条腿的人形，我们公司是不把它定位成在工厂里的效率工具。我们不把它这么认为我们有个slogan叫serv people not process，所以我们的人形机器是服务于人，而不是服务于生产流程的啊，因为它本质上不会是性价比最高效率极制优化的一个产物，它不适合在工厂，工厂是给机器设计的。我们的人是在给人设计的环境里为人提供服务。，这是我们的一个定位的差别，这个并不是个对。错的选择啊，但是很多形态的机器人，包括机械臂，包括一些在触觉的一些新型的一些操作的方式，是适合在工厂去落地的。我觉得工厂还是有很多比较枯燥、复杂危险有害的呃这些物种是需要被具身这个行业，这个技术所改进的那我们也不排斥。对，但人形两条腿的，我们觉得没必要进工厂，也是我们这样去选择的。好，明白了，那我们在这个问题上多拆开来问一个问题。我们一直讲具。具身就是长得跟人像嘛，它最后的功能性毕竟分成了变成一体性的，就是胳膊夹腿的和更偏腿的和更偏胳膊的，就是更偏操作的和更偏运动，或者叫走来走去，或者跑来跑去的。因为这运动会刚刚举行完，这肯定主要是偏跑来跑去的。那我不知道就是从今天的角度来看，对机器人的关注热度和技术应用演进。再往下不同的上下肢能力，更有可能会在一段时间来分开迭代和应用，还是他们更有。😊有可能混在一起来迭代和应用。当然这是我们讲的是在应用上，还先不讲技术问题。首先，巨身智能它本质上落款在智能啊，然后形态是能承载这些智能的一个终端的载体。啊到底需要什么样的形态。刚才你提到的有人形，还有把人形切一半，我管叫轮椅型机器人哈，就是上次坐在轮子上的对啊，那你还有只有下半式的狗也好，我们的双轮珠，双足都好，各种形态。我们是做两类，我们第一类就是通用的人形，两条腿。两个胳膊我们只有把它叫做人形，其他我们都叫专机，某种程度叫专机。那为什么需要这个人形？我是现在有个公式分数啊，来公式公式是我可以说这个是一个mimize number of task over form factor，就是你能服务的最多种类的人类需要的任务的数目，它是唯最优的解，就你想要服务多种任务的话，一个最优的单一的形态，就是它这就或者回到我们更。容易理解的角度就是说他能在人的环境里做最多人原来可以做想做或能做的事情。对啊啊就是单一形态能服务最多任务的，能做最多任务，就他不用太多。其实我算了大概三四个类型的任务，我就就必须是这个样的行，他都没有别的解哦，就比如说今天在楼下他让我上来，就这件事情，我看的下边的地形哈，还有门这个窄的现在已经形成职业病了哈。，我就看的我就是好像必须是人型。如果你下。就取个快递，你取不到了，还得放在那个货架上，你整个发现这个构型必须是这样。对是，他没有任何其他的解啊，所以它是个最优解。但是这个最优解的它的一个object function，我们叫reward或者s它是什么呢？是任务的种类OK这是最大泛性。好，还有其他的种类的机器人双臂也好，单臂也好，我管这个事是就im over这个RI或者是效率在一种任务下去im效率它有各种不同适合它。😊达的一个形态，比如四主在模特情况可能是最好的，或者是单臂是最好的或者双臂最好都有可能。就这些形态我们也有一类产品，先叫创。它本质上我管的叫不是单一形态，但它叫基座。它是通过一个SKU通过组合的方式可以达到甚至任意的形态，就cover一个最大的一个单一形态和用创来cover所有其他的这种形态专用形态专用形态。可以这么认为。那我们先在展开技术之前，我再问一个融资热点问题。因为。这个很有意思。我们作为一个投资人来观察的话，最先开始大家投机器人的时候，最受争议和大家最先开始讲的是巨身，然后是巨身智能机器人。然后再往下最近大家都讲我是智能机器人当中要做或者要完成或者要突破，或者要实现智能的过程中，我要做成这个叫世界模型。哦，这是最近。半年以来最热的这个机器人的新故事。哈，就是所有今天的机器人们在最少跟投资人讲的时候都必须带上这个词，甚至很多跟机器人不是很相关行业的，在讲的时候，也要把这个词放在自己的商业计划书的一部分里边，就是我是将来的世界模型一部分。比如说我是将来世界模型当中情绪的部分。我是将来情感的部分，我是将来记忆的部分。那大概大家都在泛用。这个词我不知道在今天我们拿这个时髦词汇来好奇一下。比如说这个机器人这个行业从居深巨身智能加上本体，然后大家分成什么操作呃，运动，然后全身控制啊，大概反正这沿路这些词都是曾经热过的词汇。然后今天来到了这个世界模型。我不知道从机器人从业者的角度和这个创业公司CO角度的，怎么看这个词怎么看总体来说，我觉得世界模型是一个大家值得期待的巨深。😊嗯数据s law突破的一个新的方向吧。但目前我觉得它还处于一个相对比较初期的状态啊，很多定义都还相对比较模糊。我先说一下我对他的理解哈，然后再说一下我为啥觉得太热。那首先呢我们谈到世界模型这四个字的时候，第一个要做的事就是对这四个字区内世界模型的本质呢它就是一个模型。世界呢这个词就是一个修饰这个模型的修饰词。所以从这个本质意义。上来讲，那我们从小到大接触过的所有的物理的、非物理的模型，它都是某种意义上的世界模型。只是这个世界的大小和它的开放程度和我们潜在能够可能观测到的物理变量不同而已哈等等。那既然它这个模型呢，那它基本上就是根据当前这个世界或这个系统的状态也就叫state和我们潜在能够影响这个世界的行动action，它来预测未来一段时间，这个世界的。状态啊，以及状态所对应的输出叫观测吧，就observation。剧深里边的世界模型呢，由于我感觉大家的数据的原因吧，observation呢目前我觉得还是以视觉为主，力的信息还相对很少哈，一般呢都是预测你要完成某项任务，这个机器人的自己观测到的视频信息啊，所以它天然跟视频生成模型的技术呢是相关的。但大家发现呢只预测未来的视频啊。，未来这个世界发生改变过程中的视频是不够的那您完成不了任务。所以呢现在大家逐渐关注呢也有个新的词...（已截断）

How big of an impact do you think TikTok has played in shaping the way that modern metal music sounds now, Oh it has a pretty big impact because.All the young kids growing up right now on Tiktk, And I remember, you know, even when I started YouTube, that was like a newer thing. People were discovering music through YouTube. I discovered a lot of like the big bands I listened to growing up through YouTube. And that was like unheard of, you know, it was like, no matter what it was usually all on the radio or like, I don't know. Your brother gave you like a cassettein or like a C D. So that was already such a new thing. There was kids discovering music through the Internet. And I mean, my space YouTube. I mean, like Facebook to some capacity after that. So Tiktk.Was kind of just that next generation of people scrolling and whatever they might be doing doom scrolling or just, you know, I don't trying to find cooking recipes. And then all of a sudden, you know, if they like music in any capacity or any of, even if they don't, you know, they hear a sound. And they're like, this is cool. And a lot of things with modern metal is there's a lot of good clip moments, usually with modern metal, particularly, you know, whether it's the breakdown or the other breakdown or the crazy vocal moment.Or even on the guitar so crazy guitar moment, drum moment, right, there's a lot of musicianship and like unique attributes that kind of go into that skill And, in terms of like metal as a genre. So like, when you're able to just like kind of clip farm some things like that and be like, oh, like, here's the best part. and you instantly get a payoff versus most people, you have to listen to the whole song or like, you know, in a minute and a half until the breakdown happens. so.Tiktk, I think, really enforces that where people will be scrolling. And they'll just hear like this crazy noise or breakdown or some dude screaming and doing goblin noises. And it'll be like, oh, I want more of this. You know, you instantly get hit with the the punch line. It's like watching a horror movie and only getting hit with the jump scare.,, So it's you instantly get kind of intrigued. And I think that has really helped push metal into a bigger kind of more just normalized audience. Look at the state of can you feel my heart. look at the state of that bring me track, which if anybody listened to.That album, when it came out, it was good. It was good song. It's one of my favorite songs in the album.