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🎼本节目由津津乐道制作播出。大家好，我们今天是在这个河北廊坊的只有红楼梦的戏剧换城啊，开启今天的这个录制。今天我们本场录制的除了我以外，还有大家好，我是今天来到博客的主播朱峰，大家好，我是今天来到舒淇。呃，我是播公社老袁。我我是替头号玩家的罗叔啊，因为他上一场次还没结束。今先过来来嗯撑一下场，然后咱可以先简单先聊一聊这个事。然后我是安全出口FM的老段啊。今天我们这场主要是聊聊。这个这个戏镇是吧？对，在聊之前要不老袁给我讲讲先给我讲讲提奥啊，讲讲这个只有红楼梦的戏剧换成到底是什么一个东西，以及他怎么来的对吧？哎不是他怎么来的这个事，让让那个真正的人家自己出品方去讲啊，但我可以这个说一下，就是这个目前我们看到的这种类似于都是戏剧填充的这个方式。他戏剧艺他艺术家，我突然想到他艺术家他他懂这个啊，对对对对，不是不不是，这不是光懂的。著名民间艺术家。对对对对对，这个在title的做这个播客创业之前嗯，我就是专门做这个文旅演出的。就这个是我的老本行啊，昨天我来的时候，但虽然这不是我第一次过来了，就是来的时候我还是挺感慨的。我看到的就是之前我工作的场景啊所以之前其实说你没做播客的话，你可能就会在这边打工呃，应该不会在这儿吧，就基本上我也是就比如说排完一个戏。因为我可能负责的主要是你目前看到的所有这些场次里面涉及到舞美的，然后涉及到。😊会跟很多的艺术家去做音乐的，然后还有包括整个这个这个演出的一些动线设计，也都。那你可能会是策划。比如设计好了以后，然后你就去下一个崩幻哎换去做下一个项。之前说的那个荒厨子的，这种开荒子对对对对，就基本上都是这么一个逻辑。然后像类似于像戏剧换城这个模式的话，他最早的时候是在法国叫le的一个一个也是一个小镇。嗯，然后他整个就把整个法国浓浓缩下来的这个所有的这些故事。啊，从过去的这都都不不一定是在法国本土本地发生的故啊，就有点类似于像是整个欧洲地区的一些故事都给浓缩进去了。哎，那不有点像只有河南哦，这个我没去，所以只有河南。据说那个好像反响还不错嗯，一会儿我可以说一下，我再说我去过那个然后所以他其实就是在这里面，然后设定一个主题。那比如说这边的话主题是红楼梦，那可能在其他的地方基本上都是跟当地的文化去结合的。像之前王朝歌导演做的其他的，基本上他的所有的系列都是以一个地名作为呃标志性的这么一个内容主题嘛。这次其实这个红楼梦我觉得还挺特殊的。哎他是一个大家比较熟悉的一个文学的app一点都。😊も丈も。あはい。没看过这是在九年义务教育。我们的语文课本里面是有选篇的，都多少会被感染他是选片，所以他不是必修课。所以我都没选上过。对对对对，所以今实那个我就是特别想说，一会你们在聊这个事情的时候啊，其实没有必要特别的从比如说你真的到这边来是去看跟红楼梦啊，你了解多少。因为本身他的只有红楼梦这个他的一个主旨吧，其实是想让所有不管你对红楼梦是了解的还是不了解。😊都能够到这边来，然后有所感受。，而且他也没有把红楼梦本身的这个啊这是多少张回的做那么重，对吧？然后把里面的内容然后全部给转化成戏剧去呈现出来，也不是这样的。对他其实是一个隐含的线。对，很多的剧情其实跟红楼梦没有特别大的关系，就是不跟红楼梦本身的剧情产生直接联系。对的对的，可以这么说。对，所以老袁，你之前来过吗？呃，在还是工地的时候哦，你这么早就来过了。对哦，那他正好是我因为我是。2017年的时候，然后不做文旅相关的项目啊，那时候就已经开始策划，这个是2016年立的项。嗯，然后我应该是在2023年吧，2023年的时候，就其实这边就是一部分在施工，大部分主体都已经完成了，但是还没有演出。所以当时的话可能你就是从他是一个工地到现在开始建成，真的开始已经嗯，这两天算是人开始算是鼎盛了吧，人已经很多了，了呃又重新又开。但我觉得这个心情应该还挺不一样，就跟我们这种外来过来参观的人的心情，我觉得就这就是属于这已经到了职业病的阶段。就是昨天我来了之后，我先是看整个动线嗯，然后看每场的这个演出啊，他的灯音美服化道啊啊，然后看这些演员，整个舞台调度就是我我来了之后，我现在全是在看这些东西。所以他其实在一个工地的呃阶段的时候，你会有很多幻想，你觉得他这些想象的话，你实现了吗？他这里就肯定是实现了。😊定实现了。而且他他是把原来比如说像这个王导之前，他其实在实景的文旅演出，然后累积的一部分的经验，就是实体去造景。然后再加上在之前的时候，纯室内的对吧？在山西省的啊这个这个某项目啊，他其实把这些都给结合在一块，然后让他最后变成了是一个既有室内又有户外，同时他还会让人跟着动线去游走，参与其中，有点像前几年在讲的类似于像。什么沉浸式的这种剧场。然后里面还有一些呃剧应该是会鼓励所有来参观的人去就是观剧的人去参与其中去参与互动互动。对，就所以这就是在我看起来，这是很很不可思议的一件事情。所以来过他就6月16号重新开成之前的版本嘛？呃在后台啊也是也是幕后也没有真正的作为观众来看过，对吧？嗯嗯嗯。所以还挺想听听你们对这种老段，你之前来过吗？对我采访一下这个呃艺术上，老段我也没来过。我是昨天沉浸的一天体验了一段不是相当于同步的嘛。哎对呃先说说你的感受吧。因为你没有去看过之前的呀，只有河南啊等等那些，你看的就是上来就是只有红楼梦。对对对对，因为我跟你应该一样，就是我对于这个剧著其实没有那么了解的。对，就是在四大我其实连电视电视。😊视剧都没看，呃，可能我就呃片段看过一点点吧，大概知道讲一什么事儿。但是里面有那些特别最值得琢磨的那些东西，其实我是没那么了解。哎，而且我也知道这里边有很多派戏嘛，还有这个红学等等等等。然后我来到这儿之后，我确实发现没有太多的就是只给的就是就是说一定是红楼梦，直接讲红楼梦这对对对对，就开篇就是一个简简单单的叫就红楼梦这一个。招牌之后呢，好像主要就是看这些置景布景了嗯啊然后场面非常大，有好多的这个装置啊，艺术啊什么的都做的非常的用心。哎，我觉得给我的感觉就是一天不够，就是好多东西他走着过去的时候，可能匆匆忙忙就过去了。嗯但是好多地方都是值得你去驻足，仔细看一看，哎，他这块的那个帘儿是怎么设计的，哎，是什么字儿，然后这块的这个音乐配的又是什么，因为他也有点你这个职业病了。换平面，然后看后后机对对对，，哎，正好那个罗叔来了，然后把这个话筒，然后把话筒交给罗叔罗叔，然后欢迎罗叔，谢谢老袁的救场，先后罗叔罗叔谢先后罗叔的赶场，不都怪关亚迪他拖堂了。对，没想到你这个是两场连着，然后需要飞奔过来，原来是好像有20分钟的中间跑步了，大家知道这园区有多大了是吧？对对对，嗯，罗叔之前来过吗？来过一次醉醺醺的被人拖。过来哦，然后看的一个夜场的节目，就只在晚上看了。对对对，我是从北京过来，到这天已经黑了。但昨天我除了早上那场中间全都看下来了，挺棒，挺舒服的。那你觉得就这次来跟上次你看夜场感觉一样吗？这次是全开成，我们上次来的时候有几个节目还没有大关西镇就还没有的那对对对，对，我觉得还是不太一样的。而且呃他有些剧目名字也变了，而且还。😊有一个就是因为我之前跟晃姐会参加一些别的文旅的活动，会在别的城市看到王岛的一些其他的项目。OK呃，比如说丽江敦煌等等之类的这个项目是他最温柔的一个哦，对他其他的项目都是宏大叙事。嗯，然后就特别像张艺谋导演的那种音像系列奥运开幕决点那个，但这个里边就是他想从里边打你一拳，这个不太一样。对对。对对，昨天我看完最后，你们看了那个三十5中那个看了笑眯眯的出来了吗？没有我都PTSD了，你是真的吗？啊为什么老师低着起来回答问题，简直前面噩梦当中的事终于在现实当中又发生了就差发我套卷子了，我说只要发我套卷子我废了，我就立刻走说因为昨不太舒服，然后我就稍微在那趴了一会儿，因为本身就有一小课桌对然后快开始的时，那同。同学他们的演员敲那个桌子说行想同学别睡了，我我同学就在写一记就不行了，直接同学就起来了，确实不困了。他这些演员信念感都特别强。是这个真的挺意外的。因为我看其他的也不是说信念感不强，但是你明显能感觉是演值人员，而这个你能看到那些戏剧工作者的热爱。对，但是里就很多地方我看他们自己也有同学破防的，是他是真的哭的嗯。昨天然后我觉得他那几个老师真的是神级表演，就是因为我坐在后边，他有一个环节，咱们这能剧透吧，反正他们也不一定能看。我们刚刚那场的逻辑是啥？我说一句话，我说咱们怎么剧透，都不如去体验一下。是是是对对所以我觉得剧透一下没关系，关系我当时那个化学老师进来的时候啊，他瞟了我一眼，我鸡皮疙瘩都说你你你高我直接被训了，直接就被训了，我高中时候的这个。噩梦就又重新来了一个可怜他们都是年轻人，他演的是咱们那时候的是那老师的那个感真棒真棒。对对，是的，挺厉害的。哦。你是说那个老师跟那个学生有可能是一样大同龄年人对呀，同龄人啊哦，那他演的真不错，尤其那几个老师确实演的非常好，我当时真的是如坐针毡，就那个我们是一进门第一个教室。嗯，然后那个化学老师一进来瞟了我一眼，我当时吓尿了，就看简直了，没想到没想到就是大家。😊有些地方呢像这种主题乐园型的地方，他是很入戏，但他不一定会演戏。是，但这个地方的人就是热爱演到演技。对对，其实这就是我想说的，就因为我跟朱峰在应该是去年还是前年的时候去过，只有河南去年嗯，我不知道你们两个去没去过，都都没去过过去过。，只有河南他开城应该比这个要早很多，因为好几年之前的，他人数也很大，因为他都是辐辐射就河南省是个河南就是个大省。所以他那边人又多，他这个又是一个河南主题的这么样的一个剧。所以他其实嗯我能够理解就他场次非常非常多。所以他每一个演员他每天要演的场次也很多。那怎么能够呃统一标准化，让我们每一场戏他都能够标准统一啊，输出的话都是差不多的这个水准。所以他其实每一场都是后期配音的，包括有一些很近的戏，就是我坐在台下，他就在我脑底上走过去，我就能够。摸住他的脚的那种距离，我能够看到他站在舞台上很卖力的对口型，或者是根本就不张嘴的那种去演表演。那个时候我其实我就会有一些稍微有一些出戏。嗯，而且他们其实没有特别小的小剧场，这次我会感觉的话，只有红楼梦跟只有河南一比的话，比如说小剧场近距离接触的这些点，他明显升级了很多体验，明显感觉到他就真人表演的这个部分，他的比重在增加很多嗯。我昨天看了几个戏，起码有一大半的戏都是真人在表演。嗯，而且他表演的真的很卖力。我不知道他是不是因为是新开城，然后他可能还是演员也是没有那么疲劳啊，所以他表演起来的话，我我的那个大关戏真的几场戏，女演员和男演员都是演泛泪光的，真的是在哭。嗯，是，然后我是觉得哇塞我就马上就被感动了。因为他们不止一天演这一场，他每天是轮番的去演大关戏阵的话，应该是一天是。应该是两场，而且他就每一个小剧场他也是有很多吧。因为你一共是三场嘛，我们每一个人可以看三场戏，对吧？对所以说他起码在那那个一下午的话，他起码这一个剧，他是演三场的。他每场应该就是比如说17分钟17分钟，他时间是恒定的嘛。对但是他同样的一个剧情演17分钟，嗯，他我觉得还是表演的很用力啊。是是是对，所以当时我那一瞬间的话，我就被他感动了。因为他。其实并不是说这这一场戏不卖力，你不真哭，我觉得我们也可以算是一个合格的，其算是一个很好的戏。因为我觉得体验已经很到位。但是你会觉得这些这些演员哇塞他表演的这种感觉就很沉静，离你也很近，你就会很容易就被他感染到。所以他这个小剧场那种近距离的这种接触，我觉得给我的震撼，其实比其他这些宏大的这些剧场要更真实一点。对，其实这个是。😊是我这次比较下来，刚才舒淇也说了，在只有河南那个剧场的感受和这边的区别。那其实也映射了刚才罗树说的这个点，这个剧场更温柔。更接人气儿。我觉得是这样一个感觉。你看在只有河南或者是像王朝歌导演其他的这个剧场，其实就像刚才罗叔说的更宏大趋势。我们并不是说宏大趋势不好，但是他更宏大，他讲的是一个非常宏大的主题，像呃只有河南我们讲的那个就是抢那个抢粮等等那些就是映射了当时饥荒，河南大饥荒映射了当时那个历史背景。但是到了这儿，我们看到的。特别是今天我们要聊大关戏镇是吧？其实大关西镇这个剧场，说实话我是推荐我们的听友，因为你如果来一天，你只能选一个大戏。你如果选只选他就对了。😊为什么这个才是现在只有红楼梦的精髓，它是由不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🎼本节目由津津乐道制作播出。大家好，我们今天是在这个河北廊坊的只有红楼梦的戏剧换城啊，开启今天的这个录制。今天我们本场录制的除了我以外，还有大家好，我是今天来到博客的主播朱峰，大家好，我是今天来到舒淇。呃，我是播公社老袁。我我是替头号玩家的罗叔啊，因为他上一场次还没结束今先过来来嗯撑一下场，然后咱可以先简单先聊一聊这个事。然后我是安全出口FM的老段啊。今天我们这场主要是聊聊。这个这个戏镇是吧？对，在聊之前要不老袁给我讲讲先给我讲讲提奥啊，讲讲这个只有红楼梦的戏剧换成到底是什么一个东西，以及他怎么来的对吧？哎不是他怎么来的这个事，让让那个真正的人家自己出品方去讲啊，但我可以这个说一下，就是这个目前我们看到的这种类似于都是戏剧填充的这个方式。他戏剧艺他艺术家，我突然想到他艺术家他他懂这个啊，对对对对，不是不不是，这不是光懂的。著名民间艺术家。对对对对对，这个在title的做这个播客创业之前嗯，我就是专门做这个文旅演出的。就这个是我的老本行啊，昨天我来的时候，但虽然这不是我第一次过来了，就是来的时候我还是挺感慨的。我看到的就是之前我工作的场景啊所以之前其实说你没做播客的话，你可能就会在这边打工呃，应该不会在这儿吧，就基本上我也是就比如说排完一个戏。因为我可能负责的主要是你目前看到的所有这些场次里面涉及到舞美的，然后涉及到。😊会跟很多的艺术家去做音乐的，然后还有包括整个这个这个演出的一些动线设计，也都。那你可能会是策划。比如设计好了以后，然后你就去下一个崩幻哎换去做下一个项。之前说的那个开荒厨子的，这种开荒子对对对对，就基本上都是这么一个逻辑。然后像类似于像戏剧换城这个模式的话，他最早的时候是在法国叫le的一个一个也是一个小镇。嗯，然后他整个就把整个法国浓浓缩下来的这个所有的这些故事。啊，从过去的这都都不不一定是在法国本土本地发生的故啊，就有点类似于像是整个欧洲地区的一些故事都给浓缩进去了。哎，那不有点像只有河南哦，这个我没去，所以只有河南。据说那个好像反响还不错嗯，一会儿我可以说一下，我再说我去过那个然后所以他其实就是在这里面，然后设定一个主题。那比如说这边的话主题是红楼梦，那可能在其他的地方基本上都是跟当地的文化去结合的。像之前王朝歌导演做的其他的，基本上他的所有的系列都是以一个地名作为呃标志性的这么一个内容主题嘛。这次其实这个红楼梦我觉得还挺特殊的。哎他是一个大家比较熟悉的一个文学的app一点都。😊も丈も。あ、はい。没看过这是在九年义务教育。我们的语文课本里面是有选篇的，都多少会被感染他是选片，所以他不是必修课。所以我都没选上过。对对对对，所以今实那个我就是特别想说，一会你们在聊这个事情的时候啊，其实没有必要特别的从比如说你真的到这边来是去看跟红楼梦啊，你了解多少。因为本身他的只有红楼梦这个他的一个主旨吧，其实是想让所有不管你对红楼梦是了解的还是不了解。😊都能够到这边来，然后有所感受。，而且他也没有把红楼梦本身的这个啊这是多少张回的做那么重，对吧？然后把里面的内容然后全部给转化成戏剧去呈现出来，也不是这样的。他其实是一个隐含的线。对，很多的剧情其实跟红楼梦没有特别大的关系，就是不跟红楼梦本身的剧情产生直接联系。对的对的，可以这么说。对，所以老袁，你之前来过吗？呃，在还是工地的时候哦，你这么早就来过了。对哦，那他正好是我因为我是。2017年的时候，然后不做文旅相关的项目啊，那时候就已经开始策划，这个是2016年立的项。嗯，然后我应该是在2023年吧，2023年的时候，就其实这边就是一部分在施工，大部分主体都已经完成了，但是还没有演出。所以当时的话可能你就是从他是一个工地到现在开始建成，真的开始已经嗯，这两天算是人开始算是鼎盛了吧，人已经很多了，了呃又重新又开。但我觉得这个心情应该还挺不一样，就跟我们这种外来过来参观的人的心情，我觉得就这就是属于这已经到了职业病的阶段。就是昨天我来了之后，我先是看整个动线嗯，然后看每场的这个演出啊，他的灯音美服化道啊啊，然后看这些演员，整个舞台调度就是我我来了之后，我现在全是在看这些东西。所以他其实在一个工地的呃阶段的时候，你会有很多幻想，你觉得他这些想象的话，你实现了吗？他这里就肯定是实现了。😊定实现了。而且他他是把原来比如说像这个王导之前，他其实在实景的文旅演出，然后累积的一部分的经验，就是实体去造景。然后再加上在之前的时候，纯室内的对吧？在山西省的啊这个这个某项目啊，他其实把这些都给结合在一块，然后让他最后变成了是一个既有室内又有户外，同时他还会让人跟着动线去游走，参与其中，有点像前几年在讲的类似于像。什么沉浸式的这种剧场。然后里面还有一些呃剧应该是会鼓励所有来参观的人去就是观剧的人去参与其中去参与互动互动。对，就所以这就是在我看起来，这是很很不可思议的一件事情。所以来过他就6月16号重新开成之前的版本嘛？呃在后台啊也是也是幕后也没有真正的作为观众来看过，对吧？嗯嗯嗯。所以还挺想听听你们对这种老段，你之前来过吗？对我采访一下这个呃艺术上，老段我也没来过。我是昨天沉浸的一天体验了一段不是相当于同步的嘛。哎对呃先说说你的感受吧。因为你没有去看过之前的呀，只有河南啊等等那些，你看的就是上来就是只有红楼梦。对对对对，因为我跟你应该一样，就是我对于这个剧著其实没有那么了解的。对，就是在四大我其实连电视电视。😊视剧都没看，呃，可能我就呃片段看过一点点吧，大概知道讲一什么事儿。但是里面有那些特别最值得琢磨的那些东西，其实我是没那么了解。哎，而且我也知道这里边有很多派戏嘛，还有这个红学等等等等。然后我来到这儿之后，我确实发现没有太多的就是只给的就是就是说一定是红楼梦，直接讲红楼梦这对对对对，就开篇就是一个简简单单的叫就红楼梦这一个。招牌之后呢，好像主要就是看这些置景布景了嗯啊然后场面非常大，有好多的这个装置啊，艺术啊什么的都做的非常的用心。哎，我觉得给我的感觉就是一天不够，就是好多东西他走着过去的时候，可能匆匆忙忙就过去了。嗯但是好多地方都是值得你去驻足，仔细看一看，哎，他这块的那个帘儿是怎么设计的，哎，是什么字儿，然后这块的这个音乐配的又是什么，因为他也有点你这个职业病了。换平面，然后看后后机对对对，，哎，正好那个罗叔来了，然后把这个话筒，然后把话筒交给罗叔罗叔，然后欢迎罗叔，谢谢老袁的救场，先后罗叔罗叔谢先后罗叔的赶场，不都怪关亚迪，他拖堂了。对，没想到你这个是两场连着，然后需要飞奔过来，原来是好像有20分钟的中间跑步了，大家知道这园区有多大了是吧？对对对，嗯，罗叔之前来过吗？来过一次醉醺醺的被人拖。过来哦，然后看的一个夜场的节目，就只在晚上看了。对对对，我是从北京过来，到这天已经黑了。但昨天我除了早上那场中间全都看下来了，挺棒，挺舒服的。那你觉得就这次来跟上次你看夜场感觉一样吗？这次是全开成，我们上次来的时候有几个节目还没有大关西镇就还没有的那对对对，对，我觉得还是不太一样的。而且呃他有些剧目名字也变了。，而且还。😊有一个就是因为我之前跟晃姐会参加一些别的文旅的活动，会在别的城市看到王岛的一些其他的项目。OK呃，比如说丽江敦煌等等之类的这个项目是他最温柔的一个哦，对他其他的项目都是宏大叙事。嗯，然后就特别像张艺谋导演的那种音像系列奥运开幕决点那个，但这个里边就是他想从里边打你一拳，这个不太一样。对对。对对，昨天我看完最后，你们看了那个三十5中那个看了笑眯眯的出来了吗？没有我都PTSD了，你是真的吗？啊为什么老师低着起来回答问题，简直前面噩梦当中的事终于在现实当中又发生了就差发我套卷子了，我说只要发我套卷子我废了，我就立刻走说因为昨不太舒服，然后我就稍微在那趴了一会儿，因为本身就有一小课桌对然后快开始的时，那同。