😊It's it shouldn't be like 10 times better known than the next best known. B me track. Yeah, and then just because the Internet gets a hold of it and can do if, if you make a track that is good to have videos laid over the top of. So that's my, that's what I'm thinking now how many bands are thinking almost short form first, like these are the three segments of this track that work for some reason, and then can we see the meme early, I know, I mean, both of us know.That the industry are doing exactly this. Yeah, like they are seeding. Who is that, fuck, Who is that band, Is it geese or something, Is that the band, geese, I swear it's, I swear it's called, I swear it's called geese.When it comes to writing cracks, it seems so.When it comes to writing tracks.Fans have to be curating that sound to go. This is a bit. This is a bit that everybody's gonna clap to go on Tiktk. Obviously not everybody. but some nonze number that think, hey, we've got, we've got a chance of really blowing this up. Yeah, I think bands are really aware of it. And I think a lot of bands still nowadays are're like, you know, let's just, let's write our bangers. You know what I mean, like it'ss, it's also weird because there's a different process of writing, obviously, it's not hey, everyone, let's hang in our garage and figure it out until mom tells us to come up for dinner. You know what I mean, whatever kicks us out of the house. you know, it's, it's everyone's.Their laptops, everyone's you know, either with their one producer or with, you know, now AI exists too, which is his own fun thing. So it's like the process is also really different and.Capturing that very exciting live, like, start to finish song moment with you and your band mates.😊Is not as common in general when songwriting. So now because it's so segmented And a lot of people even are like, okay, well, let's start writing, let's start writing the song out the breakdown, You know, because we'll start writing it at the climactic moment will, we'll write how the movie end. Yeah, and then we'll work back from that. Yeah, so that's also things that have been happening. And with that, obviously, bands are more, you know, Attuned with like, hey, you know, we've been a band for 10 years, making heavy music. All right, Well, we've seen other bands, you know, blow up by literally just having one moment.That was crazier than the other moments or like one noise, you know, literally vocal gymnastic that look at like not to lose what t...（已截断）

🎼 美语打真子。れ？嗯.🎼hello,大家好，欢迎收听美理想编辑部，我是林兰，我是佳瑞，我是乔木，我是思珍。今天呢我们来聊聊打引号的初老啊，当然我们知道30岁根本就不老，但就是借这个喜闻乐见的角度，想要聊一些我们生活品味啊、评价体系的变迁，以及有的没的的生活感悟吧。我个人最喜欢的韩剧浪漫的体质海报上，曾经。写着这么一句话，到了30岁，你以为就会成为大人了吗？我感觉很适合本期的氛围。呃，现如今呢我们也是到了浪漫的体质主角们的年纪了，所以今天就唠一唠吧。这个事情先从最近开始聊起，最近有什么打引号的初老moment呢？我记得初老这个词是我之前看周迅演过的一个电影，不知道你们记不记得叫我的早更女友，本来我把这个电影是完全忘了的。因为我看那个电影的时候，我人很。😊很小记得她演的那一个女性应该也就只是30岁，差不多。她的症状就是说她出现了更年期早更的状况。然后她把一切的身体上的变化，还有情绪上的变化什么的，就那段时间很多影视剧好也会讲这些。然后那个词就出了，还有早更之类，他就印在了脑子里面。但是结果就是人长到这个时候，会发现原来说的那些早更啊，初老什么的症状。好像没有那么玄乎，不一定会在30岁的时候就出现。虽然还是有一些变化。嗯，没错，哎，再叠个假吧，就用这个初老作为今天的这个关键词，只是觉得它比较形象。然后大家可能可以一下子get到一个大概的意思，但是肯定没有再说30岁很老的意思。对，其30岁这个年龄现在蛮微妙的一方面他的确不老。另外一方面呢，作为上个世纪末出生。的人好像又被更年轻的人觉得老了。你一说上世纪90年代末出生就很像。你没有看那个视频，就问你是哪一年出生的啊，他说我是20几几年出生的，一问到你是哪一年出生，知道他说19，然后立马他就回到恐龙时代，是之前也有个梗说啊，你是1九九几年出生，所以你见过慈禧太后嘛。对，以及刚才真儿说呃，想起自己在十几岁的时候看讲述。30岁的女生的电影和电视剧会发现那个时代，对于30岁的描写是非常可怕的。嗯，怎么说，好像说这个时代也往前滚了一些，或者说时代悄悄追上了我们一些。现在觉得30岁当然啥都不是。但是呢曾经在我们比较古早的观念里面，还是觉得30岁，我要说一个更早一年的词汇叫做剩女。就30岁肯定肯定是了。但是现在呢这个词也被淘汰了。但是呢还是可以在。这个节点聊一聊，好像明明知道自己还没老，又觉得自己相比于更年轻的人来说，的确有点老了的那种感觉。嗯。呃，那我最近的一个这种打引号的出老moment，当然就是前段时间coach的时候，贾斯丁比伯，他的表演就刷屏了嘛，很多人都说看了之后觉得很感动，每个在发JB的表演的评论区都是那个表情包，就是我怎么又点进来了，我自己也是这样，因为我在初中的时候是这。😊真情实感的追过JB嘛，我看他coach表演的视频，也是就是有一种很感慨。17年过去了，我们都平安无事的进入了30岁就挺好7年嘛？对对对，天哪，大家不是都在说，虽然半辈子，然后归来归来仍是三十出头。呃，我初中的时候也就十来岁嘛。JB应该是94年的，所以他确实也只比我大个2岁左右，所以就一直有一种非常亲近的感觉。觉得后面当然就没有那么关注了嘛，看他的视频真的就是觉得老哥现在也挺好，业务能力也也还都在线。然后经历了很多各种各样的事情，浮浮沉沉。因为我记得他在表演里面就有有讲到说我们是一起长大的。他其实跟歌迷是一起长大的，歌迷也见证了他很多不好的时期，然后也见证过他比较辉煌的时期，就真的是有那种时过境迁。因为他在那个表演上，他还在公放自己那个youtu上面的MV嘛，就有点像是带领全网竞。😊入了17年前那个很青春的时期，其实这几年是几几年来着？天哪，这个年代感09我甚至会在记忆里把他跟周杰伦放在一背，但其实他们之间隔了好多年。因为周杰伦是79年的人，但是活跃周期应该是有重合的对对所为一会，所以真的真吓人啊啊，然后我还有另外一个这种moment，也是盘了盘自己进入职场。时间发然今年是进入职场第七年，好可怕。7年前19年吧，就是我研究生毕业，刚刚开始去上班的时候，那个时候其实还处于一个比较初期的在建立自我认知，在建立世界观的时间。当年看向的这个ro model就是正正在30岁上下。比如说随机波动的主播们，然后突然发现今天自己也差不多到了这个年纪了。7年前的时候，我会想我的。😊到了30岁上下的时候，我像他们一样聪明吗？现在我可以回答自己没有没有像他们一样聪明。但是呢可能幸好我的认知广度还是比7年前宽阔了不少吧。我现在依然觉得他们很厉害，然后也会很喜欢他们也时不时会听他们播客，但是可能就没有了7年前那种有点偶像化，他们的那种倾向，就现在没有，现在可能会更平视的喜欢他们。