同学他们的演员敲那个桌子说行想同学别睡了，我我同学就在写一记就不行了，直接同学就起来了，确实不困了。他这些演员信念感都特别强。是这个真的挺意外的。因为我看其他的也不是说信念感不强，但是你明显能感觉是演值人员，而这个你能看到那些戏剧工作者的热爱。对，但是里就很多地方我看他们自己也有同学破防的，是他是真的哭的嗯。昨天然后我觉得他那几个老师真的是神级表演，就是因为我坐在后边，他有一个环节，咱们这能剧透吧，反正他们也不一定能看。我们刚刚那场的逻辑是啥？我说一句话，我说咱们怎么剧透，都不如去体验一下。是是是对对所以我觉得剧透一下没关系，关系我当时那个化学老师进来的时候啊，他瞟了我一眼，我鸡皮疙瘩都说你你你高我直接被训了，直接就被训了，我高中时候的这个。噩梦就又重新来了一个可怜他们都是年轻人，他演的是咱们那时候的是那老师的那个感真棒真棒。对对，是的，挺厉害的。哦。你是说那个老师跟那个学生有可能是一样大同龄年人对呀，同龄人啊哦，那他演的真不错，尤其那几个老师确实演的非常好，我当时真的是如坐针毡，就那个我们是一进门第一个教室。嗯，然后那个化学老师一进来瞟了我一眼，我当时吓尿了，就看简直了，没想到没想到就是大家。😊有些地方呢像这种主题乐园型的地方，他是很入戏，但他不一定会演戏。是，但这个地方的人就是热爱演到演技。对对，其实这就是我想说的，就因为我跟朱峰在应该是去年还是前年的时候去过，只有河南去年嗯，我不知道你们两个去没去过，都都没去过过去过。，只有河南他开城应该比这个要早很多，因好几年之前的，他人数也很大，因为他都是辐辐射就河南省是个河南就是个大省。所以他那边人又多，他这个又是一个河南主题的这么样的一个剧。所以他其实嗯我能够理解就他场次非常非常多。所以他每一个演员他每天要演的场次也很多。那怎么能够呃统一标准化，让我们每一场戏他都能够标准统一啊，输出的话都是差不多的这个水准。所以他其实每一场都是后期配音的，包括有一些很近的戏，就是我坐在台下，他就在我脑底上走过去，我就能够。摸住他的脚的那种距离，我能够看到他站在舞台上很卖力的对口型，或者是根本就不张嘴的那种去演表演。那个时候我其实我就会有一些稍微有一些出戏。嗯，而且他们其实没有特别小的小剧场，这次我会感觉的话，只有红楼梦跟只有河南一比的话，比如说小剧场近距离接触的这些点，他明显升级了很多体验，明显感觉到他就真人表演的这个部分，他的比重在增加很多嗯。我昨天看了几个戏，起码有一大半的戏都是真人在表演。嗯，而且他表演的真的很卖力。我不知道他是不是因为是新开城，然后他可能还是演员也是没有那么疲劳啊，所以他表演起来的话，我我的那个大关戏真的几场戏。女演员和男演员都是演泛泪光的，真的是在哭。嗯，是，然后我是觉得哇塞我就马上就被感动了。因为他们不止一天演这一场，他每天是轮番的去演大关戏阵的话，应该是一天是。应该是两场，而且他就每一个小剧场他也是有很多吧。因为你一共是三场嘛，我们每一个人可以看三场戏，对吧？对所以说他起码在那那个一下午的话，他起码这一个剧，他是演三场的。他每场应该就是比如说17分钟17分钟，他时间是恒定的嘛。对但是他同样的一个剧情演17分钟，嗯，他我觉得还是表演的很用力啊。是是是对，所以当时我那一瞬间的话，我就被他感动了。因为他。其实并不是说这这一场戏不卖力，你不真哭，我觉得我们也可以算是一个合格的，其算是一个很好的戏。因为我觉得体验已经很到位。但是你会觉得这些这些演员哇塞他表演的这种感觉就很沉静，离你也很近，你就会很容易就被他感染到。所以他这个小剧场那种近距离的这种接触，我觉得给我的震撼，其实比其他这些宏大的这些剧场要更真实一点。对，其实这个是。😊是我这次比较下来，刚才舒淇也说了，在只有河南那个剧场的感受和这边的区别。那其实也映射了刚才罗树说的这个点，这个剧场更温柔。更接人气儿。我觉得是这样一个感觉。你看在只有河南或者是像王朝歌导演其他的这个剧场，其实就像刚才罗叔说的更宏大趋势。我们并不是说宏大趋势不好，但是他更宏大，他讲的是一个非常宏大的主题，像呃只有河南我们讲的那个就是抢那个抢粮等等那些就是映射了当时饥荒，河南大饥荒映射了当时那个历史背景。但是到了这儿，我们看到的。特别是今天我们要聊大关戏镇是吧？其实大关西镇这个剧场，说实话我是推荐我们的听友，因为你如果来一天，你只能选一个大戏。你如果选只选他就对了。😊为什么这个才是现在只有红楼梦的精髓，它是由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🎼大家好，欢迎收听戏京东易。如果你和我一样，厌倦了在同质化的AI二手信息中打转，渴望第一时间了解彼岸的优质内容，但又苦于语言的壁垒。那么这个播客就是为你准备的。我是主播杰瑞，一位深耕AI领域的产品经理，很荣幸能为你搭建这座跨越语言的桥梁，带你零距离追踪全球一手的顶尖播客，欢迎关注同名公众号，获取更多内容。你还在用复杂的提示词工程来构建AI智能体吗？那可能大错特错了。cognition的jeryzo一针见血的指出，构建智能体的最大陷阱就是与模型自身的进化相抗衡，与其费力设计那些很快就会被模型原生能力取代的黑客技巧，不如放手让模型去烹饪，let the model cook。那么真正的护城河到底是什么？难道只剩下快速迭代和贴身服务客户了吗？jed的认为。🎼这恰恰是关键。在AI技术爆炸的时代，你的优势不再是某个神秘的提示词，而是将未来带给现实世界的能力。这不仅仅是技术问题，更是战略和思维模式的彻底变革。现在就让我们深入了解jered关于如何正确构建和管理AI智能体的完整见解。让模型自由发挥，不要试图把它推向某个特定的方向。我的ding已经连续运行9个小时了，这太疯狂了。现在由其他ding或程序启动的新ding比人类启动的还要多。我们并不是想取代编程，而是希望创造出海量的优质软件，真正的让工程师的生产力成指数级增长。我们希望工程师能专注于品位和高层次的决策。而智能体应该处理其他所有事情。并且智能体不应该成为工程师的瓶颈。好了。大家好，今天我非常激动，能邀请到cognition的常驻开发者jared。jered在构建AI智能体方面有非常丰富的背景。所以今天我们会请他聊一聊如何构建一个优秀的AI智能体，让他演示一下dvin的最新功能。并且我们也会谈谈当下竞争非常激烈的AI编程和知识工作领域。欢迎你jeresney邀请我peter，我们不如从一些高层次的问题开始吧。比如你认为现在大家应该如何思考构建一个智能体，以及在这个过程中，公司最容易犯的头号错误是什么？我想首先我可能会把构建智能体这件事分成两种类型。第一种是构建面向用户的智能体，也就是你的用户会直接与之交互的东西，比如聊天机器人。而第二种类型可能更贴近我的思考方式。😊那就是构建一个供你自己内部使用的智能体。我最近和很多dops团队聊过，他们就在为自己的团队构建内部智能体，目的是为了提升工作效率。这两种类型之间既有相似之处，也有不同。我认为当我们谈论构建一个外部智能体，也就是在模型之上进行开发时，一个最大的误区，同时也是最重要的一点是，你必须时刻关注模型本身的进展。你的开。开发方式应该与模型实验室的路线图，也就是那些构建模型的人的规划，保持方向上的一致。说白了，你的构建方式不应该是在逆势而为。举个例子，大语言模型出现有多久了，也就两三年或者4年吧。自从第一个chatGPT问世以来，像工具调用推理能力这些东西，大家还记得思维链吗？以前人们需要用非常特定的方式去提示他们的智能体才能引导出。推理过程，但现在这些能力已经内置到模型里了。对于这类事情，我们今天仍然需要做很多类似的小技巧，才能让模型很好的遵循指令。但我的总体建议是，在规划你自己的路线图时，要假设这些技巧会变得越来越不重要。他们绝对不会成为你公司的护城河。你看。到今天，我们已经走到了一个新阶段，很多团队已经从过去那种复杂的有向无环图模式，就是一个节点连着下一个节点，再连着一个prot，再到下一个prot转变过来了。当然，随着昨天anthropic发布的那个新的动态工作流，这种复杂流程似乎又有了一些回潮的迹象。但总的来说，高层次的原则，依然是成立的。高级原则就是让模型自由发挥，不要试图把它推向某些特定的方。想这样做只会让你的工作更轻松，节省开发时间。而且随着模型越来越好，你需要的围绕智能体的脚手架也会越来越少。要知道他们现在已经相当不错了。所以基本上就是从一个提示和一些智能体可以使用的工具开始，然后从那里进行迭代，对吧？是这个意思吗？是的，我甚至觉得工具工程会成为下一个热点，关键就在于想清楚要给模型提供哪些工具。然后相信。模型自己能搞定，能够不断尝试。在这种情况下，提示和所谓的技能更像是一份备忘单，告诉他在什么情况下该用什么工具。但就算没有这个模型自己也会把所有工具都试一遍。我们来聊的具体一点，比如说最初的提示可能就是一些工具。比如你正在为客服构建一个智能体，那你的具体建议是不要在提示里包含太多，像你要非常努力的思考，或者请按123这。几个步骤来执行这类东西，而是只给他一些原则性的指导，而不是非常明确的指令，对吗？是的。😊不过我认为具体情况要具体分析，所以很难给出一个一概而论的建议。但我觉得你应该建立这样一个心智模型，或者说经验法则。如果你今天觉得必须给模型下达那些极其具体的细致入微的指令，千万不要把这个当做你公司的护城河或者市场上的差异化优势。因为模型本身会变得越来越好。你对这种技巧的依赖，只会越来越少。即使是现在你也能看到变化。前几天我做一个项目，用的就是目前最好的模型，我只给了一句非常简单的指令，比如这个登录流程有个奇怪的bug，然后它就自己去解决了。了这在一年前是不可想象的，甚至在6到8个月前都做不到。所以这意味着，如果你的整个公司都依赖于某个花哨的提示，告诉模型你需要它如何推理，如何行动，那么模型本身的发展很快就会追上你。这确实是个大问题，对吧？对于一家自己构建智能体的公司来说，到底什么才是真正的护城河。很明显，如果你有装有数据，那在某种程度上是可防御的，否则的话。我感觉现在有很多所谓的AI套壳公司，他们的核心就是提示工程，对吧？本质上就是提示和技能的组合，万物皆可归结为提示和技能，对吧？只不过有时候你的提示对象是人。我觉得或许我们可以拿cognition来举个例子，我认为没有人会用套壳这个词来形容cognition。因为我们建立的差异化优势，非常明显，一方面在于我们的。😊底层框架本身这个框架非常出色，但另一方面也体现在我们的市场推广策略前置部署工程师FDE的模式上。说真的FDE现在可是个热门词。抱歉，FDE是什么的缩写是前置部署工程师。forward deployedlo engineering的缩写就是把工程师派驻到客户那里去一起工作，不过说真的，护城河到底是什么？我个人对这个问题。不是特别感兴趣。我觉得如果你能做出一个很酷很有趣的东西，优秀的创业者总能找到办法的。所谓的护城河其实就是快速交付，快速行动，并且对所有最新的模型做出快速反应，完全正确。护城河可能就只是行动够快。你提到前置部署工程师，这很有意思。我感觉像anthropropic和open AI。他们的产品团队规模其实都不大，但却有大量的销售和前置。部署工程师，因为真正的市场并不是那些整天泡在twitter上的AI原生开发者，而是像埃森哲accenture这样对这些技术到底是什么，还一头雾水的公司。所以我想了解一下cognition的情况。你们的客户主要是AI原生开发者，还是那些刚刚起步，还在摸索阶段的公司。是的，我们生活在一个非常有趣的世界里，因为我们都在用twitter，至少我用的很多，不管怎么说，twitter确实是技术的最前沿。😊我们这群人可以说就是活在未来，所有新模型一出来，我们就会用所有新技术我们都会尝试。但现实是，世界上还有很大一部分人，他们还在使用copiot，甚至还在用tab键来做代码自动补全。这真的不是开玩笑，这是非常真实的情况。我觉得cognition能取得成功，很大程度上得益于我也参与了很多客户会议，我的角色很有趣，我既能活在创业公司的世界里。也能把这种活力带到企业服务的世界里来回切换。而且企业在某些方面，比如安全，其实比创业公司做的更好。但我想说的重点是，没错，这个世界上大部分人还不懂什么是智能体循环，也还没被AI点化，你可能会觉得之所以需要这种前置部署的模式，是因为产品还不够好，没法让用户自助使用。当然，时刻反思如何让产品更无缝更好用这种。批评是好的。但我真的认为，现在的情况是，智能体的能力经历了一场巨大的技术革新。我的智能体现在能连续跑9个小时，这简直太疯狂了。这意味着，由于技术发展太快。很多在其他行业的人，按照正常节奏，可能需要好几年才能适应AI。但如果你能真的和他们做下来给他们演示一下，我记得在我上一家创业公司，当量产代码的智能体刚出现时。我们会和每个工程师坐下来跟他们说，来看我用AI写代码，让他们亲眼看看这东西有多厉害。我觉得现在也是同样的道理，你必须向人们展示这种魔法，你得向他们展示那种魔力。因为说实话，根本没人相信这些东西能有多厉害。是的，直到你亲手展示给他们看，完全正确。cognition的前线部署模式之所以独特，是因为我们做的不仅仅是AI知识普及。我们更关注的是，嘿让我们坐下来一起用智能体来解决你手头这个实实在在的问题。在这个过程中，我们是真的在帮他们处理掉看板上的任务卡，这才是向他们证明价值的最好方式。明白了，本期节目由riverside赞助。多年来，我一直用它录制播客，因为它能为每个人本地录制4K分辨率。的音视频。所以就算嘉宾的网络不稳，音质画质也依然清晰。但我现在更爱他的原因是录制结束后的处理流程。你看我可以在这里用AI工具一键移除停顿，删除填充词，轻松清理录音。我甚至可以直接编辑文字稿，它就会自动生成带字幕的短视频，随时可以发布到youtubepotify等各种社交平台。所有操作一个地方就能搞定。对于我这样的单人创作者来说，这一点真的太重要了。。side绝对是你内容创作流程中不可或缺的升级。访问cs点riverside点com斜杠pat在结账时使用代码pe就可以免费试用一个月。再次强调网址是cs点 riverside点com斜杠py。好了，回到我们的节目，在你为我们演示如何使用dmi之前，我想先问你一个问题，在创立cognition之前，你在prompt layer工作。所以你对观察这些智能体如何运作，有非常深入的了解。当然现在有很多苹。方法之类的东西。但我总觉得很多公司在考虑构建智能体时，往往会把事情搞得过于复杂。他们总想搭建一个庞大的调度器或者各种复杂的系统。但实际上他们甚至还没把产品展示给任何一个真实客户。那你怎么看待这些智能体的部署阶段呢？毕竟一旦产品上线，就必须得相当可靠，不能失控跑偏。但问题是要达到那个稳定的状态，中间需要经历哪些步骤和阶段呢？你知道这让我。😊想起一个经典的现象，我称之为AI综合征。总有人跑过来说，我花了一个月为自己打造了一个个人版的cloud代码库存系统。然后你会发现它背后有13个智能体在同时跑各种任务。说实话，我非常同意你的看法。完美是完成的最大敌人。在很多这类项目里，少及时多，要拿出一个最小可行产品MVP你其实并不需要那么多负。杂的脚手架。而且我觉得生活在这个AI时代，还有一个好处。一方面，所有人开发的速度都变快了。所以大家对产品的打磨程度期望更高了。但另一方面，AI用户也普遍理解，这是一种概率性技术。他们知道有时候你需要多引导他一下。对于AI领域里，那些真正创新的东西，用户们的包容度其实也更高一些。所以我的看法是我的看法是，团队不应该陷入一个常见的误区，那就是执着于评估，执着于构建一个完美的可测试的系统。为什么呢？因为他们习惯了那个确定性代码的世界，就会觉得好，就像过去一样，我需要为每件事都编写测试。那么在我的AIagent里也必须这么做。但坦白说，你根本不可能做到这一点。而且信不信由你，一些最顶尖的团队就是直接把产品上线。连评估级都没有。所以我的建议是，如果你的团队正在开发第一个旗舰级的AG产品，记住完成比完美更重要。千万不要现在规划阶段，直接动手去做就行了。你会惊讶的发现，这些模型的能力有多强，达到80%的完成度有多容易。当然，最后那一公里才是最难的部分，这可能需要花上一整年的时间，用AG来打个比方。完成前80%的工作可能只需要一个小时，但剩下的20%却要耗费大量时间。可问题在于，很多人连那80%都达不到，因为他们总想着要规划出完美的100%才肯开始。没错，这最后一公里基本上还是考验人的记忆和品味。你知道我做的所有AI项目。最后那10%的时间。我都会亲自去...（已截断）

🎼One of the biggest open problems in AI right now is how to solve sample efficiency. That is how do you get models to quickly learn new tasks or skills from relatively small amounts of training data. Humans do this incredibly well. We can learn new games, concepts and skills, often after to just a handful of tries. Our best models, on the other hand, often need tens of thousands of data points just to learn. So today, we're going discuss with many top researchers believe is the most promising path to closing that gap. World models. We're going to discuss the motivation and math behind world models, current applications and why this approach.😊Might be the key to unlocking AGI.🎼おち？You and I have talked a lot about.The various ways people are training models and the sample efficiency of them. why do we start by just defining sample efficiency and how we intuitively think about it as humans Yeah, so I think from my perspective, the two major problems that we have lesss to solves intelligence per watt intelligence per sample intelligence per watt is like how how many valve perplexity points we get per watt of spend and then intelligence per sample is basically if I have one additional sample in my data, how much more intelligence am I getting. And so if I imagine I have a new tasks like.GI, for example, I think like really, Fran Chalet has been on the forefront of this thinking and talking about intelligence as a rate of skill acquisition versus skill acquisition. And that's very different. And so how fast do we get smarter with more and more samples. And these things are incredibly poor at getting smarter with, with fewer and fewer samples. And for context, you know, the R KGI test tests are a really good example of cases where humans are intuitively very good at them. Most humans can.