我是觉得这个年龄一算，就会很吓人。人前段时间呃，因为采访迪安的原因，因为他是最小说那一期成长起来的作者嘛，然后我就算了很多个加减法。我发现最小说创刊的时候是06年那一年，郭敬明23岁，迪安写西绝的时候，25岁，他当文艺风赏的主编的时候，27岁，就是我这样子减法一剪，我就发现哇塞在十几年前大家的成长阶段是那样的。但是我们现在在看的话，就会觉得那其实是一个很。小的年龄，我自己现在到30岁之后，就发现就你小的时候，对于20多岁的想象是那样的。可是你发现自己到20多岁的时候，你完全不可能成长成那个样子。甚至你到30岁的时候，也会发现那样的世件离自己很远，这可能是我最近的一些做加减法也是我的一个算算初老的一个状态吗。那我觉得最好笑的是，我前两天摔到一个小红书，那个小红书说的是90后中老年显老的行为有哪些里面。那条评论巨好笑，他说不吃桃酥是最后的倔强，哇塞，这一点我实在是太戳了。因为我小的时候就完全无法理解桃酥这个东西，可是我奶奶啊他们就很爱吃，我就没有办法理解。我后来看那个什么父母爱情的时候，那里面的小孩就是桃酥一拿出来，大家都争先吃，我根本没有办法理解这样食品。但是我很庆幸的是，我现在依然不能理解这样食品。😊然后下面有个评论说冷淡的说早晚你要吃的句号。就是说命运早晚都会找上你的。没错，来吧，郑总来说一下吧，我知道你要说什么，你会说跟我们这不是一个年代，我已经进入30岁5年了。然后你们现在说的很多话，我就是觉得哎真的年轻真好来吧你说，我记得我记得上次郑总还说过，他像我们这么大的时候，已经来课带着道长去德国了。然后所以你们现在去开鲍豪斯，你们也可以做更难的事情。来来好妈妈好重，我真的认真在想，最近有什么变化，是你们绝对不会理我的，就在找一个反差嘛。然后就想说，我说我最近把一些塑料制品换成硅胶的了。因为我很在意不要摄入微塑料，因此也减少点外卖的次数，就所有都是因为塑料和环保的目标。这个事情我跟蓝叨叨了很多次，他根本无法理解我我没有无法理解，我可以理解，我只是。是，然后我跟你一我忘了跟谁叨叨的时候，他说这么麻烦，应该是我说。因为你刚刚讲的时候，我脑子里已经出现，我在人在茶水间，本来拿了一个外卖盒，打算放微波炉加热，但是你说用盘子啊。微量元素啊，是微量元素。对啊，就是入口的东西，现在就很多很重要。当然剩下的那些我都觉得刚天蓝在回忆他他喜欢的姐姐们的时候，我想说，那我小的时候就喜欢周奕君，现在也喜欢周一，我小的时候就喜欢李健，现在也喜欢李健。那你说要是真的特别近的同行，我还是真没什么。嗯，那可以等你到40多岁再分享一下感悟。然后发现还喜欢这么意子，不是咱要做到40岁嘛？这个博客这个应该已经停更了吧。那个时候1740岁就5年之后，5年之后你要停更吗？要停定停，就是你可以到了那个年龄，然后就是来可感受一下，你再吓人现又想我40岁，我后现在开始布置作业，开始突然要说算了，强制对我们来说，初老师，我们上大学的时候看陈友清看看那个可能不会。爱你那个时候看他的初老是那样的，现在还有一个特别大的感觉，就是很不想为别人投入情绪。他们说这个事能混过去就混过去，不要让我就是小的时候会就是说遇到什么人，什么事就会投入百分之百赤诚勇敢善良坚强，就是那种情感去对待发生的任何人和事情，现在就是有一种哎呀就离我远点吧，让我自己待着吧，就是就看起来很明显，对是不止。不想投入情绪，我也很害害怕对接别人的情绪。就现在别人跟我说话的时候，有个感叹号，我都虎躯一震啊，就比如说好感叹号就会虎躯一震。我有的时候我能感受到屏幕对面是一个很很热情的小女生的时候，我就会有点不知道如何承接他的这份热情，我是很难回应以相同的热情的。然后又不想冷落人家。我我我知道，因为现在咱也是不得不说到了这个年纪。虽然没。有什么成就，但是可能索性也得到了一些比我们年纪小一些的女性听众的喜欢。有时候他们会有机会见到嘛，他们就会前来表达这个喜爱啊，然后他们都是那种特别容光焕发和漂亮和就一看就是大学生能量充沛。对，与此同时，我觉得我带着个眼镜，黑眼圈到这儿，然后还有一点眼袋，刚吃完一个什么零食，嘴上还有一些就这么面对着人家，我也不知道该回忆怎样。😊的热情或者是怎样的情绪。对。而且前两天我更震撼的是跟同事聊天。他是先说到，尽管现在播客里面有一批蛮优秀的姐出现给大家的解偶，就是姐姐偶像提供了更多选择。但是感觉现在的解偶品类还是不够。然后他的结尾莫名其妙的转到了没理想的各位也要加油啊。然后我说我吧。78年过去，仍然并不觉得自己有资格当当他人，对当他人的解答，我就那种感觉非常的强烈，我到现在都很爱用感叹号。我刚刚还沉浸在那个，但但是我觉得他可能是我那个活力的，也不是活力的证明。就我觉得打感叹号的时候很有力量，挺好的，是好事儿啊。😊除此之外，我不只是感觉到衰老啊，我甚至感觉到有些就比如像刚才真儿说的爱吃桃酥这种带有老人味的爱好，已经快要追上我了。你现在爱吃桃酥，爱吃芦西和没有没有没有，是之前我看鲁豫一期视频播客。他和许志远聊，其实平时不会注意到他们两个的年龄嘛。但是他们中间有一段就是属于我感觉是聊美了，然后就开始攀扯当年的中学。美滋滋的在北京吗？啊，对对，就是可能也聊到某个地方意识到哦，原来他俩是老乡，然后美滋滋的攀扯了一下中学，美滋滋的意了一下当年美滋滋的聊了一下当时哪个中学好，我当时就觉得还好吧，然后一刷小红书，发现大家进行批判，说一个是觉得没出，一个是觉得有老人味。然后我说啊好吧，我以后不能这么聊，不能一当年。对，不能一当年不能一当年。但是我出差的时候遇到了一个嘉宾和我都是海淀的。我当时都没意识到这件事儿，开始全盘托出。自己的家底开始从小学中学一路开始聊，就是这种忆当年的话语，已经像水龙头里的水不由自主的从我的嘴里流了出来，聊了半天才发现啊，竟然快乐的译了半天。当年不知道是不是就是莫名其妙的，现已经开始会进行一些这种交流。我刚刚又回去，就我觉得我们现在在初老或者是30岁的时候还是有一丝倔强在的，就是虽然好像在步入下一个阶段，但仍然。不会觉得自己的心智发展上有什么特别大的变化。我刚刚去看我看桃酥那个评论区里有一条评论，我笑喷了。有一个人说90年都37岁了，回他的人说你一个人37，对我还发现一个这种倔强和拒绝。我真的见过跟我童年的人。但是他们是生在末尾，他们拒绝承认今年要30岁，一定要到尾巴了才能说30岁，你们那些生在96年前半年的你。们是今年要30岁，但我不是我才刚刚29，就是大家会非常倔强的要守护这一点。你不懂，因为我也是12月生的，所以我很理解这一点，就我非常拒绝在我刚跨入新年的时候，有人跟我讲说你多少多少岁。我说老娘如果当初在我妈妈的肚子里的时候，我甚至还没有出现，你不能在这个时候就说我多了一岁，那肯定是不行。就是12月，我觉得从1010月往后都可以严格一点。就大家。严格守好自己的年龄，一般都是因为青春所剩无几了，开始会非常重视那几个月的差别，就跟口袋里没钱的时候，就会非常重视花出去的每一块钱。你还有一个多月。对，所以我都没有再纠结说我现在是29岁010个月，我就直接直接是当三0岁，无所谓了，就这样吧。😊所以想问一下你们，你们其实有有在观察自己的一些文化品味上面的变化吗？我自己好像最近是发现自己有些变化了。首先在此要先向呃佳瑞忏悔了。我最近是get到了一些纪录片，密集的看了好几部那个攀岩的纪录片，我就是看到流眼泪的那种，会对于纪录片里面的人呐，然后人呈现出的那种复杂性以及那种现实的代价，会很有感触。我对此。見よ。我就是个挺无聊的人，然后我...（已截断）

🎼大家好，欢迎收听西京东易。如果你和我一样，厌倦了在同质化的AI二手信息中打转，渴望第一时间了解彼岸的优质内容，但又苦于语言的壁垒。那么这个播客就是为你准备的。我是主播杰瑞，一位深耕AI领域的产品经理，很荣幸能为你搭建这座跨越语言的桥梁，带你零距离追踪全球一手的顶尖播客，欢迎关注同名公众号，获取更多内容。我们距离通用人工智能AGI到底还有多远？我们现在的技术路线图是不是还缺少那么一2块最关键的拼图？google deep mind的掌门人dise这位几乎一生都在思考AGI的传奇人物给出了他的答案。他认为，通往AGI的道路上，我们仍然缺少一些核心能力，比如持续学习，长期推理和真正的记忆。那么，前进的道路究竟在哪里？ds指向了一个deep mind。🎼从创立之初就坚持的方向，智能体ags。他说智能体就是那条路，这意味着像alphago那样的主动决策和规划能力，将成为未来AI的核心。准备好，让我们直接进入dmis的思想核心，听他剖析AGI的终极蓝图。持续学习、长期推理，还有记忆的某些方面，这些问题目前都还没有解决。我认为要实现通用人工智能AGI所有这些能力都是必须的。当然，这取决于你对AGI的时间线预期。比如说我的预期是20年、30年或者更久。那么如果你今天开始一项深度科技的创业，你就必须考虑到AGI可能会在你创业旅程的中途就出现了，这不一定是坏事。但你必须把这个因素考虑进去。你需要一个。😊能够主动为您解决问题的系统，才能最终走向AGI。所以智能体ags就是那条路。而我认为我们才刚刚起步。戴密斯哈萨比斯戴米斯哈萨比斯的职业生涯，在科技界可以说是独一无二。他从小就是国际象棋神童，17岁就设计出了他的第一款热门电子游戏主题公园。后来他重返校园获得了认知神经科学博士学位，发表了关于大脑中记忆和想象力。如何运作的基础性研究？然后在2010年，他与人共同创立了deep mind目标只有一个破解智能。而我认为他们真的做到了。从那时起，他的实验室接连实现了许多人们原以为几十年后才能做到的事情。alphago击败了世界围棋冠军，alpha fold则破解了蛋白质结构预测，这可是生物学领域一个长达50年的巨大挑战，而且他们还把这项成果，免费开放给了地球上每一位科学家。这项工作为他赢得了去年的诺贝尔化学奖。如今，戴密斯领导着google。mine一边打造gemini，一边继续朝着他十几岁时就立下的目标前进，那就是通用人工智能。让我们欢迎戴密斯哈萨比斯。你思考AGI的时间比几乎所有人都长。当你审视当前的技术范事，比如大规模预训练RLHF思维链等等。你觉得通往AGI的最终架构。我们现在已经掌握了多少？又有哪些根本性的东西是缺失的呢？首先非常感谢你刚才精彩的介绍，能来到这里，我非常高兴，也谢谢你们的欢迎。这个空间太棒了，说真的，我以后得常来在这里工作，肯定能激发很多灵感。回到你的问题，我认为你刚才提到的那些技术组件，我很确定他们会成为AGI最终架构的一部分。我的意思是，这些技术已经发展的非常成熟，并且证明了他们巨大的潜力。我很难想象几年后我们回头看会觉得这整条路都走错了。这在我看来不太可能。不过，在我们已知可行的技术之上，可能还缺少一两个关键的东西。比如说持续学习，长期推理，还有记忆的某些方面，以及如何让系统表现的更稳定。这些问题目前都还没有解决。总的来说，我认为这些能力对于实现AGI都是不可或缺的。当然，现有的技术或许可以通过一些渐进式的创新和规模扩展来满足要求。但也可能还差那么一两个，需要被攻克的重大思想，就算真的还有缺失，我估计也不会超过一两个。说实话，我个人觉得这种可能性大概是五五开。所以在deep mind，也就是现在的google deep mind，我们在这两方面都有布局。我觉得最疯狂的一点是，我们到底在多大程度上是在反复使用同一套权重，所以持续学习这个想法就变得特别有意思。