😊tuitively solved those puzzles with some amount of thinking and effort. But our current state of the art AI systems is what people consider frontier intelligence basically can't do them, right, I mean, we come into new problems with such inductive bias from K through 12, like all these math and school that we've had that, you know, these models are are kind of getting from the entire compressing the entire Internet. And and so when we come in, we're not coming in Taular Rosa, just like bare bones. But even so that they have.I don't know what percent of the Internet you've read, I've read very little percent of the Internet, but despite that and having read the entire internet, it still can't really do well and generalizing to these new tasks. So now let's think about this in like the extreme cases in the extreme case where let's say we were perfectly sample efficient you know we were as sample efficient as possible what would that mean in terms of a model that is taking a set of actions to the world Well, I guess the perfect sample efficiency would be zero.ampAnd like there are examples of this. And is that sounds absurd to say. But and the, the example, the hypothetical, I'll give on this is imagine I had a perfect world model.Then I should never go to the environment to go and collect samples to train on. And well, that can't possibly happen for well I know it actually can happen. We do a lot the time. It's called Newton's second law of motion. It's like Newton mechanicchans. Like we basically know how to like get an object from point A to point B with a rocket quite easily just by following like Newton's laws of motion. Yeah, like when NASA plans to intercept an asteroid and is planning it, you know, years in advance and can set it off in a trajectory where it just glide the right thing.😊sex to the right point. That is an example of a perfect world model we've built where we're then just letting that world model act and that that system does not need to intelligently collect new samples from the environment to decide which direction to go next. It can all right it's already been preprogrammed it can perfectly do it Yeah, can you imagine if like we needed to collect 1 million training examples of like us shooting spaceships to the moon to like know how to do it is like complete it would be we definitely wouldn't have the apollo missions right, but we do have that that ability because the.The real world is differentiable, and we can do something called model predictive control that we're gonna talk about in a little bit. But even in our own brain, I was just you know, thinking about this on the drive up. But like there's so many ways that like I can basically think about the things that you were gonna say or what a VC is gonna say when I' when I was pitching them or what customer might customer might say. and even product having taste, what is taste is like predicting that other people are gonna like this thing. And so we've built this world model over years of entrepreneurship.10 years of like getting it wrong, right, that maybe Bill Gates, Steve Jobs and Jensen have 50 years of, you know, role modeling experience to know what ...（已截断）

🎼嗯. 🎼欢迎来到知行小酒馆，这是一档有知有行出品的播客节目。我们关注投资，更关注怎样更好的生活，我是玉白。😊今年你可能听过一个很火的词，叫前额夜，他经常出现在网上关于情绪、学习和专注力的讨论里。而这个词能在社交网络上被这么多人了解，很大程度上也和我们今天的嘉宾有关。那今天做客小酒馆的嘉宾是杨宇坤。他正在奥地利攻读脑科学相关方向的博士，也是一位爸爸。很多人第一次认识他，可能是因为他曾经在奥地利一边读博，一边独自带女儿生活。🎼又因为他在网上用很通俗的方式讲情绪、大脑，尤其是前额夜的运作机制，被越来越多的人关注到。所以当我拿到他这本新书为负则纲的时候，我觉得很不可思议。一个讲前额夜的人，怎么写了一本关于爸爸带娃的书。坦白来说，作为一个没有孩子的人，如果不是凭着这三分好奇，我可能不会第一时间打开这本书。后来我在出差的路上翻开了他。没想到我一口气就读完了，还记得很多笔记。我发现啊这本书它不只是写给家长看的，也不只是一本讲怎么带孩子的书，它会让人重新去思考自己是怎么长大的。小时候收到的那些评价，期待、鼓励和责骂，又是怎么逐渐塑造了我们今天的性格，大脑回路和自我理解的。🎼所以这期节目啊并不是只给已经成为父母的人听的，哪怕你没有小孩，也没有生育计划，我仍然觉得这个话题和你我有关。因为我们每个人都曾经是小孩，都曾经在某种家庭、学校和社会的期待里长大，理解养育，很大程度上也是在理解我们自己。那这期节目我们会先从宇坤老师自己的经历聊起，他为什么25岁就成为了爸爸？这个年轻的小家庭，后来遇到了哪些意料之外的状况？最后为什么会是他在奥地利一边读博，一边独自带娃。后面我们会顺着他的经历聊聊带孩子这件事，为什么会真实的改变一个大人的大脑？小孩子那些让人抓狂的不听话行为？如果从大脑发育的角度来看，可能意味着什么？以及。😊🎼父母每天说的话做出的反应给出的期待会怎样慢慢变成一个小孩理解自己的方式。希望这期节目不只能帮我们重新理解小孩，也能帮助我们，重新理解曾经作为孩子的自己。 这次也特别高兴，把我在小红书真的经常在时间流上刷到你，所以把我小红书上的这个人搬到了我们的小酒馆里。那这次节目我们也很想和宇坤老师从他的新书为副则纲出发，既聊聊父职养育，也聊聊大脑发育。包括之前我说到这本书，一开始看到这个书名为父则纲的时候，我还在想说，哎，这个书名，他想讲什么。但是我看到这个英文名，我就觉得这个英文名还挺好的，就是he only did what father。😊to住就是他只是做了一个爸爸应该做的事情，是为父则刚这个词本身也很有意义。我喜欢这个名字的原因是他把为母则刚这件事情从母亲一个性别身上卸下来了。就是我不是说真的想夸父亲怎么多刚多伟大啊，或者是干嘛，就是父爱如山。对对，就是这这个我感觉我说这四个字，你就要翻一下白眼。我觉得这些就是对父母的褒义词都是父母可以自己说，但不能是别人来提的。因为别人拿这些母亲伟大之类的话去跟我妻子讲，然后我觉得呃很不公平，就是没有人这样要求爸爸。所以只有唯母责纲这个词儿，我就希望因为有为父责纲这个词。那在正式聊这本书之前，我觉得可能还得请您把自己的经历跟听众简单介绍一下。因为你成为父亲的时间非常早，你25岁就有了女儿，而且这件事情它发生在你准备出国读书，等待签证。然后人生前景还很不确定的时候。然后后来你没有去成美国，又辗转去了奥地利读博才有了这样的一段爸爸带娃的经历。是大家好，我是杨玉坤。可能大家知道的朋友们已经听过我。但是我还是。😊给大家介绍一下，就是我大概是在25岁，当时是新冠疫情的那一年，是成为了爸爸。然后在这之前，我在美国读硕士申请到了美国的博士，大家都是推荐我不要出境。因为那个时候签证的办理其实有比较多的不确定性。不过那个时候就是我有一个谈了很长时间的女朋友，当时我准备去结婚。所以他在国内你们两个异国恋嘛，呃，是。异国了蛮久的，他在新加坡当时，然后当时回国了之后，就是现在新加坡实习，然后在新加坡办美国签证的时候，美国的大使馆已经关闭了。所以我签证当时也办不了。于是我们就先回国。20年初的时候，对对，2几年，然后就回国了以后，我们两个就是正常的在疫情之下见双方的父母啊，聊结婚啊，然后一边就等那个使馆开门办签证。然后那段时间非常糟糕。一个体验就是我明明知道我的博士已经申请下来了，但是我没法过去读，我只能远程的跟我的导师去做一些科研。我幸好是做计算机科学。所以说我拿着电脑在家里就能做，不需要一个实验室。那段时间基本上持续了有两年。最后我回过头看，我是持续有两年。但是当时我处在那个环境中的时候，我甚至不知道我要等多久。就是是不是每天睡觉前想着会不会第二天就下来了。对，首先不知道他什么时候开门然。然后知道他开门之后，我赶紧去申请了签证。申请了签证之后，接下来就像您说的，就是不知道他什么时候会通过他是一个有个行政审查这样子的流程。呃，应该审查了我将近有快一年的时间，那一年就是让我非常的焦虑的一年。然后很多事情是在同时间进行的，就是在等美国使馆开门，等着去办签证的时候，我跟我媳妇儿是在国内呆着，没有办法正常进行自己的学业事业生活的下一步。我们就觉得结个婚，带个小孩一起去美国。是当时我们觉得天真的觉得好像可以完成的一个美好。对，就觉得没什么，就觉得好像当时就听着长辈也说，大家都是这么过来的。干嘛的，其实我也上网了解了很多育儿的困难，然后包括跟我的一些家里的姐姐啊，哥哥，他们已经有小孩子的去交流，是有心理准备的。但那个心理准备当小孩真的来的时候，其实就是永远是不够的，等于在周边人的麻醉下，以及以为做了充足的准备之下，然后你们就有了不不有了这个女儿。是之后就是啊一系列的兵荒马乱，所有了小孩之后，我媳妇儿的签证先下来了。我们俩生了美国同一所大学去，他去读硕士，我去读博士，然后他签证下来了，孩子还不到一岁那个时间，然后他就很纠结他要不要先去。，我当时很鼓励他去的，也是抱着一个比较乐观的期待，就是觉得我的签证随时也就下来了。这种顺利的期待之下，我媳妇儿就先去了。紧接着过了两三个月，我才知道我的签证被拒了。然后我媳妇儿当时就在美国的那个公寓里头看着他。他布置好的准备迎接我跟孩子去的那些家具啊，他当时很崩溃。因为就是他作为一个妈妈的视角，其实对自己的小孩没有办法去来到他身边。然后他当时真的想就是说退学算了，我还是回国来吧。然后但是我还是就是把他稳住，就是那个时候对我们两个是一个非常大的煎熬，所以后来我就又开始重新申请申请到了奥地利这边的一个博士。当时倒不是说投着奥地利这个国家还是怎么样，主要我还是一个比较热爱。做研究的人，我是在看我们领域的一些大牛教授在哪。你现在听宇坤这样描述，好像挺轻描淡写的。但是这其中每一个变故，我觉得在当下你的内心一定是非常崩溃的。这真的是时代的一粒沙落到人身上，他就是一座山，太崩溃了。我当时也是也没那么多坚强。我当时天天我感觉夜里都会因为焦虑这些事情醒来就是在签证没出来之前没告诉我拒前之前，我每天夜里会惊醒很多次，我会梦。风间我自己已经被拒签了，或者签证突然通过了。我醒来之后，第一件事就是把手机按亮，打开邮箱去刷有没有新的那个签证的进度更新。包括小孩子当时小月灵的时候，其实也很难带，让人的整个睡眠状态啊，身体状态啊都蛮不好的，精神状态也不太好。我当时天天跟人吵架。我爸妈后来回想的说候害怕我，因为我会特别吹毛求疵的，因为一点鸡毛蒜皮的小事发很大的脾气。关于小朋友的事情嘛。关于小朋友的事情，主要是关于小朋友事情，我会发非常大的脾气。我觉得当时我应该是脑子坏成了，有一些。有一些压力太大了，前额叶坏掉了。对有一些压力太大了，前额叶方方面面杏仁和海马体都不太正常。我觉得这里得先给大家简单捋一下这几个脑科学名词。他们也是宇坤老师视频里经常出现的主题。如果我说的不对，宇坤老师可以纠正我，就前额叶呢，我们可以粗略理解成大脑负责理性判断计划和控制情绪的部分。那杏仁核呢更像是一个大脑里的警报器，它能快速识别危险危胁特别的本能。😊海马体就很简单，就主要和记忆情境判断有关。还有一个词，今年社交媒体上也很火，那就是皮质醇。皮质醇是一种和压力有关的激素，如果长期维持在高位，它会让人一直处于紧绷和警觉里。那再回到当时宇坤老师，你当时是花了多长时间才让自己冷静下来说，okK我看看全世界范围内其他的项目，其他的导师，然后再顺利申请下来。这个过程花了多久，这个过程其实很快，当天我就全告完了。第二天第三天我这个奥地利导师就联系我。因为拒签对我来说是一个尘埃落定的好消息，就是人其实不害怕痛苦，人害怕的是无止境的痛苦。他好不容易结束了。对我来说是一个特别好的消息，所以我当天就。😊很积极的在全球各地，其实我早都有心理准备，在全球各地一直在看其他的导师。所以直导被拒签那一刻，我就毫不犹豫的把那些申请的邮件发出去了。那你在申请的过程中，我相信你肯定有考虑过，那你的女儿不补，到时候该怎么办？你那个时候有有计划吗？当然申请的时候，其实我蛮在意我申请到的国家，他的育儿政策。因为我当时就想着孩子无非就是三条路嘛，要么留在国内，我爸妈或者我媳妇儿爸妈临是。带着意味着小孩子可能头三四岁、四五岁，甚至都没有爸妈的陪伴。这我觉得太恐怖了。还有一个就是让我媳妇儿带，这其实更不靠谱。就是我媳妇儿在读硕士，硕士跟博士很不一样的一个点是他有很多课要上。然后又在美国那么一个地方，育儿方方面面的支持，其实不是非常的好。所以我当时其实就已经想好了，就是我尽可能的在把孩子带在我身边，带去一个我去读博的地方，有比较好的幼儿政策，我有条件自己去带他。的地方因为小孩子其实也很巧的一件事，从小他的第一抚养人就是我就是小孩子很神奇，就是他会认下一个第一抚养人。这个第一抚养人决定了小孩子的安全感，就你明显能感觉到小孩子会因为那个人的在或不在，情绪有非常大的不一样，他会哭着喊着，希望那个第一抚养人永远抱着他。然后如果那第一抚养人消失了，他会很崩溃。然后这个事情基本上是小孩子在出生没几周，没几个月，他就会认下。来一个人，这个人往往是妈妈，但在我们家生活。哎，这是为什么呀？很巧，这我也不知道，就是我跟我媳妇基本上照顾的一样多，所以在我们俩之间随机选择吧，你觉得也不知道是怎么回事。哎，所以当时你研究了哪些国家关于这方面的育儿政策，主要就是对比了欧洲这边，还有香港、新加坡、澳洲这些机会。其实主要在研究这些之前，我也得看我收到了哪些offer。当时奥地利的这个老师，他的推进特别快，我给他发邮件，他当天就回复我要不要明天开个会，我们聊一聊。接着我的硕导和我在美国的那个博道也都帮我说了非常多的好话。我当。实硕导师杜克大学的陈一然老师，他在微博也蛮活跃的。有一些人可能知道他哦，我好像有关注他他人很好。呃，我还是很感激他在我硕士期间给我的很多指导。他当时很幽默，给我现在在奥地利的这个博导说，如果宇坤能升到美国签证的话，那还有你什么事儿？你看这叫说话的艺术。对。😊然后我到奥地利这个博导也就被他逗的，就觉得挺有意思，就是这种推荐信就很有分量的。所以我的申请就特别的顺利。可是在这个过程中，你有没有哪怕一瞬间去思考一下，就是跟你的同龄人相比，就别人申请博士，人家不会看这个国家的育儿政策，你不会觉得自己给自己增加了很多难度。你非要把它上升到地域难度。我觉得如果说我申请到那个机会，他需要我衡量掌握平衡的事情的话，那确实很难，但对我来说就很巧，就是我自己喜欢的导师在奥地利奥地利育儿政策也很好。所以一切就是也不算难，就挺顺理成章的。😊你这里说的好，他具体是好在哪？你说这边的育儿政策吗？呃，对，这边第一个好是在3岁以前的托育系统比较完善，普遍的家长是在孩子一岁多的时候就会放进幼儿园里。然后幼儿园因为他人比较少，师生比比较好，一个班大概是12到15个小朋友配4个老师。所以每个老师他们之间也可以有一些休息和轮班，每个老师好像只上半天班，因为带小孩子很辛苦，然后所以他上半。天班需要这些情绪的这种缓冲的空间，听起来就比较健康，也比较合理。另外一个就是便宜。他育儿在这边，每个月幼儿园只收200欧元，然后但是他另外一点就是政府会给有孩子的家庭，每个月每个小孩发200欧元，等于免费上幼儿园。对，如果你把这一部分支出去抵掉的话，你就会相当于是免费上幼儿园。...（已截断）

🎼 🎼Oh。One of the things we notice when we have conversations on this share about about conversation is people really care about liability. Yes, like they, they really want to know what's making them disliked and they really want to know how to be liked. Good, So being liked is a huge drive.But it's just one of many things that we, we care about in terms of gaining status. So status is respect, admiration, liking in the eyes of other people. Liking is usually comes from sort of warmth and charm. Addmiration often comes from like perceptions of competence. So we want warmth and competence at once ideally. Okay, let's go back in time. Should we talk about the talk framework, because there are going to be little.Clues about how to be better liked across the whole framework. Okay, okay, let's start with tea.I'm going to push these to the side. T is first, I just want to say as a whole framework, T A L K.Is the most comprehensive, teachable, practical, scientifically rigorous framework.In the world for communication, Did you invent it, I did. You would say that. But I didn't. when I first wrote the book, I didn't say it strongly enough. And in the last almost year, I've come to realize why one part is because most people focus only on difficult conversations. And here we are focusing on all conversations. Even the ones that seem like they should be easy and fun. It's all conversations everywhere. Personal and professional. The other piece is that I didn't even really intend this as a scientist. but the.we do research is essentially natural language processing machine learning fits into this new world of AI. So the framework can be used by humans or machines to coach people to be better conversationalists and use as a rubric after the fact of saying, okay, how did this go. Did you do well, Let's look at T A L K and evaluate. Okay, it's the best in world ever. I Thank you, Stephen. Okay, thank you. thank you for recognizing. Yeah,, Okay, T is for topics. topics.😊Topics.Topics are the building blocks of conversation. It is what we choose to talk about. Very simple. We all have an intuitive understanding that we sort of work through different chunks. First, we're going to talk about your conversation with your girlfriend. Then we're going to talk about the talk framework. Then we're talk about the compass, whatever're working through topics.What I think most people don't realize is that we're choosing topics every time we talk. It's not just at the beginning of a conversation like an opener. like, hey, what do you think of this, you know, the diplomat, No, it's every time you're talking, we're making moves to gently stay on topic or switch to something else. What's so beautiful about that is it means we all have power. We all have control to nudge the conversation one way or another.😊And we can all do a better job with it.So what's the game here to pick better topics to know what topic we're aiming at. There's a lot of goals. It's both about choosing better topics. It's also about how can we make any topic better.Okay, one huge piece of advice that when you start to realize how much your mind is doing during a live conversation is to offload some of that cognitive work to beforehand.Okay, so prepping topics ahead of time. This does not mean writing out an agenda before you call your parents or before you call your girlfriend. What it does mean is spending even 30 seconds, maybe even 10 seconds before you're in the chaos of a conversation to think about what you could talk about or what might be important for you to remember to talk about. Did you do that today, always.Sometimes you don't have to right like you did it today. You did extensive prep. You even have things printed on cards here. And in a way, I've been prepping for this conversation for 20 years. I've been studying these things. I design the framework myself, I've gone on 80 other you know, podcasts. I that's all prep for this moment. What about your personal life. Yeah, can you give an example of why you prepared topics. Every conversation that I know is coming. example. So with Cossi, before.I got here, which is a member of our team. Yes, thank you. I thought about I wanted to ask her what it's like to be moving from London to La A. I wanted to ask her what it's like to work with you. She said, oh, oh good.😊All good things. Next question. What does aim mean.So funny. I often will. So you can. It's not rocket science. It's literally just a little bit of forethought. What kinds of questions or topics could I ask you that will make our conversation feel a little bit better than just like winging it in the moment and talking about like some random thing I see in the room.😊I try to do this before every conversation because now I know how powerful it is and how kind it is. If you are calling somebody and you're like, okay, oh yeah, their kid was gonna take guitar lessons. I should remember to ask about that Or, oh, my friend have this big presentation at wor...（已截断）

🎼 う。🎼Just pod.各位听众好，欢迎收听这一期的忽左忽右，我是陈彦良。本期节目是由小红书支持播出的忽左忽右世界杯视频播客系列之一。我们今天也将音频内容同步到小宇宙。今年小红书成为美家默世界杯持权转播商，已经免费高清直播了102场比赛。在这样的一个生活兴趣社区里面，足球不仅是一项体育运动，更是一个所有人都能参与的公共议题。除了赛事直播。以外，围绕足球的历史文化、地理经济、时尚美食、旅行等等讨论内容，都在还原出一个多样的属于每个人的世界杯。正在生长出来的足球小社区，使小红书成为一个更加全民的社区。欢迎各位到小红书，我们一起见证阿根廷与西班牙的终极对决，是39岁的梅西卫冕，还是19岁的亚马尔夺冠。无论怎样，这些画面都将成为我们的共同记忆，成为这一代人的。世界杯我们今天邀请到的嘉宾，一位是著名的学者作家徐子东老师。徐子东老师在第278期忽左忽佑节目里面，我们曾经一起讨论过关于张爱玲、三苏与香港城市文学的话题。今天非常开心能够看到徐子东老师的返场。各位好。另一位和我们一起聊天的，也是我的好朋友，过去长期在上海书评担任执行主编，现在在澎湃新闻办卷书工作室的主力人郑世亮。各位好，徐老师。最近刚刚从这个美国回来啊，在美加莫世界杯开赛前啊，造访了美国，会给我们带来一系列第一手的一个见闻。要不就先从这个话题开始吧。我主要是在看那个NBA最后的两场，那时候世界杯还没开幕呢，世界杯开幕的时候，我在坐飞机，你在看纽约尼克斯对这个马刺队4比0嘛，这尼克斯是很奇怪一个球队，他多年来都打的不好，我还记得U应那个时候，那我。😊年轻的时候，他们打决赛机会都非常少，他们数出来的时候是上一次拿总冠军是七几年就五十几年了。你这么大的一个城市，美国最有钱的一个城市，他的球队居然多年来打的这么差。而且据说球迷不离不弃，他越输他的那个叫什么美得森qua garden那个票啊照样非常贵，不像有的地方你是球队没出息，我们就不看了。嗯，他们照样捧的不得了，这次他们打的是特别好，他们前一轮4比0把人家打掉了。其实当时我觉得他去马刺，他就应该会输了。因为我觉得他的硬实力是比不上这个马刺队的，那个你们知道吗？现在这个文班亚嘛，外星人外星人啊，这个还挺帅的。你别说个这么高。他既能够全部防守，又能够投在45度角投射，而且还能丢三分球三分。球比例也不低。嗯，所以有这么一个怪人，你家谁打得过啊，赵理说，我本来以为就没想到纽约在去的那个客场赢了两场，回来，他们就疯了这个城市。那我觉得徐老师正好您您这个话题让我想到一个经久不衰的经典话题，就美国人为什么好像对足球就没那么感兴趣。因为我有朋友在纽约，他说纽约看NBA的总决赛的热情非常高涨。球迷们，那对待世界杯好像热情差点意思哈，不知道您在美国感受到的氛围是什么样子的啊，为什么？😊美国人不看足球，这个是非法要回答这问题。他们为了打开美国的足球市场已经操心了很多很多年了，9几年的时候就办了一场效果都没有。今年会出现一个突破，就是他们用美国规则来办欧洲足球，用美国人叫我们这个足球啊，他们不叫足球，他们叫soccccer，或者现在客气一点，underother thefootball，对他们的football是橄榄球，橄榄球。对，那你说美国人为什么不在意足球？最简单的原因是他们看的东西太多了，来不及追。我90年代的时候在美国那个时候读书嘛，我因为michael jodan我看这个NBA。然后你要去酒吧，你就得爱上橄榄球。嗯啊，而橄榄球的确是好看。嗯，那有另外两个球我不敢看了。因为我要是再看的话，我没时间做事了，一个就是棒球，一个就是冰球。所以这个四个球啊，在美国，你参加了一个俱乐部，一个会员就够你忙的了。你有机票，每个礼拜你都得追你这个城市输赢都得追最简单的原因回答他们太多东西看了，忙不过来。还有。呢这个潜意识里边的还有一个心理，我们看足球是看世界，对中国人来说，足球是看向世界的一个，就是世界杯是非常有象征性的。最早从那个在阿根廷的那个78年，哎，78年那个时候，那是中国看世界的一个瞬间，跟美国人他不需要啊，他觉得we are the world，我记世界盲目的很自大的很，这个纽约多么乱多么脏脏乱差的城市，他们无所谓，他们觉得我们。这是个世界，那你也的确到处街上啊，什么地方碰到世界上什么样的人都有什他们的整个城市的历史也是移民打造的，所以足球他不care，这个不care呢非法就很麻烦，非法就要打开这个市场，打开这个市场，或者说开拓这个运动，今年采取了一个非常关键的一个行动，你们注意到没有？就是补水制是吗？不是售票机制啊，这是一个非常巨大的。重要的改变嗯。我们现在看的这个世界杯的这个足球，这是一个欧洲意义的资本主义。嗯嗯，我们常常说美西方、美西方啊，其实混淆了。美国的体育比赛它是美国意义的资本主义，两者有个很大的区别。我最简单的说吧，你比要像看卡塔尔。那世界杯卖票要先登记一个证，然后它的票价是有控制的，然后专门有一些票是卖给穷人的，就叫穷人票。所以。他的定价转卖很麻烦，总而言之，票价不会太贵嗯。他的背后的理念是我们很好接受的，就是这个足球运动是文化事业的一部分。嗯它的终极目的是推进世界和平，促进文化事业。可今天这个世界它的第三个作用提到第一个了，就是bus对生意。以前办大型运动会，每个国家奥运会也好，世界杯也好，主办国是要贴钱的。对不对？贴了钱拿荣誉，放弃利取得益。这是我们中国人的习惯的概念。我们都习惯舍利取义嘛。可现在这次就不一样了。这次他们非法的光头主席跟那个tmp串通，就用美国的方法来办。我给你简单举个例子哈，我有个朋友很早以前别人送他的一个票，很早以前订好了两张票，2000块。他一早就跟我说了，他说世界杯就在new，我要去看一下，我说你喜欢看，他我也不喜欢看，但是难得嘛，人家世界什么什么什么球队到我们这里来踢，他都没搞清楚到底谁对谁。过了一阵，他告诉我，他说他那个1000块的票，现在网上一查是3000了，翻了两番了啊。那他有两张票就变6000了。那这种情况下，他有几个选择。第一个他觉得这个票更珍贵了，所以我更应该去去看，现换你大概就是这样对我们就是属于足球放在第一位的票价贵了。那声明我这场钱值了嘛，对不对？我更应该去看。可是他太太就在旁边说两张票，你看现在3000，你马上可以出手，嗯你就可以6000了。对，6000。是他们的一个中产阶级的一个月的房租喽。嗯，他还跟他说，他说你不是很想要一个好的唱盘吗？那好的唱盘就是6000票子出手，唱盘就来了，你不要看这个那么远，而且告诉你很远的了，你跑去瞎起哄，唱盘就没了。你已经想了很久了，对中产阶级啊，6000美金的一个唱盘好几万人民币了，好几万人民币，那就是好东西了，嗯他就犹豫了那。第一个就是你去看，第二个是你卖掉赚一点钱，当他有了第二个想法的时候，他马上就注意到了。他说现在查。😡纽约在客场赢了两场以后，再叫什么qua garden的那个票。