因为我们现在感觉像是在用胶带东拼西凑的解决问题。是的，就像晚上的梦境循环一样，这个梦境循环的比喻很酷。我们以前在研究记忆巩固和情景记忆时也思考。过这个问题，实际上这正是我博士期间的研究课题。海马体是如何工作的，以及他如何巧妙的将新知识整合到现有的知识库中。大脑在这方面做的非常出色，尤其是在睡眠期间，比如快速演动睡眠阶段，它会重放那些重要的情景片段，以便我们从中学习。事实上，我们最早的亚达利游戏程序DQN它能精通亚达利游戏的其中一个方法，就是通过经验回放。我们算是从神经科学中借鉴了这个想法。早在2013年，也就是人。工智能的黑暗时代，我们就让陈旭多次重放成功的轨迹。这在当时是一个非常重要的突破。我同意你的看法，我们现在确实有点像在用胶带临时凑合，比如把所有东西都塞进上下文窗口里。但这种方法总感觉有点不够优雅，对吧？而且虽然我们研究的是机器，不是生物大脑。所以理论上你可以拥有百万甚至千万级别的上下文窗口或内存，并且可以做到完美记忆。但是要从中查找和定位到与当前决策相。关的具体信息依然存在成本，即便你能储存所有信息，这个检索成本也是不容忽视的。我认为在记忆这类领域，其实还有很大的创新空间。是的，感觉上百万token的上下文窗口实际上已经比人脑的工作记忆大太多了。说实话，这个大小已经绰绰有余了，能做的非常出色。对于大多数用途来说，它确实是绰绰有余的。你想想上下文窗口有点像。人类的工作记忆，而我们普通人只能记住几个数字，平均也就7个左右。现在我们有了百万甚至千万级别的上下文窗口，但问题在于，我们现在把所有东西都往里面塞，不管重不重要，甚至包括一些错误的信息，这种方式显得相当粗暴，感觉不太对劲。而且还有一个问题，如果你是一个需要持续处理实时视频流的系统，然后天真的记录下所有token，那么100万token其实也并不多，大概也就相当于20分钟的内容。😊所以如果想要一个能理解你生活中一两个月内发生的事情的系统，你实际上需要更大的容量。deepmin在历史上一直非常倚重强化学习和搜索技术，比如alphago alphapha zeroro和mus zero这种理念在多大程度上融入了你们今天构建gemini的方式中，强化学习是不是仍然被低估了。是的，我认为它可能确实被低估了。这个领域的关注度总是有起有落。你。知道从deep mind成立之初，我们就在研究智能体。事实上，我们当时就是这么定义我们的研究方向的。所以所有关于亚达利游戏的研究以及最具代表性的alpha go，他们本质上都是智能体系统。我们所说的智能体是指那些能够为了达成目标而自主行动做出决策和制定计划的系统。当然，我们当时选择在游戏这个领域入手，说了让问题变得可控，然后逐步挑战越来越复杂的游戏。比如在 alpha go之后，我们还。做了星际争霸的 alphapha star。基本上我们把市面上所有知名的游戏都研究了一遍。那么接下来的问题自然就是你能不能把这些模型泛化，让他们不仅仅是简单或复杂游戏的模型，而是成为关于真实世界的模型，或是关于语言的模型。这正是过去几年我们一直在努力的方向。但说真的，你可以把我们今天做的很多事情。比如那些顶尖模型采用的思考模式和思维链推理，都看作是阿法狗时代开创的那些理念的回归。我甚至觉。觉得我们当时做的很多工作放到今天仍然意义重大。我们正在重新审视那些旧有的思想，并尝试以更大规模、更通用的方式来应用他们。这其中就包括了蒙特卡洛数搜索等方法，在现有强化学习技术的基础上进一步增强效果。我认为无论是来自ofpha go还是alpha zeroro的许多想法，都和我们今天的基础模型发展西uc系相关。而且未来几年的很多技术突破，可能都会源自于此。很明显。😊现现在想要模型越来越聪明，就需要越做越大。但同时我们也看到模型蒸馏技术正在发挥作用，让小模型的运行速度快了很多。我听说你们有一些非常出色的轻量级模型，它们的性能可以达到前沿模型的95%，而成本大概只有10分之1%，是这样吗？没错，这正是我们的核心优势之一。我的意思是，想要达到最前沿的能力，你就必须先去构建那些规模最大的模型。但我认为我们最强大的能力之一，就是能够通过蒸馏技术，把这些强大的能力迅速压缩到越来越小的模型中。毕竟模型蒸馏这个技术方向，可以说是我们开创的。像jeffhinton和oro vius等人都是这个领域的先驱。我们至今仍然是世界顶尖的专家。我们也有巨大的需求。不去这么做，因为我们需要为一些可能是全球规模最大的AI应用提供服务。这其中最明显的就是搜索中的AI概览和AI模式。然后还有gemin应用。现在谷歌的几乎每一个产品，无论是地图还是youtube，都或多或少的融入了gemini或相关的技术。这意味着我们要服务数十亿用户，覆盖十几个用户数超过10亿的产品，而这些服务都必须做到极快的速度、极高的效率，极低的成本和延迟。所以这给。给我们一个非常重要的动力，去把这些轻量级甚至更小的模型做的极其高效。我们希望最终这些成果也能为你们开发者在处理各种工作负载时提供巨大的帮助。而且现在谷歌的几乎每一款产品像是地图youtube等等，都或多或少的融入了gemini或者相关的技术。这意味着我们要服务数十亿的用户，产品数量也超过了12款。所有这些服务都必须以极快的速度、极高的效率、极低的成本和延迟来提供。所以这个现实需求给了我们一个非常重要的动力，却把这些flash模型甚至更小的flash light模型做的极其高效。我们希望最终这些成果对于你们大家日常使用的各种工作负载来说，也能真正派上用场。我很好奇，这些小型模型的智能化程度究竟能达到多高。比如说这种蒸馏过程本身，它有没有极限呢？1个50B或者100B的模型有可能达到今天像神话一样存在。的顶级模型的智能水平吗？我觉得我们还没到那个地步，至少目前我们谁都不知道这种信息压缩或者说知识蒸馏是否存在一个理论上的极限。也许到某个点，信息密度真的会达到一个我们无法逾越的瓶颈。但目前来看，我们的基本假设是，在我们推出一款领先的pro模型或者前沿模型之后的大约半年到一年，同样的能力就会被集成到那些非常小巧的，几乎可以在边缘设备上运行的模型里。其实。你从我们的jama模型中也能看到一些成果，希望大家都在用我们的gema4模型。我觉得他们在同等规模下展现出的能力真的非常惊人。这背后就大量运用了蒸馏技术，以及如何让这些极小模型变得极其高效的理念。所以至少目前我还没看到任何类似理论极限的东西。我觉得我们离那个点还相当遥远。这对AI来说确实是个非常好的消息。最近我们观察到一个很有意思的现象。那就是。😊现在工程师能完成的工作量可能是6个月前的500到1000倍。我想在座的各位中，就有人正在实现这样的效率。steveE就提到过，这相当于一个工程师完成了2000年代，谷歌工程师整整1000倍的工作量。我认为这非常令人兴奋。小型模型确实有很多用处，一个显而易见的好处是成本，但更重要的是速度，你想想看，无论是在编程还是其他领域。与更快的响应速度意味着你可以用更快的节奏去迭代。特别是当你和系统进行协作时，一个快速的系统就显得尤为重要。也许它不是最顶尖的。就像你说的，可能只有90%或95%的信任，但这已经足够好了。而且你在迭代速度上获得的收益，其实远不止那10%。另外一个大的方向，我认为是在边缘设备上运行这些模型，这不仅是出于效率的考量，同样也涉及到隐私和。安全，你想想你可能会在各种设备上运行这些系统来处理非常私人的信息。再比如机器人领域，家里的机器人，我觉得未来大家会非常需要高效且强大的本地模型。这些本地模型可能会和云端的更强大的前沿模型协同工作，但只在特定情况下才会把任务委托给云端。比如说你可以想象一下，所有的音视频流都在本地处理，数据也保留在本地。我觉得这可能会是一个非常理想的最终形态。😊YC的创业者学院回来了，我们正在全球范围内精心挑选最有潜力的创业者，邀请他们于7月25日和26日飞往旧金山，共同探讨最前沿的科技。现在就申请席位吧。好的，我们回到节目，我们再来聊聊上下文和记忆，现在的模型基本上是无状态的。但如果未来有了能持续学习的模型，你觉得对于开发者来说，那种。体验会是什么样的？比如说你有什么想法，关于该如何去引导和驾驭他，...（已截断）

I am back with David Reich, who is a professor of ancient DNA at Harvard. How do you describe what it is that you you study, I'm a geneticist, And I work on human history and how people relate of ancient people relate to each other and people living today. Great, And so we did an interview was it two years ago at this point. which ended up being one of the most popular interviews I've ever done. I think people just find really compelling that there's so much about human history. We don't know.And are just learning about now as a result of the kinds of techniques that your lab is using. and you have a new preprint that that's very exciting. And I wanted to talk to you about it. So let's begin. can you can you give me a little bit of context and what time about today Well, Well, the dream was that when this field started, this ancient DF field started more than 16 or 17 years ago that we were going to learn a lot about biology, learn about how people's biology changed over time by getting DNA out of.