哎，那这个要多少钱，我就问他了，他说你要不要现场开，我说现场多少钱，他是去帮我去查，我记得我很认真的想了一想，我说500以下，我肯定去最差的位置也没关系，我看个热闹山顶，他说那可能是不行的，啊，拿着手机帮我查，我再给自己这个现在你刚才说反现我们看球的人哈，800以下我也去我记得我他一查最。😊他的位置3300哇美金哦，那我说前面最好的呢5万多，我还写在那个微博里呢，我写了，我说我的人到了纽约，这辈子大概也不大会再有这样的机会。max school garden，他的主场，一克斯主场，而且是2比0领先，现在打第三场，就是shop普后来去的那一场，我领悟到有那个票的好呢是前几天嘛，给我转眼过了几天，我还不甘心问他，我说哎这个票价有没有下来一点，了。又帮我查了，他说现在山顶位9000多了，水涨船高啊，然后前面的好位置就是那个明星挤的一塌糊涂，那些根本不叫位置，其实根本坐都坐不了的，都站着的十几二十万，按人民币就是100万了，我说我就放弃了，我说我绝对不会，但是他们就动脑筋了，他什么动脑筋，刚才不是讲那个3000，假如出手是什么吗？他马上就想到了，他查了他下一场的票是多少，他不是。😊为求，他说你觉得尼斯有希望吧？我说hopefully他说那如果是这样的话，我现在买这个票，它就会成倍涨，等于说把它当做当年我们炒股或者炒房了，它变成金融产品了，这是一个根本性的不同。所以纽约人看球世界杯这是奇迹。我这次看的他们在新泽西的球场，这是他们没有过的事情。这个在欧洲，你什么英钞啊，什么得奖啊什么都没有的。嗯他们都是给自己俱乐部的。他们要照顾本土社区，哎，你克票是另外一回事，不照顾本身的这些球队。对我印象非常深的一件事情就是2006年我到汉堡看了一场世界杯，德国世界杯那场比赛是捷克跟意大利，我的位置就在意大利守墓员后面我的位置也是eba，从一个香港人手里买来了几千块，钉鼎好的位置了。嗯哎，算比较好的。问人家，我我怎么去到这个球场，我记得印象非常深。当天，汉堡。这个路线的地铁免费。但是现在呢美国是怎么样？你看现在美国到new Jersey一点点路加价，就我的朋友就说这这算什么啊？你人家全世界的人现在很多都靠游客嘛，欧洲的是民主社会主义的这个资本主义。欧洲式的考虑民众福利的资本主义，美国就纯粹市场经济商业制上的资本主义。对，而且我感觉所有的这个体育运动里面，这个欧陆跟美国的这种区别还都是蛮大的。你看工资贸这样的一些，对吧？他只有在北美大陆才能发展出来，而且徐老师刚刚讲的让我想到创普之前有一个。我就特别像单口喜剧一样的一个问答环节。记者就问他说，你今年的NBA总决赛票价这么贵，很多人看不起怎么办啊？川伯说，那他们可以在家看电视啊，我就感觉就跟您刚刚聊的很像，这是美国人的一种思维逻辑。他说你们可以在家里看电视，那是半免费的他那个脑子清晰，像我就会说这个是免费的吧？可是美国的这个有线电视要付钱的他就说这是办免费的this is the life啊，生活就是这样对所以这次的世界杯就是。😊将来能不能在美国打下改变，我们拭目以待，但是这个重要的变化绝不只是球的变化。它是一个文化制度或者是经济制度的一改变。您说的没错，其实美国人这套玩法，他们在其他的运动领域早就是很流行了，而且玩的非常的下心就熟。您刚刚讲到的橄榄球、冰球、棒球，他们这样一套已经搞了很多年。所以他平台相当于非常丝滑的把它平移到了足球领域，而且搞得现在整个全面铺开。我今天还看到一个说法说，美国光是德州这一个地方。的体育设施场馆就足以把整个世界杯的比赛都包圆了。可见，美国他们本身对体育这一块有多么重视，但他们的逻辑确实就像您讲的，跟欧洲是很不一样的一个逻辑。文白亚马现在要有一个新的合同了，5年三个亿，是美国人就是这样的，体育是一门娱乐，是一门生意，它不是像欧洲那种，它是一种民众福利，是一种社区文化，这两种区别还是蛮明显的。而且如果我们去回看像世界杯，它还从诞生之初，30年代，好像在我的印象当中，一直是一个从拉美到欧洲是这样划了一个对角线，对吧？。殖民地国家和前宗主国国家互动的这样的一个游戏。当然，尤其到了60年代，这些亚菲拉的前殖民地国家纷纷独立以后，到了七八十年代，你会感觉虽然世界杯说起来是全世界第一大运动的一个盛会，但是这个盛会当中，一直以来，美国市场是一个很难被渗透进去的。刚学老师也说到了，还有自己本土独特的东西。没错，我们非法第一次开始尝试要在美国本土举办世界杯，要一直到90年代，对吧？1994年的克林顿时代了，而且在那之后的话，其实我们也看到美国也办了自己的这个。职业足球联赛M对MMS但是到现在为止吧，就是我看过一些报道，就是说其实如果从联赛的角度，它的发展也还是比较成功的。只不过那四大联赛在美国的这个根基实在是太发达太发达了。就是可能足球在美国今天也会是一个我不知道前六的运动，或者是这个对前但挤进前四实在是一个太难太大的一个目标。我觉得刚刚徐老师讲到的足球之义，中国人可能是世界主义的或者国际主义的，帮我们打开一扇窗口，对美国人来讲是商业至上的，它可能是一种生意一种。娱乐让大家开心的。对欧洲来讲，我看到有个朋友有个说法，他说足球之于欧洲就是一种民粹主义或者是一种大众的情绪的释放，一种民众的狂欢。哎，我我不知道您怎么看这个问...（已截断）

🎼hello,听众朋友们，大家好，欢迎收听我们周五的黑石公园艾文金花蛋挞。哎，开始之前啊，咱们先给自己做个广告，有有广告了，给自个儿做的，这个欢迎大家收听我们的付费节目啊。因为现在有很多新的听众，就是我们这个黑社公园，每周五是免费节目，每周二的晚上还会有付费节目的这个更新，对吧？最新的应该是这个伊藤论二的富江大结局完结了，完结了，而且是这个没听过之前那无所谓。因为富江都是一个一个的这个短故事，但是最后的确实是这个最好的。最后的富江的故事，金花最喜欢。对对对，对你影响也很深啊。对，欢迎大家收听我们的付费节目吧。还有呢还有往期的还有往期的那个大宋提刑官大宋提刑官那期大大宋天官那期也非常好，我们不光讲了这个古代的这个断啊，法医学，哎，不光讲了法医断案，还讲了如何判案，其实是挺出乎大家。🎼想象的啊，对对吧？你还找了一些史料，找了一些史料。关于宋朝时候一些这个这个法律上边的知识啊，这个也欢迎大家收听，相当牛逼相当牛逼。然后大家可以加我的这个微信啊，未未渗出汉语拼音，然后如果没通过，过两天再加一下，因为确实加的多，有时候加不过来。来，咱们今天讲最近这院先电影，今天电影，最近院先电影真是特别热闹，比那个春节的啊还热呢。是确实是我这个看了好。是吧？而且我跟你说，就咱们今儿一期应该是录不完，下回咱们讲动画片，你也看了是吧？动画片也很很不错很不错啊，我我们下期讲动画片吧，超乎我的想象，因为先来哪个哎，我先说一个特别独行，不我先说一那什么咱们这个听众朋友拍的不成功穿越指南。对，那天我就说一下，那天你确实邀请我去了，但那天我有事儿我去不了。对我确实想去我们这个也是黑水公园多年的听众朋友，这个冯平导演拍的不成功穿。😊业指南由黑水公园的这个著名听众朋友这个。🎼丹立人的石老板出品是啊，对，就是大家只要如果现在还能看到的话啊，因为这个现在竞争都比较激烈，如果还能看到的话，你能感觉出确实有这个黑水公园的这种感觉啊，当然咱们就不让大家走面了，对吧？咱们有那面吗，咱也没那面，不用大家走面了，对不对？我觉得走面就得我们掏钱，我们掏不起。对，所以大家就就是因为我们没没有，我们有了才让大家走面。是？对，所以是替朋友宣传一下，咱不能让大家走面嘛，对吧？所以这个说朋友们想看就看，但是也确实比较有意思的，那个因为也都上映一段时间了，我也介绍一下这片哎，这个片扛日军主演。🎼怎么不是唐志军啊，唐志军不是那个角色吗？对呀，就那个演员。哎，不是，就是他因为片子里边人说了，片子里边就看桌上搁了一锅，也是顶头上的。就说这别动啊啊，这别动，这是我山里朋友送的嘿。😊哦，还是那个味儿。🎼对对对，真的真的，他有联动啊，有联动。这个比较有意思是讲的是什么呀？讲的是那个一照外星人，不是一个人有超能力，跟爸爸的超能力一样，是真超能力吗？啊，真超能力真但是超能力有点没用。😊就是说他看书的时候能特看进去。🎼就是注意力特集中是吗？哎，不就不光注意集中，人就能进入书里边。哎呦，你就你你就是你带入谁，哎，就是谁了。爱丽丝有点对的意思吧，有点差不多那意思，哎，他有这能力他就他就是但是一个这个就是传统书店的这么一个店员啊，经常看书就进去了，然后就忘了卖货，然后这他进去以后占用时间吗，占用啊，占用时间占用时间人人就在这定住。那你这不就是属于那个叫什么摸鱼。😡まあ。🎼对呀，反正实体书店也没人了，当是后来就没工作了，然后回回老家，回老家就是发现了爸爸写了一本书，爸爸早去世了，但是留下了一本书，说得进去30岁的时候给他看，开始没当回事，后来就真看了，哎呦写的狗屁不通。😊あ。🎼前言不搭后语，这每段故事都不一样。这个就是说你看上是一个小说啊，但是你这里思是他爸写的那就前头哎，前头还说这个在这个。😊科考呢科考被石老盘审问，为什么你作弊，然后这个哎后边再一转科幻了，在那个一个什么基地里边就前后都不挨着，这到底是本什么书。哎，结果发现他爸爸有这超能力。🎼他的爸也能进入书里。对，虽然他爸爸去世了，但是他爸爸以前看过这本书，所以他跟他爸同时能在这个书里边看到对方。😡还能对话能对话，还有啊，就有有这个不是真的时间穿越，而是通过这本书都在这书里边进行一个这个交流。那就特简单呀，就跟爸爸说，上海、北京、深圳任何一个地儿买房都行。就是早就说了，其实呃那就是后来你就看为什么最后还没成功，那可能买不起呗。可能便宜的时候也没买得起。巴里特第一次出来跟他妈问，咱们在北京还是在上海，是不是在深圳？🎼听着很精彩啊，就是因为那个就是咱们听众也喜欢咱们喜欢那些片子，有点瑞克莫蒂那种那种那种劲儿要掂起来要掂起来。那肯定的瑞克莫蒂开绿门能哪都去。对他这在书店也能哪都去。对，然后一会儿穿越这一会儿穿一段前言不搭后语说的都是这种就是特别有意思的这种梗吧。然后。😊这个咱们就不不不多剧透了，因为还在上映。但是这么一个故事情节，但是我觉得里边让我特心动的在哪啊。就是这个你去有句话。🎼打动我了啊，就是真因为他开始都很赖他爸嘛，因为家里边没在北京上海深圳是赖原生家庭的是，赖原生家庭啊，就是就是怎么回事，而且就是爸爸都跟他这个去世多年。高考之前前几天去世的妈妈为了不影响他高考，还这个瞒着他。他妈妈后来也是这么多年，现在也想开了，反正有叔叔帮着这。对，就是他太这特真实嘛，得有叔叔帮着，要不然怎么真实真是吧？他孩子在外地上班，就这妈妈确实也很漂亮。对，这个有叔叔帮忙，而且叔叔还帮着那个叔叔孩子还是自愿的奔。对对对，叔叔还帮着送孩子上大学。后来说说叔叔帮这么多年了，能不能改个口，能对改口都不用，改口都不用改，就是我跟他走近点行不行啊，也问儿子，然后这个这点你就是特心动。不是你是是耽误谁特心动。心弄在哪儿，心弄在这个孩子在这个其实就对自己的父亲是。😊🎼有点这个原觉得原生家庭不够好不够好啊，要要不然我可能在北京就买房了，现在我都穿越了，我爸也不听我的也不买，那整天写这破书没有用。结果后来就是这个发现他爸呢。😡就是有就片子里有表达，就是说其实特想跟孩子说话。但是呢每次看见孩子说小时候老一块玩啊，后来这孩子长大了上学了，每回上来都问写完作业了吗？😊🎼不是就拿这开头，那你就聊不下去啊。这就是打动我的地儿，因为我也拿这开头。😡🎼每回我跟孩子第一句都是行，因为我想问你写完作业了，他说爸爸我写完了，那咱玩点什么吧。我说抱育这么一个期待吧。然后每回不行，每回为什么孩子写完作业了吗？写完了，有，那你爸以前是不是也这么跟你说呀，因为我说完写完作业了之后，我爸就会拿出好多卷子来来做做这个，说光写这个怎么行？对，因为给你点奖励，因为那会儿望子成龙的那个更多嘛，对吧？我现在是孩子说写完了，我突然又也就是。他那个觉得我是不是在监监督他，他就有点逆反，我所以我看这片，我回家，我就我就想我这回跟孩子说话，绝对不再用你写完作业吧。那你直接说我给你多少零花钱，真是我憋半天，我就憋出一句来，零花钱够花吗？啊，不够不够，那肯定是不够，这个答案是肯定的，这你不用想，那他他说这你很痛苦，给你转了200哎，谢谢爸爸，我出去玩了。😊这不是这不是很正常的就是没有流程吗？没有交就是没有更多的交流。但是其实有时候就是说孩子可能到这个年龄，他有自己的生活吧，这个东西。😡🎼然后您说然后这片里边有特有意思在哪啊？就是这片里边你看着特别天马行宫，特别癫狂。什么，他们在科幻那故事里边有那个机器人都长得鹅脑袋，大鹅大鹅都叫大鹅啊，都特别怪。但实际上后边他最后就是全给你援上。为什么？因为就是这孩子出去玩了，不跟爸爸交流，爸爸就只能看孩子写的东西不是没写的东西，孩子没到写东西，就玩什么的，玩一玩一玩具鹅，养一金鱼，就是所有这片子里出现的，前面那些你看着。😊对不上的故事，其实全是孩子日常生活的点点滴滴，包括看孩子去那网吧，那个网吧的那个那个那个门牌号就变成了他们在科幻世界里集极急锁的名字。，有点那个大鱼的那感觉。对对对对对，所以就是看的我还挺感慨的，而且就是我说就是。🎼真的怎么说？就之前也有过一些片子，讲这个这个父亲这个角色。看完之后大家都给我打电，纷纷给我打电话啊，这个不要让你孩子如何如何，你该如何如何。我说我说我就说别让你孩子去哪哪个学校，我说我说我先想让他上清华北大，您看看您有没有路了。😡🎼可以，对吧？咱孩子就是说没没自身能力上不了清华北大，我给他找一出路，你们这还说我这个不够爱他，我我给你打电话，就是有有朋友就之前看过一些原原生家庭的片子，这个看完之后，觉得心里特舒服，就是确实可能父母对孩子的那种爱，有的时候在这个青春期的时候确实很难表达。因为孩子也聊不下去。这个父亲也不知道该怎么聊。但是这个爱是真的在这种情况我就推荐一种方法，就是拿。钱开头一般都能进行下去。因为我最近也听一些博客栏目啊，也是跟这有关的个人成长什么的。，人家也都赖于原生家庭。嗯，后来说呢也跟父己父亲和解，怎么和解的，人家就问啊，人家主持人跟嘉宾就得问啊，怎么和解的呀，就是父亲给钱啊，买车买房马上和解，马上绝对有效，哎呀，绝对有效。😊是吧然后清华北大呢不上就不上，可能因为不喜欢。😡是吧这都有可能，咱们不好说啊，真的是，反正这个片子还有好多这个。😊就是就是现在有什么喜人上面的这些演演员啊，我会会出场，这个希望大家喜欢吧。因为这两天致敬，但单群得说排片比较少，因为也有那个说想看的，我看他们那个现场现场说来的，说有人留言说想看这片，结果这个找了影院50公里就找一件放的。哎，跟我找那不够嗯，跟我找那个走面那片差不多，走面你也看了。我想看啊，我这两天我跟你说都快住电影院了。我们家因为有一些访客比较讨厌，我就不想见他了，就我妈那辈儿的我不想见后来呢我就出去看电影呗。我一看那看了一个了，我说咱们走个面看看走面的呗。我发现我走不了那面，一特别晚都是8到10点的场，而且像万达影城这么大的影城，一天只有一场，而且剧。🎼贵啊嗯巨贵，我看最便宜多少钱，那场最便宜的85，一会我跟你说，我看我看你发那个了。哎，现在还有两三百的排片少的电影反而特别贵。这个贵哎，有拍片便80多块钱嘛，我这最便宜，这座最便宜的是80多，里边有超过100的哎我那天想看超女因为超女刚上的时候吧，人都说特别烂嘛。我说特烂，去看了，特烂就先别看了我说过两天看，我估计这玩意也不会太快下这个下映。结果后来这不是后来这功夫女足一起来，这个就是台片站上，台片都站上了，没了，看不。我怕说估计啊快看不了了。咱们这录节目之前还是看一眼，到底是好是坏，咱们毕竟是做超英起家的，不能这个关，我说得看一眼去，我一看啊，三大头的，我说行，我说一会儿我夜里我这个打完本11点，我看见，结果他们1110点多钟叫我说的那个打18层那个大秘境，我说我不去了，我得看电影去衣服也穿好了。。😊🎼这个这个澡也洗完了，咱沐浴更衣去看见，出门的时候，车都打上了啊，我说现在买票吧，操300多，他不是30多，不是30多的时候，你为么不买啊，不不是他上有300多，但我我认为电，我脑海中的电影票是到不了300多的，所以我看见三开头，我以为是那个什么35点多呢啊，实际是350多，你看那是一些那个特殊场次吧，不知道你看那是不是那什么4D啊，不是4D没。😡这么贵，我们家门口4D就老便宜了。350多我没敢去VI为什么什么超超VIPT啊，我看你那发的那朋友圈上写的什么VIP我我我看上面写的可是带按摩服务的。🎼哎，不不就是一的一扫二维码，那不知道300多可能300多是有可能不是乙人给大看了没有啊，看了，你听这，然后我说呦我操这太贵了，我我我想啊我花300多去一探究竟那个但是最近呢这个已经被骗过几次了。😡玩游戏已经被骗过了，咱不能再上当受骗，那你车都已经打上了，退了呗，赶紧选择取消自己的问题。😊🎼买第二天的，你家门口金泉广场im max厅158，那还行，im max150吧，150还行吧。哎呦，最近这个付费节目卖的呀，这个也需要大家多多帮助。然后300多的票都买不了了，150多，我觉得也贵了。那你看了吗？又隔了一天，有1个70多的在那个英皇。在在英皇那个集团，我去看的那场。🎼嗯还行，我们家旁边那万达30多哎呦，我真没想到差距这么大，他30多米70多，那可能是普通挺2D你看应该我2D激光。你看他那个功夫女足上了吗？没有对，那会儿还便宜，功夫女足一上没有没有排片，我说怎么现在一下没排片，就这单价...（已截断）