😊Fncient human remains and tracking changes over time. and that dream has really not been realized since the beginning of this field. So while the field's been a big success with regard to learning about human history, it's resulted in surprising findings about human migrations, people not being descended from the people who lived in the same place, hundreds or thousands or tens of thousands of years before and mixture being common in human history, sex bias processes being common in human history.And things that were not expected from archaeology. And so the field's been a big success from that perspective. But what's not been successful is learning about biology and biological change. And one big reason for that has been that the sample sizes have been too small. So when you have a single person's DNA. it provides a tremendous amount of information about history. And that's because when you look at one person's DNA. It's not a single person. It's many people. It's your two parents. It's your four grandparents, it's your.eight great grandparents and 16 greatg grandparents and so on. And going back in time, thousands, tens of thousands, even hundreds of thousands of ancestors going back in time, contributing to people today. So when you look at the DNA of a single person's genome or a Neanderthal genome you have effectively tens of thousands of ancestors all represented in your data and you can you can position that individual exquisitely with respect to other people from whom you have data. But when you are interested in how a particular,Genetic variant that affects something like your skin pigmentation or affects your ability to digest cow's milk into adulthood or affects a behavioral trait. when you want to see how that changes over a time, a single person gives you only one sample or maybe two samples, The one that is in their mother and the one that's in their father. And so to get a high resolution picture of how the frequency changes over time. You need to have very big sample sizes of truly very large numbers of people. and we just didn't have that until the last few years. So what.atesThis study that we're, I think talking about today and the work that hopefully another number of groups will be doing in the coming years is the fact that we now finally have those numbers and we can do something with the data to see how frequency changes over time. can I ask a question. I'll be asking a lot of negative questions through the next few hours, but.Why are frequency changes especially interesting? So what we're interested in is using the experiment of nature that's occurred in in our history over the last tens of thousands of years to understand what's biologically significant in our in our DNA. And if there has been a change in environment that a population has experienced, for example, people have shifted to agriculture or begun living close to domesticated animals or moved to a new environment from cold.P to a warm place or a low place to a high place. Then there's pressure on the population to adapt to these new stresses, these new needs. And the way you're going to detect that is you're going to see that the frequency of a genetic variant that, for example, might allow you to live at higher altitude, for example, or that might sort of nudge you to have a different behavioral pattern that might be advantageous in the new situation, that genetic variant might push systematically in some direction.A way that is enough that you can detect it. Now, it's very hard to detect slight shifts in frequency by a few percent or a 10% unless you have a very, very big sample size. And so what we're looking for are those changes in frequency that are too extreme to be due at chance. And that will tell us that there have been pushes in the against the biology as a result of the changes in environment that people have experienced. interesting, Okay, so what did you guys find. So seven years ago, Aliac Barri, who is a at the t...（已截断）

🎼搬锁剥壳工作室。世界太高端，我爱锦护端。🎼hello大家好，我是樊云如，欢迎收听警湖端会议啊。然后今天我们先介绍我们的嘉宾沙老师来大家好，我是听哎沙老师来警湖端，我可能要聊一点那个串台了，一是串台。第二个就是聊一点就是呃哎我觉得你几次来都是跟传媒这种话题有点不相关的对吧？比如说博客的事情啊，或者说美国的什么油管的什么观察。而这次其实又是传媒相关的一个话题。然后今天除了我跟沙老师之外呢，还有一位嘉宾。😊哎呦，我真的是我上一次跟他录节目已经是很久远了。嗯，是上一个4年真的。上个说世界杯周上个世界杯周期啊，先介绍我们应该算怎么说呢？呃，聊足球的博客里边，现在还一直是挺挺知名的啊，然后前段时间也来过我们的狂熙博客界，连连着连着来很多届了。呃，对，如果同时还是志愿者对，主播志愿者，我们的老AA的。hello大家好，我是足球无双的主播老A。哎，他同时做英超无双和足球无双，现在还是在同时做这两杯对吧？然后我记得4年前呃，我们应该是有聊过当时的当时什么哪里的世界杯卡特尔啊，对卡塔尔世界杯，对吧？然后我。那天还在跟他谈，说我们大概是2021年那个时候认识的。嗯，因为他也是上海这边的主播嘛，所以当时我们那个赛道不太一样，因为我足球没那么了解。当时当时我们有串串过台，对吧？有聊过的然后呢，正好上次狂喜波客节的时候呢，我们这次老A带着科克里老师嗯对吧？嗯科克里老师，我相信如果看B站的朋友啊，就是up主啊，就是大家如果平时关心英超的话，他肯定是一个知名的up主了，对吧？呃。呃，没想到也是上海人，我不知道他是上海人，但我看到过他平时在上海看球啊，我我以为是一个就是一般的那种就是说非上海的那种博博主。因为他主要是讲英超的东西很多嘛，因为他是阿森纳的球迷嘛，对然后那天一盘，哎呦，居然是上海的一个up主，然后我们就相约嘛，正好前段时间我跟那个老A跟那个科可老师我们相约说，6月份路易期跟世界杯相关的。因为本来我们有个话题想说大家是不是感觉今年好像世界杯这件事情。大家很多人还没意识到，哎，因为当时我们4月底做狂喜的时候，就在说怎么还是一点宣传都没有对吧？最主要就是狂喜博客节，我提了一个世界杯的话题，然后人人搏名，这就很尴尬，听没人来，你知道吧？本来他们信心很足的，世界杯你总得会来了吧，对吧？尴尬尴尬，然后大家突然意识到这个说哦世界杯的预热，好像完全没有在做这件事情。然后我当时就是说6月份路易7跟世界杯相关的一个话题。因为他背后有很多足球产业的一个话题可以展开嘛。没想到这话说了没多久，突然前两天啊，就就等于是我们录音的昨昨天对，昨天啊前天吧，然后等于是呃就聊了一个什么话题呢？首先央视跟那个呃国际足联那个播转播会的那个话题，一直没有尘埃落定之外，那天那个老爷突然突然发了一个，我是看到你朋友圈嘛。嗯然后你在我们那个群里边好像也小群音里面也也聊到这个事情，对吧？就是星空卫视的一个停播。😊然后因为星空卫视呃，我那天看我们另外一个就是足球的圈的一个朋友，他也提到说。星空卫视对于体育圈的人来说，意味着有一个什么样的做主举足群众的一个事呢？就是他引入了ESPN的一些一些内容嘛。所以说对于一些那个运动迷来说，早年看星空卫视也是一种习惯，是也是一种习惯。所以说哎然后一聊呢，我们老A居然在星空卫视长期供值过。哎，我说这个话题就有意思了。然后那天我跟沙老师也正好在聊，我把那个截图就星空视停播停播那个截图发给他，然后我就跟沙我就跟沙老师，我们在。呃，感慨一件事儿，就是当年我们作为电视儿童啊，星空卫视，就各种那种怎么说呢？非大陆系系统以外的那些卫视，对于早年我们的一些影响和滋养其实是还蛮深刻的啊，尤其作为80后这一代人来说，因为我警徽端有一个系列叫80后传媒史嘛，就今天也是一个这么一个概念的一个东西啊。所以说哎正好我觉得说可以从不同角度来聊一聊关于星空卫视停播的这个话题。肖老师那个知道星空卫视停播，你第一个什么样的一种感。😊でしょうね。怎么说呢？就不是很意外。对。因为其实意料之中意料之中。嗯，当然当然我就觉得因为本来2000年前后这一批卫视能够在最早是在广东开放与落地嘛。嗯而且最早的时候，其实整个90年代，你就会发现，包括星空卫视也好，包括风凰卫视也好，包括其他的一些卫视频道也好，都是一个全世界传媒，尝试着进入中国市场的一种努力。嗯因为被在因为它的历史嘛，其实最早的话，它背后是有默多克的那个星空集团的背景的。嗯当时默德克其实也是非常希欢。希望跟我们这边有能够勾搭上的勾连上的。然后就是一拓一拓一拓他的全球传媒帝国版图，对吧？而且那个时候前后大家可以想想嘛，就是2000年前后这关口对中国来说也是一个入世前后嘛。我们也想搭上世界。对，也想跟世界表达一种我们想拥抱全球化的一种感觉对，所以说呢在那个时间点的话，你就会发现这是一个很奇怪的一个当口的一个产物，然后就就是各种卫士各种卫士。然后而且那个时候一方面嘛是这。他们是希望能够在中国能够落地，能够进就是打引号合法的进入这样一个传播体系。嗯，当然除此之外还有很多灰色的一些东西嘛。因为当时候很多很长一段时间，记得我们小时候都是装各种各样小耳朵嘛啊，锅锅对吧？对，就这个也就有一段时间是在中国一二线的城市里面是非常非常普及的。嗯然后也通过这些通过这些合法的或者是些灰色的途径，当时就能够看到很多中国大陆的官方的这样一个电视。其之外的这些节目。对，确实是很大的一个影响。当时其实家里装锅内其实有一点点灰灰灰色的对，但是呢很多的一些途径，比如说一些酒店是高高级一点的酒店，你是能看到各地的那种卫视的那种内内容的对对的对对，而且当时有一段时间就是属于个就是我当时应象很生嘛，就是属于说某一个家里的亲戚家里面常像是他是装了装个锅，反正就是那个什么什么卫视都能看到香港电视台都能看到，是比较开眼界的，所以说那时候就是非常。他进了去他家看这个节目。对，这我觉得80后差不多对是同样的回忆。对对对，而且文印象很深就因为以前我们家里有亲戚在在广东那边嘛，然后就去去广州那边玩的时候，当时更加非常是，哎呀，为什么你你们的节目比我们的节目要看好看很多竞很多选择很多普通话味道都不一样。因为那段时间因为广东的很多，一个嘛是因为星科卫视他也有各种方式，他进入了广东落地了嘛。但除此之外，他们广东当地人其实很长一段时间都是可以看到看香港看香港的特的嘛，TVB这样东西。对，这个是常年的一个呃文化习惯。是，就是广州以广州为主吧。嗯广州为主，他们很多因为首先粤语文化就很强。是，然后很多一些卫视呢，你像凤凰卫视，他的总部有在香港，香港对吧？然后再加上星空也好，他现在那边落地，导致有一种文化领先的那种感觉，对吧？对，对这是我们的一个记忆啊，相信那个因为刚才盘了一下，老A比沙老师再大一岁，沙老师比我大一岁，我们三个人算80后贴着的。对吧，就完全就是电视儿童那一代了，对吧？然后老爷你先说说，因为你到入职那一段，我觉得待会儿可以你可以展开说，你自己的对于这种刚才沙老师说的那种，我们从小成长过程差不多就是我们。毛20岁嘛，高中到大学那个阶段，这种事情开始出现了，就是说卫视啊什么的，再早之前就跟我前面讲的，就要么去要么去亲戚家。对，要或者或者跑到广州的这种远亲亲戚家最早你有相关的一些回忆和印象吧。呃，以前我反正第一次看到就是类似于像或者说这样的了今天也听了对我今天发给林海林海老师是我们上海这边资深的骷髅啊酷了啊没他很感慨这个事情。因为前段时间我。我跟林海录了一期上海话的线下的那个播客嘛，然后他就回疑自己入行境，他是1993年进入东方广播电台做实习生嘛。他就说那个年代他算第一批能看比较早的看到我当时就问他，我说你看全能V的时候是谁做节目的，我说吴大为吴大为啊对对对对对，就是真的是时代的眼泪啊，柯南柯兰已经后面了。柯已经吴大为后面看我更后面了，就是他就讲到能V当时对于他这因为他是70后。他71年的，他说当时他还是大三的学生，是，他说当时对于他后面形成自己的主持风格有非常大的一个影响，又没见过这么主持节目的。是因为吴大为就是1个ABC的那个范儿的那种感觉，讲的虽然是普通话，就我刚才讲的，这个普通话跟我们普通话味道还不太一样，那那种普通话，对吧？对对对对，因为当时其实在我们就是上海台其实也剪过一些就是MTV那时候有天籁春啊，然后这种类型的这种节目第一次看到时候，其实就是非常的耳目一新。然后我们在。班辑里边我们在讨论的这个时候，我们也说到就是说这个节目怎么和我们看到的类一样，音乐节目不一样。因为其实以前其实你说上海台也有过一些音乐节目的尝试，什么乐乐音乐乐园啊，这种陈晨那时候那乐乐音乐太平洋乐乐音乐乐园，飞乐太平洋都已经算。大陆系统里边做的非常那个有点有点像那种后面那种节目范综艺范儿的那种节目了。对对，平时都是那种很正经的嘛。比如说电台里边也是这样，比如说下面请听一首什么谁唱的什么歌，对，然后开始放。但真的他背后又有一个逻辑，就是他是跟着中国流行中国大陆的流行音乐开始起来，新歌开始多了之后，节目就多了。对，然后节目多了之后呢，就开始学别人是怎么做节目的，他有这么一个逻辑在对对对，然后当时就是我们在。同学之间讨论，就有人说这个其实都是学对吧MTV后那个时候就是他们会放很多这种第一时间的这种MV进来，他们就会在那边放。然后有些演唱会这种演唱会在国内的这个频道体系里面，你是完全看不到的。然后我们就是去同学家里就去开眼界了然后这个一看之下就觉得我以前我们看这东西都是什么同学家里看也是看他们装的锅到的因为其实你说像星空或者说这种境外频道，其实。一般就有三个途径，一个就是广东落地，，一个就是涉外的小区以及涉外的酒店。涉外小区涉外酒店。对，这个是正规的渠道。因为后来我们其实就在任职之后，我们也是各个渠道去排mo的，就是有多少这个还在用我们这个信号，用我们这个就理论上有多少客户的市场的那个量。对对对，这个是官方渠道，但是大量的这种非法的装锅的这种渠道，灰色装锅。对对，然后是不是我们跟年轻听友解释锅是天线的意思啊，就是接收器嘛。卫卫星接收器长得像一个锅一样的。所以说我们一般来讲就是黑化就叫它锅，家里装锅，基本上应该是2000年2003004年以后就开始一波清理嘛，有一波清理因为清理之前真的是已经很蔓延了。而且甚至到时候到时候到时候那个是就是像锅弯啊或者文化执法，他会开你家阳台上有个锅，然后就会在在敲门时起来。对对对对那个时候就是那种锅装在一般是阳台外面，然后有大有小对对吧？一般你如果是大的，就是人家说哦有个有历。的有点森，然后就这种就是改装大锅改装大锅。😊あそな。然后这个锅不装嘛就是什么太阳能的，都装那种东西了。对吧对然后那时候就是去同学家第一次看这种内容的时候，就真的觉得就看眼界。对看眼界，因为当时没有什么机会能够出国，也没有什么机会能够去住这种涉外酒店。所以在看到这些内容的时候，就是觉得呃就是觉得如果我们有朝一日，也可以每天看到类似的这种内容节目的话，多好，而且就是他的这种形式的丰富。因为后面我入职之后，我知道他们在编排的时候。我在安排内容的时候，其实是有很多的这个构思在里面。但是第一次看到时候，这种冲击感我觉得是是最强烈的。嗯，对，那所以说你入职呢，入职又是一个很有趣的一个一个一个体验啊。对，因为我我刚才还在入职前还在跟老爷在谈，他其实不是学传媒的，是学医药的，学生物的，学生物的，然后呢，他居然跟我说一个什么事，他说他当年他毕业之后本科毕业之后进入到一家。啊，类似于生物医药的药厂对去工作了，然后工作两年觉得自己不喜欢，然后觉得这个行行业也不行，，然后就。那等于跳槽，然后等于是整个转赛道，嗯，然后来到星空卫视。我第一反应啊，生物医药不行啊，他说你现在说的是现在这套课，当年我们可不是这样的，你跟我们先先讲讲你自己的一个成长的一个经历哈。对对对，因为一开始我还是觉得应该是按照我这个专业。因为毕竟学了四年，然后应该是要按照这个专业的赛道先走一走，然后走了之后去到一家医药公司，最后因为当时的这个生物医药也好，或者是传统药企，它其实整个的。😊这个呃无论是发展前景，还是他对于你的这个所学内容的这个使用程度来说，其实都是非常不足的。所以对我个人来说，我觉得我学了四年的东西就没有得到充分的发挥，要么就继续往上面念。对，吧，但是其实就我们班级其...（已截断）