🎼Yeah.大家好，我是艾哲，欢迎来到故事FM和小米汽车共同策划的视频播客栏目，最酷的朋友。在这个栏目里，我会带你去见一见那些有趣又酷的小米车主在如何玩转人生。🎼如今，我们生活在一个面临着巨大不确定性的时代，技术在快速的变化，很多职业的未来变得模糊。昨天还被认为是理所当然的知识和经验，今天可能就需要重新理解。我们每天接收到大量的信息，却常常更难判断什么值得相信，下一步又该往哪里去。人在不确定的时候，本能的会想去寻找一些确定的东西，而数学大概是最容易让人联想到的确定性的学科。一个数学结论要么成立，要么不成立，清清楚楚简单直接。他似乎能告诉我们，无论世界多么混乱，至少还有一些事情可以被证明。🎼但我很好奇啊，真正生活在数学世界里的人会怎样看待这种确定性？他们会比我们少一分焦虑，多一份笃定吗？ The。🎼I.我感觉我有一点膨胀了。那个因为今天我们请到的嘉宾啊，是这个四川大学的呃数学学院的申丽丽教授。大家好，嗯，我之所以说那个呃有点膨胀了，是因为我周围的人全都知道我是一个数学的学渣，我真的采访过很多各行各业的朋友，但是数学是我从来不敢去挑战的一个领域。今天我们可能会聊到很多您的研究领域，我其实不是一个很有数学天赋的人。😊我的同事里面有很多非常聪明的人，我自认为哈我跟他们相比有一个差别，就是我非常能够理解凡人的痛苦。什么意思呢？就是我在做本科数学教学的时候，我能理解很多同学上课是听不懂的，为什么呢？因为我在本科的时候就长期处于这样的一种状态，你也听不懂，当然不是所有都听不懂，就是经常会出现听不懂的状态。但是不像那些聪明的同学，他们觉得这个事情是一件很轻松的事情。像数学这个东。东西其实我确实接触的很早。嗯我从小学就开始学习奥数，一直到高中才觉得嗯还是有挑战性了。我参加了三年的数学竞赛培训，就是应该是一流的数学竞赛培训，结果连一等奖都拿不到。其实已经说明我不行了。然后高考数学就更惨了。我高考数学只考了124分。只考了120嗯，OK就是在我们当时的定义里面，如果你是参加数学竞赛培训的人，大家觉得你是应该轻松上140的，结果我就考了这么一点分。其实我后面来川大学数学的原因就是因为高考数学考摘了。这句话说的有点凡尔赛，那您的这个硕士阶段，博士阶段都是在川大都的。对，是的，就我是去加拿大做了两年博士后，后面又回到川达工作。那在什么阶段，您开始呃真的进入到了这个专业里，真的开始把它当成自己的术业，嗯，大概是在大三的时候，因为学学习到大三的时候，我觉得我其实还是真的有点喜欢数学了。我大。😊3托普学的老师张德学老师当时在期中考试里面，他出了一道题，他就定义了一个拓扑啊，我不展开讲了，不然大家都听睡着了。这个拓扑呢他有个名字叫互数整数拓扑或者叫格伦布托扑，最后可以推出素数有无穷多个。我当时觉得这事情实在是太有意思了。然后正巧呢那次期中考试我考了100分，我把那个证明写的很完美，每一步，正巧呢我又特别喜欢抽象的东西。我从小就是一。总么会有人喜欢抽象的东西，就是我从小是一个笨手笨脚的人，我特别不喜欢做实验。就是我一看到那个你要拿着一个烧瓶，拿一个烧杯往里面倒东西，我就紧张，生怕我把它打碎了。嗯，哎，我发现你真的跟其他的那个呃同龄的，当时的孩子不太一样啊，大家小孩子都很喜欢去那个看那些各种化学反应之类，你我喜欢是喜欢我看可以啊，你要我做那就是另外一个回说这样，大三的，我的想法是什么东西越没用，我越喜欢，那什么东西越没用了，那不就基础数学吗？你你为什么把它。🎼定义成没用基础数学，就是你出于兴趣去做研究，而不是出于我能够把它变成什么现实的产品去做研究。这不是出于功利的目的去做研究，而是出于嗯这个结果非常漂亮，这个结果非常美。所以这个角度去做研究。你有没有一些办法是呃尝试向普通人解释的时候，给到他们的例子，就是让他们觉得数学很美吗？对。嗯，我做范畴，我也做拓扑。范畴的拓普呢里面其实都有很多例子告诉你，数学是美的。比如说你把这个数学的事件呢看成一座城市，这个城市里面有花园，有河流，可能还有一些小山，可能还有一些楼房，你要研究这些数学这象具体的是什么样子的，你需要比如说进入到这条河流里，在河流里面缓缓的划过，或者进入一座楼房。或者进入一个公园，你去仔细的感受它，你才能够把这个数学分支学透。但是呢范畴论他不做这事，范畴论呢就像一个航拍器，它飞在空中。那我能更清楚的看到你在地面上看不到的那些，就是我们叫做big picture，就是更大的那些貌。对的，地面上的这些河流，这些树林，这些公园，还有这些楼房，他们之间的关系是什么？嗯，比如说再给你举一个top的例子，在top的里面的话，一个甜甜圈和一个马克杯，就是把一个马克杯，咱们把杯底从底往上拉出来。嗯。然后再把把手变粗一点，再把那个杯体的部分捏扁一点，是不是你把它连续的变换成了一个甜甜圈。然后我们就说在top的意义上，一个马克杯和一个甜甜圈是同胚的。就是说在我们top学家的视角里面，我们觉得他们是一样的，他们具有相同的top扑结构，你觉得这很美吗？嗯。就是我觉得我们普通人经常能够从从一些几何图形当中意识到美，这是我们能够呃理解到的。好比呃。菲布那切数列。那个像啊向日葵的种子的那种那种分布。对大家会觉得那是美的，包括什么黄金分割线这个比例，黄金分割率就是从菲布纳奇树里来的。但其实就是那个菲布纳奇苏列那个前向比后向这样比直一直比下去，它收敛到的一个极限，就那个黄金分割率，但是为什么它很美呢？说到审美的东西就是还得看艺术家怎么说。嗯，因为这个形状大家能看得出来那个美感，就是嗯但是我也知道在你们数学行业里，大家都对那个应该叫欧拉公式，对吗？对，呃，认为那是一个非常美的公式。嗯，这个我我是没办法，我觉得原因在于哈，大家说欧拉公式很美的原因在于他把那个自然岁初的底，还有把虚数，还有把那个圆周率派全都融合到了一个非常简单的公式。里面嗯，我觉得是这个原因，因为它很简洁是吗？对，所以说这个公式很美。但是呢我们的角度美其实。🎼作为一个做范畴论的人，什么时候觉得美，就一定是把两个东西找到了联系。我们最喜欢把不同的东西联系到一起。お？🎼我知道你是一个米粉，数学教授和米粉是一个有趣的联系。我家最早买的小米生态链的产品，我回忆了一下，应该就是应该是在2015年的时候买的小米的第一代的空气净化器。这一点我觉得呃小米的设备对数字有执念的人来说是非常友好的。嗯，像家里的空气的这个湿度啊，对空气质量呀，然后包括你你可能。嗯，希望回到家的时候，这个所有的东西都是恰恰好达到你的要求的时候。对，是的，然后现在呢就是嗯我不仅是家里有了几十件的小小米的各种各种设备。当然很多都是那种各种小件可以连接到一起，特别有意思。嗯而且我上一个周末还搭了一套米loco2.0的这种AI驱动下的智能家居体系。啊，现在已经可以用AI去驱动了。对，因为原来。的这个智能家居体系呢，它是通过呃就是你通需要去人去操控它。就是说比如说你要么通过手机上的米家去操控它，要么你也可以通过叫小A同学去操控它。呃，现在呢它是把它做成了openclo的一个插件，你可以在里面整体的通过AI的方式去管理你的智能家居设备。当然我还在探索中，因为我还刚搭好这个系统发我我也按到我的龙虾令，我也在玩龙虾，它的特长就是什么东西呢？你以。前这些就是你只能去直接去设定这个规则。但是现在呢你就跟他用自然语言描述，我希望回家之后有适宜的温度，或者说我回家之后感觉太热了，感觉太冷了，他能理解到，于是就帮你把空调的联动给你做好。嗯，就是你你不是去人为的写这个规则，让他来自动的帮你添加这个规则。其实还是要有一点极刻的这个经验才能。对对对，其实很多人知道您是因为呃雷军总在他的一次演讲。当中提到了你的名字啊。对，是的。这位米粉呢。🎼叫孙利力，39岁，是川大数学学院的一位教授。三年多前，小米官宣造车，他觉得。🎼这是小米的关键时刻，它必须要站出来支持。😡然后第一时间。🎼在小区里买了一个车位，留给小米汽车，真的就等了3年，一直等到小米速7的上市。所以那个车位当时空了3年，你每一次经过那个车位的时候都是想的什么，都是想着等着小米呗，其实我们当时家里挺需要第二辆车的，我家其实离川搭是比较远的，所以我是常年需要开车。但是呢我太太她也需要开车，后我们家里其实起了这个念头很长时间，但是因为小米要造车，我们就只能是等着。小米把这车造出来，然后咱们再说，我其实挺好奇的，就是这这肯定不是一般人呃会做的一个选择，嗯，可能急着用就就买一辆别的嘛，那你为什么能等这么久。我们家里每个人，包括我还有我太太，还有我的爸爸妈妈都在用小米的手机，就是用的最多的一点，其实是手机和汽车的互联，对吧？小米会造一辆车，然后融入整个小米的这个智能生态，就是最合理的想法。我们最初也是抱着。😊这个想法去等着小米的车的那真的等到这辆车来到的时候，第一时间你抢到了吗？我的订单时间是第六秒，第六秒对第六秒我就下单了，天哪嗯。呃，那你拿到车应该是第一批车主对吧？对第一批车主在提车的时候哈，我们的感觉并不强烈。为什么呢？其实雷总在发布会上说，他说，如果你不是铁杆米粉，他建议你不要去抢这个创始板，因为小米自己也还没有跑通这个销焦服的流程。所以说呢其实我们第一批买创始版的时候。其实我们等同于在帮助小米跑通这个小小服的流程，就是想做小白鼠。对，然后其实我们在交车的线上也确实能看到，就是很多环节哈，就是还是在一个刚刚搭建好的状态，还没有形成一套很完善的体系。你会发现小米的交付中心的工作人员也是处于就是就是那种新手村的那种状态，这种感觉很明显。然后呢，但是提了车出来感觉就不一样了。因为那个时候路上你知道没有什么小米的车，当你把小米的车一开出来，一等红绿灯，然后旁边一辆宝马就摇下车窗给我们打招呼，特别的夸张，回头率很高是吧？对，还有一我记得当时又有一个红绿灯的路口，有一辆是小货车，也是摇下车窗跟我打招呼。我说你们这么快就提车了，这小米的吗？然后后面呢我们去上牌嘛，哈，上牌的时候要等几个小时嗯，行车过程中不断的有人过来搭讪，就是说哎你们这车。🎼怎么回事？这么快，然后就各种问东问西的，就感觉真的是情绪价值给满了。那所以这个空了3年的车位，终于被你的小米汽车填满了。对。😊 🎼 🎼 🎼居然可以等3年。嗯，这在当下的这个人的生活方式当中是无法想象的。我觉得在当今的这个时代，就是所有的东西都在发生变化。无论是国际政治还是经济还是这个人的价值观，各种思潮，就是嗯大家在一个巨大的不确定性当中，我觉得可能没有任何学科比数学更具有确定性。我不知道。啊，作为一个数学研究者啊呃掌握数学这门工具，会让你看待世界的方式不一样吗？就是会让你。更有一种。笃定一种确定性在吗？没有，就是嗯从我们数学工作者的角度来看，就是看一切东西都是概率。就是现实生活中发生的事情啊，一切都是概率。但是呢我们只会从大概率的角度去谋划一件事情。举个例子，就是说你不能因为担心遭遇高空坠物，你就不出门，对不对嗯。这就是因为高空坠物它确实存在，但它是一个小概率事件。嗯，那么数学的什么样的确定性给我一种安定感。对，就是我们做数学的人呢，就是特别在乎这个推理的严密性。这是我们跟工科的一个很大的区别。工科他们做很多成果，其实他们只要跑通了就行。嗯，比如说特别是做计算机那边跑出来之后效果确实更好，，我们就说这个算法更好，这的是效果。对，这个是我们做数学的。看到这些事儿就会觉得怎么你们能这样，你们都不证明这个算法。严格来说就是更好的嘛。嗯，就是他们更关心的是这个结果。你们关心是过程和结果同样重要同样重要。我们希望这个结果是有严格证明的，这是做数学的人跟不做数学的人的一个最本质的差距，等一定要严密，一定要从A一步一步一步推理到B。我不知道这种思维方式会影响到就是具体的生活吗？好比在生活当中会。去认些死理之类的。对呀，我们就是死理心态。就是我不能接受我任何一句话是不严密的。比如说包括我自己写论文，也是就是我的学术圈，我的同行都知道我的论文都是从写作质量上来说，肯定是非常高的故事的完整性表达的严密性，我非常在意这件事儿。我在微信群里QQ群里发了一句话，我我发现这句话有个词不严密。，我会撤回来修改一下。然后以前上古时代微博2.0时代，还有包括现在我在知慧。上面发了一些回答，我也...（已截断）

🎼用声音碰撞世界。生动活泼。圣糯法咖啡与你轻松同步日常生活与商业世界。 🎼嗨各位早上好呀。今天是2026年的7月17号星期五，这里是生动早咖啡，我是来自生动活泼的梦一。共享单车近两年多次涨价，可能会出于怎样的原因。已经完成备案的apple intelligence为什么可能不会很快推出。今天节目的上半部分就会和你一起来了解这些问题。那在之后的咖啡豆回复时间里，我们要来回复听友一颗化石关于素膝鞋的疑问。一颗化石说，今年夏天看到很多的品牌。都在卖素膝鞋，而且身边好像很多人也都在穿。虽然这些鞋都叫素膝鞋，可是长得好像也不太一样。有的看上去像是普通的运动鞋，只是鞋面多开了几个孔，有的则会更加接近凉鞋，有绑带固定，大片的脚面直接露在外面。为什么在洞洞鞋和博肯鞋之外，大家又开始穿素膝鞋了。素膝鞋的流行和素膝运动的发展有关系吗？我们在浏览几条最近的商业科技动态之后，马上。😊🎼和你来聊聊这个话题。多家共享单车集体调价。根据界面新闻7月15号的报道，美团单车、滴滴青桔以及哈罗单车最近在北京等等多个城市调整了计费方案，三家平台普遍采用了提高起步定价，同时增加骑行时长的策略。比如原本1.5块就可以骑行30分钟。但是新的方案把骑行时间拉长到了一个小时，价格也上涨到了1.9块左右。😊🎼界面新闻认为，国内共享单车用户的单次骑行距离平均在大约2.7公里，绝大多数短途通行骑行的时长也集中在15到20分钟。这次涨价会让出行成本显著增加。在行业早期的补贴退潮之后，平台之间也进入了存量竞争。共享单车需要承担车辆采购智能锁改造以及维修调度等等成本。一辆车通常只能够使用2到3年的时间。迪卡侬入骨折叠自行车品牌brompton。🎼根据界面新闻7月16号的报道，最近，英国高端折叠自行车品牌bmpton也就是国内消费者常说的小布获得了新一轮的战略投资。投资者包括法国运动零售巨头迪卡侬旗下的投资平台，以及中国消费投资机构黑蚁资本。界面新闻的分析认为，2023年，中国就已经超越英国本土成为了bmpton全球第一大市场，收入占比达到了三成左右。迪卡侬拥有运动零售渠道，黑蚁资本曾经投资泡泡玛特喜。😊啊等等消费品牌。这笔投资能够给brompton带来中国零售渠道和消费市场的经验。苹果等等多款手机上的AI模型完成备案。🎼7月15号，国家网信办公布了手机上生成市AEI服务的备案名单，包括了华为等等5家国内厂商以及苹果和三星。根据36克的报道，阿里千问将集成到apple intelligence。同时，苹果还会和百度进行合作。重点方向是AI的搜索能力。不过，备案解决的是合规问题，并不等于产品已经准备发布。苹果还有不少的功能需要进一步替换成本地方案。另外，在备案名单当中，还有。😊努比亚豆包手机大模型。根据界面新闻的报道，字节跳动与中兴努比亚合作的豆包AI手机今年会发布多款机型，备货量也明显的高于此前发布的第一代工程样机。中兴的高管曾经表示，他们的新手机将把AI智能体深度融入到操作系统，而不是作为一个附加的功能。财信的分析认为，豆包手机之前打破了应用之间的壁垒，但是很快被微信等等超级应用抵制。手机厂商。🎼并不愿意放弃自己搭建系统级的智能助手，提供app产品的互联网公司，手机厂商和模型公司之间正在激烈的博弈。海外支付行业酝酿巨额并购。🎼根据路透社7月15号的报道，支付公司stripe与一家私募股权公司想要联合收购paypal提出的价格超过了530亿美元。如果stripe和paypal能够合并，它将会成为全球最大的在线支付公司之一，每年合计会处理大约3.7万亿美元的交易金额。路透社认为，paypal成立于20世纪90年代末，是数字支付领域最早的一批参与者。但最近几年也面临着apple pay和google pay等等对手的竞争。他们的市值在2021年达到了3600亿美元，但是现在只有最高点的10分之1左右，而收购paypal可以帮助sstrtripe提升自己消费者业务的表现。有分析师认为，paypal刚刚上任不久的CEO可能不会接受现在的报价。以上就是我们编辑部为你梳理的几条最近的商业科技动态。下面和我一同走进到今天的咖啡豆回复时间。😊🎼Yeah.欢迎来到由图拉斯赞助的每周五咖啡豆回复时间。我们的听友一颗化石发现，素溪鞋正在成为今年夏天的潮流穿搭。那这种鞋子品类的名字其实直接对应了它的使用场景，指的就是从溪流的下游攀登到上游。行业媒体也将专业素溪，描述为溪流上的登山探险活动。他要求参与者具备徒步游泳、攀岩越野等等多种技能，需要有良好的体能和肌肉。🎼力量能够穿越瀑布、峡谷这些充满挑战的地形。有爱好者透露，新手要从学绳索开始，即使在攀爬一个小瀑布时，也会感觉像是被消防水管喷了一身水，几乎看不清哪里可以抓，还要避免呛水，而日本则是专业素溪发展比较早的地区。当地的玩家最初会为了增加脚底的摩擦力，应对青苔等等打滑的情况，经常穿着草鞋。所以许多当地的素溪组织以前都被命名。😊为某某草鞋会之后，草鞋被专门的塑芯鞋替代，这类鞋一般需要同时满足防滑、保护身体部位，排出水和泥沙、速干这些功能。常见的设计就包括中底镂空、鞋面网状布料以及包裹脚趾的鞋头。🎼而素汐运动进入国内大众的视野，也离不开最近几年户外运动的热潮。根据CBN data的报道，2022年一度被称为是露营元年，他带动进山徒步运动受到更多的关注，同时也衍生出宿西这项游玩活动。不过，2025德物户外运动白皮书指出，需要在自然水体开展的水域户外运动，参与度仍然比不上徒步等等城市竞郊活动，或者是登山这样更容易找到地点的山地户外运。动，并且和我们前面提到的门槛极高的专业素息不同。我们今天在各种语境里所提到的素息，更多的是夏天在溪谷里玩水，再结合上垂钓、野餐、观鸟等等轻松的娱乐形式。虽然说这项运动在国内变得更加大众和简单了，不过，消费者们对于素膝鞋的追求却仍然火热。魔镜市场情报的数据显示，去年4月到今年3月，素溪鞋在主流电商平台的销售额超过了10亿元。😊🎼同比增长64%左右，销量和均价都在同步上涨。那么速膝运动还相对小众，速膝鞋为什么会更快的进入了更多国人的生活呢？原因之一，素膝鞋的连续穿着能力与夏季多个场景适配。🎼财经杂志指出，和强调设计的时尚品牌相比，户外产品的议价往往会在专业面料，还有科技等等元素的包装之下显得更加的隐蔽。许多消费者会在选购之前将速膝鞋和常规的洞洞鞋和凉鞋拖鞋放在一起做测评比较。很多人认为洞洞鞋所具备的能够踩水、不怕湿等等优点。速膝鞋同样也具备，都能够覆盖雨天出行这样的日常外出场景，但是和洞洞鞋不同的是，速膝鞋还能够覆盖到。更加复杂的户外环境。由于它是专门为下水不积水，上岸不闷脚这种连续穿着需求所设计的，所以排水变干速度会更快。另外它的鞋头设计对于脚趾也有包裹保护，以及鞋子对于脚面的覆盖更大，也让速膝鞋在通勤上班的场景之下，和洞洞鞋或者是博肯鞋相比，显得更加得体，买一双鞋上班或者是出门运动都能够穿上。消费者可以用更少的装备完成更多的事儿，就显得速膝。🎼鞋的性价比格外高。魔镜市场情报的数据也显示，目前素汐鞋的外出徒步场景提及量是素汐的3.2倍，它已经成为了一款水陆两用的夏季鞋，能够覆盖外出徒步、踩水、运动健身等等更广泛的场景。😊原因之二，速膝鞋的用户扩展到亲子人群。🎼魔镜市场情报对于素膝鞋消费者评价的统计展示出了明显的家庭购买特征，集中明确提到孩子和小朋友等等作为使用者的评价接近四成。而市场上20款卖的最好的素膝鞋里也有4个都是儿童款。他们的卖点很相似，就是防滑、防割、软底，还有透气和一脚蹬。拍的短视频广告也基本上都是和夏天赶海、溪流玩水这样的场景有关。有业内人士透露，素膝鞋能够。贴合孩子的户外需求，运动、踩水和日常都能穿。这个类别现在已经成为了童装赛道里必做的款式，并且每年夏天家长都需要给又长大一些的孩子买下新码数的童鞋，所以儿童速膝鞋的需求反而更高。这些童鞋品牌的价格带一般都在100元到300元之间，也要远远低于萨洛蒙hoka这些专业运动品牌。😊原因之三，社交平台推动了户外设备的日常穿搭风潮。🎼许多中国消费者对于素膝鞋的认知都源于一个来自美国的品牌king他的创始人最初只是想要做一双适合帆船运动的鞋，想要解决的是传统皮革鞋不透气的问题，但同时又能够保护脚趾和防水防滑。他们曾经在2006年进入过中国市场，但当时国内还没有成规模化的户外需求。king的存在感一直不高，于是品牌也把更多的精力放在户外爱好者，更多的欧洲和日本市场。不过2024年。他们在上海开设了第一家中国线下门店。界媒新闻认为，他们也不希望错过中国的这一波户外热潮。在小红书等等社交平台上，素膝鞋也是所谓祛斑位户外穿搭风格里常常被推荐的潮流单品。K的高管表示，亚洲的年轻人喜欢把他们的几款素膝鞋作为独特的丑鞋来进行时尚搭配。他们把营销方式从实用型凉鞋变成了年轻人的潮鞋。就如同我们之前所提到的，把户外装备。😊🎼当做是日常穿搭，也就是所谓的g core机能户外风，是当下年轻消费者表达自我的一种方式。萨洛蒙、ho卡等等许多专业装备商也都在社交媒体上宣传如何将他们的速膝鞋产品融合到上学和通勤等等生活场景里。不过，增势迅猛的速膝鞋也在面临不少挑战。首先，市面上的素膝鞋还没有太明确的标准。在拼多多等等电商平台上，许多的白牌也会给自己的产品贴上素膝鞋的标签，价格只要20到30块，销量最高的已经卖出了接近2万双。但是如果点开评论就会发现许多关于功能无法兑现的吐槽。比如速干性能不佳，会滋生细菌，产生异味等等。低价白牌之外，即使是有着高溢价的专业品牌。😊🎼他们加上了速息的概念，也都提高了消费者对于鞋子功能的期待值。然而，在防滑等等方面的实际功效也不一定能够符合大家的预期。这种落差反而会进一步削弱品牌的形象。其次，素膝鞋的销售窗口仍然高度依赖夏季，有市场监测数据显示，去年4月到8月是素膝鞋的销售旺季，销售额占到了全年的八成。但是9月到今年3月，销量增长就放缓到了1.2%。何况有行业人士表示，国产素膝鞋几乎都和K共用一款设计，主要竞争的还是价格。🎼那你会对素膝鞋感兴趣吗？你会在自己的日常穿搭里加入专业的户外单品吗？欢迎在评论区和我们来分享。当然在这儿也要恭喜我们这一周咖啡豆的投稿听友一颗化石，你将获得由图拉斯送出的观景香薰CF30pro，更多的产品信息可以查看节目的show notes，也欢迎你积极给我们投稿。这就是我们今天的节目啦，我们其他的成员还有监制泽林监制stella声音设计、庆名、商业内容策划、如雪，营销内容策划贝贝，感谢收听生动早咖啡，那我们就下期再见。😊🎼Yeah.

🎼プ。不止读书读书不止，大家好，我是我小何。今天是一期久违的对谈节目，请到让大家都很喜欢的张秋子老师，可能很多人都读过他的书，不论是最近出版的小说榫某还是堂吉诃德的演进，以及他最早出版的那本万千微尘分坠心田，可能都是很多人的文学启蒙。张秋子老师在大学里教外国文学课，但他同时也写一些东西，最早是在豆瓣，那他想做的事情就是把文学从。文和课堂当中拉出来，还原成一件跟每个人的生活都息息相关的事。用他自己的话来说，就是文学阅读的生命化。他最早的一本书，也是很多读者最开始认识他的书是万千微尘分缀心田。这本书2022年出版的时候就颇受好评，后来一度绝版，最近终于出了全新的修订版。在这本书当中，他带大家去做的就是一个很多人都忽略的事情，文本细读。他不是那种论文式的写作也。不是那种理论化的术语，他很多时候都是老老实实的进入具体的文本，去捕捉那些细节，然后带着大家一起去思考和追问。那他在这本书当中上半篇讲的是他教授文学课的过程当中的一些体会和心得。下半部分呢就是具体的他对一些具体的小说作家和一些文学作品的分析和解读。在这本书当中，他在对抗的就是我们现在很普遍的一种面对文本的态度。我们总是很急于去判断。那张秋子老师想做的就是让我们慢下来推迟判断，在复杂当中去找到文学的真议。在这场聊天当中，我和张秋子老师聊到了很多他自己的阅读经验，还有他的教学经验以及他对文学的一些看法。那后半程有一点慢慢的偏离了文学。但是我们交换了一些意见，我自己感觉还是聊的很愉快的那顺便在这里插一个小的广告，正好不止读书深读赢第期。读张爱玲在7月19号开始，然后一直贯穿到8月26号39天的时间。我们来读两本张爱玲的书，一本是传奇，一本是小团圆，一本是她最初的书，一本是他最后的书。那通过这两本书走进他的文学世界和他的人生。如果你感兴趣的话，也可以关注公众号为小何刘域，回复张爱玲，获取报名的方式和了解整个的计划，或者你也可以在修当中扫描海报上的二维码来进行购买。好的，那下面就正式的进入这期节目来。🎼和张就子老师聊一聊他的文学经验，他的阅读和教学，以及他对于当下的我们的文学体验的一些看法。非常开心邀请到张秋泽老师来布置读书，请先和大家打个招呼呗。嗯，不止读书的听众们，大家好，我是张秋子。因为我们现在就是在线上录的，所以其实还挺可惜的，希望能够在线下和秋子老师好好的聊一聊。所以我很好奇，就是回到最开始的话，您是什么时候开始喜欢上读书的呢？我自己是应该是读小学那会儿就是我们当时在场矿嘛，三线子弟的场况，有图书馆就会去借书，因为借书是很便利的，包括在读书之前，当时去大量去报刊室看报纸，我还有印象看报纸的时候呃。呃，我如果看到我自己很喜欢的豆腐块的文章，我会趁着那个管理员不背，拿笔把那个文章用笔尖把它给抠下来，然后偷偷的带走夹带私货，带回自己家，就是很早期的从各种的报纸上去抠文章和偷文章，夹到自己的收藏夹里面，慢慢的开始看书。但那个时候也没有读书品味，就是流行什么，看什么。我们那个时候就是流行红色经典呀。所以就是红颜之类的，就看那样的红书，。真正的开始看，其实是高中，因为高中想要去写作，想要成为一个呃写作者。我想很多的批评家都是发现自己完全没有做写小说的天赋以后才成为批评者的。我当时也是想写小说，所以就看了很多的张爱玲，从初中的时候，还有高中从张爱玲啊等等，都是都是从张爱玲开始的。我们嗯，然后那个时候看什么罗曼罗兰呀等等，其实也没有一个特别好的文学品味吧，就是也不知道什么书可以去读什么书不能读。因为周围人也。没有人跟你去聊，但是还是会很喜欢阅读本身。嗯，然后慢慢的走上了一个中文系的这个路。其实当时高考的时候也没有考好，考到了一个很普通的院校，但是好在是自己喜欢的专业，所以一直这么读了下来。今天我们我今天补课嘛，今天是星期天，那时我补了一个课，就是我今天上课时候，我们在讲江军和萨特。我还讲到当年就是也是在大二的时候，差不多应该是19岁的时候，看到了萨特的那些哲学著作。然后那个时候的东西。到现在，我还是会觉得他是有回响的，就是那个时候笃定要去做的事情。在20年以后，他仍然是在以一种非常丰富的姿势在回报着你。就是文学本身当时就笃定喜欢这个，然后在20年的时间里面不停的受到他的滋养，不停的被他源源不断的反哺着。呃，因为我小的时候是小学时候是完全没有书看的，因为我在乡下长大的。呃，我和我外婆长大，所以家里面没有书，大人也不看书。大概我看的第一本书是哈利波特。后面是也是到高中开始看一些流行小说，呃，就是一些什么武侠玄幻类的小说，慢慢的开始阅读。呃，但是你会发现就是其实我们最开始读的时候，比如说您从初中就开始读一些小说什么的。会有一些同号，对不对？在学校里，就大家那个时候的一个阅读趣味，或者说一个业余生活呃，学业之外的生活好像阅读还是一个蛮蛮有同伴的一件事情，会吗？没有你有吗？我没有对我来说最大的功能就是装嘛，就是在高中的时候，你如果在你的课桌上放一本文学世界文学名著还是可以装一波的，所以就被我装就被我装到了。因为我周围真的没有人看，所以就给了我去装的这个机。でほえ。我我我这边是高中的时候，虽然没有人看文学名著，但是大家都在看一些各式各样的一些什么我我们当时比较流行那个什么这个郭敬明啊，或者是那个韩寒啊等等啊，这些这些就是大家都在传播。呃，我们我们当时有流行，但是我觉得在我周围好像没有就是形成一个大家都在看的这种圈子，一直没有。我觉得真正的文学圈子，其实是我在工作之后，我才感受到的。就在此之前，虽然我。😊一直在这个专业里面，在这个行当里面，我其实很少感受到这种圈子。大家可能越读就是越有自己的这种小趣味，越读越有自己的那一套东西，就不太愿意和别人去聊。反正我其实从小到大没有过，就是和我一起去读的人。我我是高中的时候，还有一群就是一些学习不好的同学，就是天天看小说。然后后面再往后的话，其实到了工作之后，反而就越来越少了。而且很多之前可能同样喜欢看小。小说的人，但他上了大学或是工作之后，读书就变成了一件没有时间了。对，一个是没有时间。第二个是趣味完全转移了。就是那个那个世界好像就不再值得怀念了。但反而你是上了大学之后，更深入的进入到了这样的一个文学的领地。对，但但是你在这个书啊，我们今天聊天也是因为这个万千微尘纷坠心田呃，再晚了。我记得好像是之前的一个序言里说，你说你在大学的。时候其实对小说反而读的不多，更多的是在对理论很感兴趣。对我觉得都会有那个阶段。因为你读了小说之后，那个时候我觉得还是没有能力去掌握小说的世界，然后就会把小说看的很轻，就不过是一些故事嘛。但是理论它会往往会有一种非常直接的直击你的那种智力的天灵盖的感觉。就是你看这个理论，哇，这个社会现象瞬间能被解释。然后那个理论，然后对某个社会现象也有一种非常就是类似于杀机。取卵式的那种速战速决的效果，就是你读一个理论，马上就能解释一个现象，那个感觉是非常痛快的。但是我觉得小说它恰恰它不会有这种立竿见影的一个回应。就它是UV的是很曲折的。你没有办法说我理解的一个理论，我看懂那个理论，我就能马上把它运用。小说其实有很多很多弯弯绕绕在里面，它不是直接的，所以导致我自己在读呃，至少读E言和读博的时候，可能看的更多的还是呃理论。书籍我也很沉迷，其实这是一种也是一种风气。到现在为止，我觉得整个全国的中文系，包括是所谓的汉语言文学，他那个风气都是重理论轻文本，就是很多的学生，他各种的理论大师，然后如数家珍。但是你真的问他读过几本文学作品，其实是非常非常少的。您在文章当中也写到了，就是你看了很多理论。但是那些理论在在讲的那些作品可能还没有读，会造成一种营养不良。对对，就是那样的。而且其实。我我后来在这个新书，就是新版的这本书里面，其实也谈到，就是我们特别喜欢就是写论文的时候，人文学科嘛，动不动就本雅明啦，什么列维纳斯啦等等黑格尔。你会发现，其实他们都是非常好的文学读者，就是每一个我们谈到的这些理论家，他们对于文学的文本，包括黑格尔，他去谈古希腊的悲剧。本雅明，他也是谈德意志的这些悲剧等等。觉得他们都是很好的读者，他们首先是把文学给读通了。然后在这个基础上才建构起了他们的理论。来，但是我们现在的一些年轻的就是从事人文研究的人，他可能就跳过了这一步，就直接就把人家理论当成结论来用。他就呃跳过了从这个更感性的文本的角度去生成理论的这个过程。我觉得还是蛮可惜的，就直接拿来就用呢？嗯，这会不会就是说我进入了一个专业，那我必须要表保持一种专业性。我要我要有理论来武装自己，否则的话我哪里和普通读者，因为文学是一个最大众的一个一个。的领域对吧？我学社会学，我可能还会有一个自己的方法，然后研究的对象不是大家都会接触的书，不是那种小说。那大家都能谈谈小说。那我我也如果不找一些理论的话，好像就没有一个抓手。您刚刚说到就是你小的时候很想写小说有这种创作的欲望。啊后来这个兴趣转移了吗？呃，失败了呀，就是发现我是没有没有天赋写的。其实我当时还去参加了那种网络征文。呃，就是我写了很多那种。武侠小说，因为我们那个年代最流行的一个武侠小说的杂志，我不知道你有听过没有？叫那个金古传奇武侠版。我知道就是什么小段苍月，对不对？对对对对，苍月还还有那个沈英英凤哥小段，我非常喜欢九把刀，对吧？都是那个时候我就是所以我那个时候就是模仿他们的小说去投稿。然后我又想把张爱玲和武侠小说结合在一起，就搞定有四不像出来。其实我还真的有一次参加网络中文比赛。然后呢还真的得了一个奖，就是07年我记得很深。07年苹果有款产品是那个ipod现在已经停产了，这种很存小随身听。然后对，然后我就得奖了，他把我给我寄了一个ippo，我就就如获至宝。因为那个年代，我觉得一个求学生想拥有那个东西还是蛮难的，他还得以玩游戏。但后来变成了我们宿舍轮流的游戏机，那个是唯一的一个写小说的物质的收获。但是再往后我就觉得我可能没有这种能力去写，所以就慢慢。😊的转向的学术写作。为什么呢？你自己在这个写的过程当中判断，觉得说在成就上达不到吗？还是自己对自己不满意。我其实放放弃的很早，基本上我从本科期间应该是大二大三，我就不太写了。我觉得我写的就是自己不满意。我这个人人应该还是要有自知之明的，就是我很清楚我的局限在哪里，我就是写不好。但是我我还是会发现，与此同时就是与与其说我去输出的话，我还是更喜欢。不停的去吸收，不停的去读读各种各样的东西。所以我那个时候会更想说做一个读者吧。虽然我没有读过文学系啊，但是经常听说就是说文学系的老师第一堂课就会教说培养的不是作家，而是什么文学的研究者这样的一个过程当中，就是在本科阶段的时候，你在呃学习的时候，你你就会有一种研究者的这种视角了嘛？自己会有这种自觉吗？呃，会会有就。不是我那个时候会去看很多很多的书，我我其实印象还蛮深的。有一件事情对我来说，我觉得还很遗憾。就是我当时看很多学术著作了，就我们当时还没有这种开架式的图书的借阅室，都是一个很小的房间，你要先去那个卡片上找你要的书，然后把那个所引的书号抄给负责老师负责老师再拿那个小卡片去找书，我还不一定能找得到。我当时已经看很多很多学术著作。当时所以呃去帮我找书的老师还经常问我说你是读研究。生了吗？你怎么就看这么呃理论化的或者是学术性的书，但是我会还是会觉得那个东西会给我一种打通天灵盖的感觉，就是好像现实生活中的很多的东西和现象可以通过那个理论迎刃而解。所以就很喜欢去读，然后把那些东西看到的运用在我的一个写作之中。就是我们当时有一个课是写一个小论文。我在写那篇小论文的时候，其实引了很多我自己看到的书的理论嗯，包括那个参考文献，我也写的很详细。但是呃当时那个老师只给我了60分。他还说这些这个文章是你自己写的吗？就是我会觉得很我觉得很屈辱啊，就他是不相信他不相信你就是可以自己去读书，然后自己有思考的。因为他已经呃我觉得他不首先就是他对学生的能力是不相信的。这个事情，其实我到现在为止会觉得很遗憾的一个事儿。但是那个时候也意味着我已经开始有意识的去运用我看到的大量的东西，可能是超出了我自己呃当然是东拼西凑啊，那个时候其实也不一定能读得懂。但是呢为了展现我读过很多，你还是要把这些东西给怼上去。所以可能也会让老师觉得这个东西是不是你写的，他也会有这样的误解。😊那后面的话，你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🎼从一开始我们的核心就是用技术思维做重资产运营，这也是我们原仓的一个底色。所以我们在整个的技术上面是不太相信外面通用的ss的。因为这里面牵扯了大量自己的管理的风格以及细节的延展。我们整体不是把仓库当做一个仓库在管，我们是把它当做数据驱动的数据工厂在运营。像有些服务商，他从一开始什么类型的货物都接。但是我们原仓其实从成立第一天开始，我们有很多类型的货，我们都是明确不接的。比方说快电视里面大数熟置的什么所谓的黑5类的，仿牌呀、侵权呀，什么多接最后就会受到当地政府严重关切和监管。很多同行在这个板块里面吃过很大的亏，可能货物被当地政府没收啊，对客户没办法交代啊，然后自己本身的运营也会受到影响啊。🎼技术手段是我们必须要去干的一件事情。所以我们在这上面是坚定不移的持续投入。只按照眼前的成面去算，可能你都会看不到希望，你都不知道自己到底来天来原里。但是当你回归的低息原内去算的时候，你就会知道哎我现在投入它到底是合理还是不合理的。所以我们比较庆幸坚持下来了。因为在中间其实我们也遇到了非常艰难的时候，甚至到了现金流差不多枯竭的时候，直到我们达到了初步规模化的水平之后，哎，我们就发现。整个的数据状况瞬间他就变得不太一样了。亲爱的听众朋友大家好，欢迎收听本期的创业内幕。我是主持人lily。本期呢我们请到的嘉宾非常有意思啊。因为大家都知道我们现在非常重视整个东南亚市场，其这个市场我们也看了很长时间。今天我们非常有幸请到了一位东南亚的老炮哈。他来自于东南亚最大的海外仓储公司原仓的创始人及CEO龙良玉。龙总跟大家打个招呼吧。hello大家好，我是龙良玉。哎，对，其实我们最近这几年东南亚市场的尤其火爆啊，很多人都想知道，真正的东南亚创业者。他们发生了什么？您本身就是服务了大量的在东南亚的创业者，然后以及您本人又是东南亚创业者。这两个角度哈给我们讲一讲真实的东南亚的现场。那要不然请龙总先介绍一下咱们原仓这家公司和您本人吧。我们公司呢其实是成立于2021年的年底，很多在这个行业里面的人会认为我们是一家仓储旅约服务公司。那我们认为我们是一家基于继续驱动的东南亚电商旅约基础设施平台。那我们在东南亚目前在6个国家。😊包含了新加坡、马来西亚、泰国、印尼、越南和菲律宾。今年我们在整个东南亚的海外仓储的面积将会达到30万评价。日处理的订单量会超过100万订单。我们自己的核心其实是一套从头部跨捷电商卖家实战中打磨出来的一套供应链的一套系统。这个系统包括了我MSWMSTMS再加上这几年AI算法上面发展和进步。那我们最近也加强一些AR的辅助的决策能力。我们做的其实让卖家的订单。履约变得极其的简单，极其的稳定和极其的可控。简单来说，我们是希望出海的中国的这些商家或者品牌们只需要关心他们卖什么，以及如何去进行一些市场营销。剩下的仓储啊、库存啊，打包发货啊，退货啊，都交给原仓。