🎼How do I sound. You sound perfect. You sound great. Oh I look, Yeah, it sound great. you face made for radio. You don't look as tired as you have in recent weeks. That's true. Yeah, Yeah yeah, somebody was slagging me for the bags and, I mean, this audience is brutal. They're brutal. They're brutal. It's a good thing. I'm rich..😊You let your winner.🎼Rain man, David.We open sources to the fans, and they just gone.🎼妈 me我来踩 queen的。我。🎼All right, everybody. Welcome back. the number one podcast in the world. It's the all in podcast with us today. Shaath Poly Poetia, David Sachs and.Our fifth bestie, Mr. Brad Gerner is here. I think David Freeberg is suffering from some socialist related flu. He's very sick of reading about socialism, but he'll be back next week with two incredible, incredible interviews. You guys see those Spencer Pratt ads. Wow, it's one of the best political ads I've ever ever seen. Oh, there's like three or four of them. There are multiples. Yeah, whoever that social media team is, is on fire. If you get a good social media team and you get a good ad production team.I think it's next gen because these things go crazy. And Spencertt, if he wins this election, which I think he's going to in Los Angeles, the reason is what Brad said, those ads are incredible. Well, he's also quite a good debater. Did you see e clips from this debate. Incredible. He's so funny. He's so chill. Yeah, Well, he's up against Karen Bass, who's the mayor who is basically extremely left wing. And then there's someone who's a city councilwoman who's even further to the left of Karen Bass. I mean, she's,.😊Often like Fidel Castro territory. She's an Indian Fidel Casro Ramen. So she was basically, I guess, criticizing the mayor for the homelessness problem. And then Pratt pointed out that this councilwoman is actually in charge of all these homeless programs already. He eviscerated her eviscerator. and he basically made the key point, which is look, the problem here is not like a housing, It's an addiction issue. And it's a mental illness issue. And he said, look at you ways.Said if she went to the beach, she gets after the, which is pretty accurate if you've been to Skidrow. I mean, you would not want to walk through there.It was like the Spiderman photo. Nick's got the clip. plays a clip. Oh God, This clip is. is a different clip, but this went super viral. It reminded me of Trump a little bit. Let's see. I'm not sure how to respond to that vision of Los Angeles. This is a Mag Republican idea of what Los Angeles looks like. This is, This is really not.BeevableFor those of you listening, he put his hands up and wiggles like oh my god, a sacks, you know, Stephen Pratt wins mayor Spencer then you know, the ballot initiative, the retirement protection and savings Act right it's going to pass going to pass with big numbers, this is the, you know, referendum that effectively iss going knock out the wealth tax, Can you imagine if California effectively passes a constitutional amendment protecting retirement savings and personal assets.And banning the wealth tax and brackets elected, the message that would send to the country, that's a very non consensus view that I'm becoming increasingly optimistic about.Well, from your lipsick God's ears.But until that message actually is sent, I think I'm gonna be in Texas, in Texas..Well, I mean, this is also in the face of, I don't know. just a follow up story here. But Mondmi did like an attack video on Ken Griffin's house. We talked about it on the pot a couple of weeks ago. And like literally stood in front of his house pointed at it. And this is in the face of like a CEO getting shot for ideological reason. Sam Altman's house being targeted. This is like a really dangerous thing for Monmi to do.And Ken Griffin came out today or yesterday in an interview and said, hey, listen, I'm out. We're going to be putting our efforts into Florida. And this is the same thing that happened to Chicago. And he basically said, like I really felt offended. And I was, you know, nervous about this because of my personal safety. And he called him out. Mondmi came out with like a meally mouthed response that didn't even apologize for what he did.Just double down on it.Essential. All right, let's get to the. I don't know if you guys saw it or not, But who cares New York is becoming a flyover city. It's interesting way to put it. Don't disagree agree. All right, first story, Elon just leased all of Collossus one data center. He did.what Yes, shocking to Daro and Anthicath on last week's pod. Go ahead and give yourself a pat in the back. You said Elon and Darri should do a deal tomorrow. It didn't happen The next day, it happened five days later. So you came close, but no cigar, because of anthropics obvious compute constraints. Anthropic just added over 220000 Nvidia GPus over 300 MgawaW of energy. The deal is already having an impact as we've.cust here, Claude users have been experiencing rate limits. Well, Cl...（已截断）

🎼The Joe Rogan experience during my day Joe Rogan podcast by night all day.😊や？🎼Plea to meet you. Yeah, I'm very excited. So you said you had questions for me. We can start with your questions. Excellent, first of all, tell everybody what you do. Okay, and let me just change the angle of. just so folks just tunening in right now like, who is this young lady Thank you. I I year younger than you. than youre young.あなし。😊うん。What do I do I.I was trained as a scientist, cognitive neuroscience.And computer science and did some AI stuff, did some stuff with the human brain in terms of trying to understand how time works in the human brain.And then I got really interested in how funky time works in the human brain, like precognition, which is, of course, predicting future events in ways that we don't normally think about. That's how I found out about. That's you is the popular mechanics articles. Yeah, believe so. Yeah, and then a bunch of other stuff that I looked at. and then a bunch of other stuff. Yeah,, and then I got interested in just the idea of, except what we call exceptional human performance.So I actually don't think it's that exceptional. I think people have these capacities and they've been dampened down, and they're in us.And they can be developed. And some people have them just sort of naturally. I'm a person who has some of them, just naturally, not all of them. but there are people all over who have these different gifts. And, And how does that work. And so that became a question that was interesting to me. Well, it's always interesting when it's this, this question is asked by an actual scientist. So you approach it by let's, let's try to gather data. Let's try to find out what we can actually show.Because so many people have feelings.That there's something else like there's, you have intuition. you have some sort of pre knowledgeledge of events and some feeling of something. You're thinking of someone and they call you, Is that real, You know, that that kind of stuff is always puzzled people. So it's always fascinating when someone like yourself actually spends a lot of time studying it and trying to gather data and trying to show what's real and what's not what you can actually show.I agree. It's fascinating. I'm not sure it matters. So, I mean.My experience has been that sort of regardless of how much time I spend studying it and how much I see it and how much I can test different controls to make sure it's not this that or the other thing. And that really is getting information from the future or it really is telepathy.嗯。People still kind of don't.In the science world, tend to just ignore it.Or it actually is actively suppressed. I mean, there's some papers that I've published that just won't get listed in Google Scholar, even though they're in peer review journals with other articles that do get listed in Google Scholar. So there's.It's, it's frustrating. And who cares because it's just an academic complaining. But I'm also not an academic. I also want to build things. I'm into making stuff. So I got my PhD at these Tier 1 research institutions like Northwestern. got my master's at UC San Francisco. I did my postdoc at Northwestern. So fancy D institutions.So I learned a lot about how to, how to think and how to write and how to do these kind of experiments. And I know what I'm seeing. And I keep seeing it. And other people who study the same stuff keep seeing it. But it is.It is inside of me or there's something inside of me that wants to create things with this. Okay, so this is happening. People have these capacities. You know, they're actually useful. What can we do with them. And it turns out you can do a lot.With them, if you feel like you are allowed to have them, if it doesn't feel like it's verboin, if it doesn't feel like shameful, which is part of the cultural piece, foolish or foolish, which is part of the questions I wanted to ask you,, so.What I notice when you talk with people is you're, I think you're like a, you seem like a tough guy, but you're really sensitive. Like you're an incredible, obviously an incredible listener.And you learn all these things.And you're putting together, just, this is my impression. You're putting together a.Cin of a map of the world, like a map of knowledge of the world through all these different people's eyes.And my question for you is, how do you see culture shifting.Because I think you're really sensitive to it. And I think you're kind of like one of these signal fish that are at the.You notice what's happening in the environment, and you're going to guide a school of fish accordingly.So do you think that the culture is shifting towards.Sort of better.Use of these.I guess exceptional are these natural capacities that we already have.Or do you think that we're shifting away from it, And we're going to run away in fear.That's a good question. Okay, so.I think that.Because of conversations like the ones that you've had and the ones that I've had, th...（已截断）