对，咱们是2021年成立的对吧？对，21年的12月29号，其实就是4年的时间，我们已经成为东南亚跨境仓储物流领域的一些标杆企业了，也拿下了烧皮的多站点A级仓啊，生态最佳合作伙伴。一些荣誉。嗯那这几年呢也正是中国企业出海加速东南亚跨境仓储竞争最激烈的这个时件。既有菜鸟、京东物流这些巨头哈，也有一些中小的海外仓回望这段创业路，你最直观的感受是什么？最大的收获和痛点是什么？最大的收获到目前为止，我们获得了在东南亚有2000多家出海的企业。现在原仓并且使用了我们的服务。第二呢就是我们在海外收获了一个相对来说还是比较庞大的本土化的团队。最大的。痛点我认为最多的还是在于每个国家不同的问题吧。比方说像在马来西亚，我们可能会碰到劳动力紧缺的问题。比方像印尼，因为它是一个本土贸易保护比较严重的国家，出海的时候，他会碰到一些合规方面的问题。这就是我特别想听的哈，您展开讲讲，因为海外仓看起来是一个入局门槛不高，但是规模化经细化很难的一个生意啊。您觉得真正的难点是什么？做好一个海外仓，它确实是一个门槛比较低，但是天花板。比较高的一个生意。可能你随便做几个仓库，接几个客户就能开始去做这个生意。但是如果你想做到规模化、标准化、可持续盈利的话，我认为还是比较困难的啊，所以在这些问题点上面，原仓可能面对的最大的挑战是如何把这个事情去规模化。并且我们本身能实现可持续的盈利，总结归纳起来，我们认为有几个点是特别困难的。第一个是系统化的能力。如果你没有自研的一些系统。比方说OMS啊、WMS以及TMS啊，你就没有办法去实现库存准确率。比方说能达到99.9%的标准。那订单可能也很难完成百分百的日清。第二个呢就是你本地化的一些深度。东南亚它不是一个国家，它是由六七个国家组成的语言呀、政策呀、支付习惯以及物流基建都不太一样。所以我们认为必须要本地团队要深根。这个对于大多数公司而言，可能也是一个比较大的挑战。那第三个呢就是一规模不经济的一个。陷阱有些时候仓库其实越大，管理的复杂难度就是指数期上升的那如果说你没有一套可靠的数据中台加IF入做的决策的话，是很难破解的。您刚才提到的这些系统，它都是我们自己自研的，还是从外面采购的。从一开始我们的核心，就是用技术思维做重资产运营，这是我们原仓的一个底色，我们系统其实是从头部的卖家中成长起来的。因为我自己以前就是在一家头部的上市公司。从初创到一直上市。所以我们在整个的技术上面是不太相信外面通用的ss的。因为这里面牵扯了大量自己的管理的风格以及细节的延展。尤其在今年啊，我们也希望加入更多的AR技术进去，将在库存的预测啊，动线的优化呀，退后环节的处理和落地啊。我们整体不是把仓库当做一个仓库在管。我们是把它当做可以理解为是一个数据驱动的数据工厂在运营。对哎，您刚才提到AI其实这也是我想问的，您觉得AI真的在我们仓储物流里。领域会有大幅的这种变革吗？无论是效率上的，还是说产品上的，比如说AI可以帮商家识别一些假冒伪劣产品啊，或者是追溯一些什么行为。这个实际已经在应用了吗？如果没有的话，落地还有多久？首先其实我们这个行业它是受AI冲击相对没有那么严重的赛道。因为我们这个行当除非为了机器人跟AI相结合，然后跟人一样灵活。但是也不排除随着AI现在的应用的广泛，我们本身有巨大的应用的场景。他在对你的决策上面会有非常大的帮助。比方说我们把门的仓库，我们先内部提交一个叫数字仓储。那对我们的来货呀、库存呀、储位呀，这些其实都是可以把它量成数据的。我们原来可能对于仓储的管理人员的要求是比较高的。但是有了AI的应用之后，我们的决策可以变得非常简单。所以在标准化上面它可以变得相对会更容易一些。嗯，对，就是听起来效率上肯定是有改进的。是的，尤其是在管理效率上面改进效率还是非常高的。并且相对来说它不太容易做出一些比较低级的错误。对，其实在这个国内的仓储行业啊，我参观过几个大型的电商公司，仓储的环境非常震撼。机器人已经在大量使用了，特别是这个仓储机器人像我们也投了几只家嘛，就他服务了京东啊，服务了山姆啊，我想知道在东南亚仓库也是这样现代化吗？或者说机器人的参与程度有多高。目前在东南亚，它的机器化的程度，尤其是在硬件上面的应用啊还是比较少的。当然，这可能取决于。因为东南亚它整个经济体处的一个发展阶段，所以不管是从场地人工总体成比占比它没有那么高，就会导致现有市场上面一些成熟的技术相对会偏昂贵一些。所以基本上在使用比较少，有一些也是一些样板仓，大部分也还是劳动密集型的对，但是在数据上面的应用相对会多一些。我们原仓在这一块可能走的相对比较前面的。因为我们每年可能会花预算的5%全部用于这方面的技术的探索以及实践。我们。本身就有大量的数据，有大量的应用场景。所以我们在这里面进行了很多探索和一些修正和迭代的时候，我们相对就会更快速一些。嗯，对哎，这个原仓这名字挺有意思哈，有什么含义嘛？因为我的履历非常简单，步入社会没多久，就加入了一家电商公司，然后跟随那个公司也一路成长，从初创机到融资并购上市全过程。所以在上一段的陪伴创始人一起创业的过程当中呢也有一些反思。那我其实个人是希望能够集成。一套供应链系统更好的辅助中国的品牌或者商家出海。呃，那对我自己的定位来说，其实当时有个想法就是从零开始，那不就是远嘛，对吧？其实我是希望我们的团队是一个空杯心态，用我们过往的一些经验，从零开始，然后重新打造一套体系能够更好的辅助中国的品牌和商家出海。当初的意思，大概就是这样子。对，哎，这我也挺好奇，因为中国企业出海呢，它其实呈现的一个趋势啊，现在就是叫重东南亚，然后拓欧美。嗯，因为其实。是这个欧美，因为关税不确定性嘛，所以大家都知道那儿毛利高，市场付费愿强。但是呢确实东南亚呢市场也大，离我们也有地缘的一些优势啊。就我想知道您为什么把东南亚作为核心的布局区域，而不是其他海外市场。比如说中东啊或者欧美好像也有很多机会。这个可能就跟我过往的经历有一定的关系。因为原来我的上一家公司，我们主战场就是在欧美。当时我负责的也是全球仓储物流总经理。在十几年前，我们就。😊有广州有大概40多万平的仓库覆盖的十几个国家，其中就包含了欧美、拉美、中东、日韩以及东南亚。欧美呢其实在这个赛道里面，它相对已经比较拥挤了。不管是企业还是资本的密度。我认为在那一块没有太多的机会。其实在阿年我创业的时候就不得不考虑政治因素了。综合成来来看，我认为东南亚它会成为继欧美之后的第三大电商市场经济体，而它整个的基础设施是非常薄弱的那技。的应用上面就更不用说了。而且我个人的判断是，所有的跨境电商的出海，他的电商崛起，最终都会以本地发货为主。也就是说，中国几乎所有出海的商家或者品牌都有海外仓储和物流的需求啊，所以到目前为止，我们的战略中心也一直是不一律的发展，整个东南亚仓储物流的这个网络。对，这个逻辑的话就是非常容易理解，就是说东南亚相比欧美来说是一个目前来讲做的不够好的市场。所以它才有机会嘛。对，但是它其实痛点。也非常的明显啊，比如行业内很多海外仓呢，要么就是只做基础的仓储，它缺乏全链路服务，要么就是同质化严重，就服务标准也非常的乱。然后原仓呢从东南亚的这个仓储切入计划呢打造全链路的仓储物流加软件服务平台。就是刚才您说的那个全站的服务。那这个定位在市场上其实是不多的，除非特别大的公司他才能做啊，作为一个初创公司有这样的想法，做起来应该是很难的。您当时是怎么说服团队。😊达成了共识，决定迈出这一步的。首先呢我个人当时做这个事情的时候，可能也是因为我有过一段陪伴创业的经历。所以我觉得在这个市场里面，对于我们这一代人来说，它是一个千载难逢的机会。然后刚好在我们不管是经验资源还是专业能力技术，都是我们非常合适的时机。那刚好我们也碰到了东南亚电商崛起。电商的仓储物流跟传统的业务，它是有非常大的区别的啊。不管是布局上面还是专业能力诉求上面。还是远近应用的上面，它的差异还是非常大的。虽然说整个东南亚，不管在客单价还是市场整体的天花板上面，跟欧美来说有非常非常大的差距。但是呢它有6点几亿的人口。而且中国世家工厂的这样一个地位在这里。整个东南亚其实对于中国供应链的依赖程度是非常高的，可能达到百分之七八十。凡是中国出海的企业在当地，如果说他要迎合电商的发展和变化的话，一定需要有一家这样子的企业出来的。所以我个人的判断它一定会诞生出了一家。体量非常大的服务商出来。刚好我没又商调着，为什么这一家公司不能是我们呢？所以我们当时也是上市公司几个高管，我们就一拍即合，然后就一起进入了东南亚这个市场。对您觉得您在创业初期哈，面对最大的挑战是什么？初期最大的挑战其实是不能出去。因为我们当时成立的时候是疫情，我们没有办法很容易或者很轻松的就出去。对，但是当时的那个情况，海外更乱，疫情期间，我也在东南亚嘛，待了挺长一段时间。然后我觉得那。这地方良莠不齐呀，特别是我们已经出去的这些创业公司，当时在整个东南亚都是野蛮生长的态势。什么低价呀，什么单一服务啊，卷价格呀。您觉得就是我们一个初创公司，当时是怎么避开了这些行业乱象，或者说我们踩中了又怎么跳出来的。当时在成立原仓之前，我们其实做了有个大概半年的调研？在中国的市场就是我们调研的结果是这样子的，就是有很多在这个行当里面干这个业务的。但是大部分人是把它当。😊是一个小生意在做体现在哪些方面呢？第一就是整个市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🎼.搬手剥壳工作室。🎼東アジア観察局。동아시아 관찰찰구。🎼东亚观察局。大家娃啦哇。🎼Yeah. 🎼大家好，欢迎来到本周的东亚观察局。今天我们迎来了一位老朋友啊，就是我们的清华大学的宋念生老师。因为他之前呢也上过我们节目，当时的反响也非常的好。当时您那本书嘛，就是讨论的是东亚的构建的问题嘛。正好是跟我们东亚观察察局这个题目啊也非常的贴切。所以说当时的听众们反响也非常多，所以今天也非常高兴啊，请您再来跟我们聊一聊。那要不先请宋老师跟我们打个招呼吧。好。😊各位听众朋友大家好，沙老师您好，非常高兴再一次做客咱们的东亚观察局聊一聊我呃最近在香港出的这本新书嗯。是，因为前面也宋老师也提到了，他最近在香港啊出了一本新书，名字叫画界，然后讨论的问题啊是中朝边境的一些历史上的一些很有意思的话题。但凡任何国家的边境的划定啊，都是一个非常微妙的这样一个事件，更何况也牵扯到一些历史的纵深的一些背景。然后是讲到中朝边境的话，其实我觉得普通人可能一马上想到了。城市就是丹东，就想到的是鸭绿江那一片嘛。而且宋老师就是呃其实您早年做记者的时候，是不是也是那边采访过？对我其实整个呃认识东北呃，是很晚很晚。我我在别的访谈节目里也说过，我其实呃都快到30岁的时候，29岁的时候，他第一次呃来到东北。然后那个那次的采访经历就是去走一遍中朝边境。那个时候呃走了三个点，从土门江的入海口那个城市叫珲春。😊啊，然后到这个古高沟丽的遗址这么一个点叫吉安。然后最后一个点就是鸭绿江的入海口市，就是刚才您提到了丹东。嗯，丹东这个城市，而且有一段时间我印象中啊还很多人会跑去旅游。而且当然我很遗憾，还没有去过，但是据我去过的朋友说哦，应该去应该去。呃，就据我去过的朋友说，他看那个那个城市非常的微妙和奇特。就是说因为他会发现在这个城市里面，除了有很多你分不清是朝鲜人、韩国人还是朝鲜族人之外，嗯嗯还有很多俄国人鬼面孔，知道？对对，就说是所以说那是一个非常奇怪的城市，所以说但他他说这是个很奇怪的感觉。你看在中国这样一个呃边陲的一个边境的城市，为什么会有这么五湖四海的人都会汇集过来。当然围绕那个就说是丹东啊，就是有很多呃话。😊企业故事啊，包括一些什么友谊中朝友谊桥啊、断桥啊，这些事情也非常多。嗯，呃，但是呢就是您这本书呃就是化界实际上面关注的一个主体啊，反倒是不在丹东这一块了，应该是在北面，就是图门江这个很重要的一个化界的这样一个历史的一个坐标。是，因为如果是熟悉中朝边境的化界的话，大家应该清楚，基本上是从两条江来划的吧。一个是图北面是图门江南面就是整个鸭绿江。图门江的话，你可以把它理解成是在鸭绿江的北面。呃，。他的它的东边就是它是它是往东北流东北东面。对对，然后再往再过去嘛，就是所谓的长白山脉嘛，是是或者是白头山对吧对，然后是这么一个地理上的一个概念，大家可以先建立起来。那我可以先问问就是说是宋老师啊，就说您当时怎么会对屠门江这样一个话题感兴趣。而且我觉得你选择的这样一个切入点，又是关于中朝的一个化界的这样一个历史的这样一个很小的一个断面。嗯嗯，呃其实呃总的来说。😊这个这个我我先得说一下，这这个研究题目其实说是新书其实不太准确了。因为它是我的第一本英文专著，然后是新晋被翻译成我自己把它翻译成中文出版的，呃，实际上它完成，而且还我插一句，这且还有韩文版对吧？之前还有韩文版，对，韩国也把它译译成韩文出版了。呃，所以实际上这个项目已经做了很多这个年以前做了，就是。他英文版最早出的是2018年，其实距今也有8年时间了。这个是我的博士论文。当时我选择这个题目，作为我的博士论文，也有一定的偶然性。因为我呃在芝加各大学念历史学博士的时候，我当时呃我的那个track，我的那个就是国那个那个那个那个那个那个所谓的我们的领域。它既不是中国史，也不是传统的这个这个朝鲜史或者日本史，它不是一个国别史的一个一个一个领域。我那个领域就叫。国际史所谓在美国的那个概念下，所谓国际史就是跨国，就是它不是指研究一个国家的。所以我我我个人比较感兴趣的一个点呢，一开始是我前面跟您提到，我第一次去走访这个呃呃呃东北的时候，我去了一个地方叫吉安那个地方也是一个旅游景点，非常重要的一个旅游景点。现在很多人去。因为因为那个地方是我们国家的一个这个联合国教工组组织公布的一个世界文化遗产所在地那个。地方叫做高高丽王城和古墓遗址群啊，吸引了很多年轻人去。那个呃当时在申报这个世界文化遗产的时候，中国和韩国曾经就这个高高丽文化的这个这个遗址的归属，有过一个非常激烈的一个外交争端。虽然这个地方它其实跟韩国没有关系。它不是在现在大韩民国的这个这个领土范围之内，但是它一直是被朝鲜半岛的这个这个这个20世纪以来的朝鲜半岛历史叙述。当。当做是所谓的朝鲜史的一部分来叙述的。那么这个里面呢就是稍微复杂一点。我稍微展开一点讲，就是说在21世纪初的时候产生了一个到底，这个已经消亡了1300多年的古代国家，它属于所谓的中国史还是属于所谓的朝鲜半岛史的这么一个争论。那其实我一开始的兴趣点是这个。我说为什么一个完全已经没有不存在的一个古代国家，会在当代的这样一个主。国家体系里面产生这么大的一个矛盾。以至于在当时呃这个21世纪初这个矛盾出来的时候，中韩关系是跌入到一个冰点的。到现在来为止，呃，韩国民间谈起呃所谓的东北工程，谈起高国率，对中国仍然是非常不满的那实际上我的一个问题意识也就来的来来自这里。那我在研究这个问题的时候，我就突然发现呃，实际上很多观念意识的转变是来自于。19世纪末20世纪初这样一个时段，日是是从这个时期开始，我们逐渐形成了一个主权国家、民族国家这样一个心态。而在那个时候，也恰恰是在中国和朝鲜半岛之间产生了一个领土纠纷。我们现在一般不太知道中朝之间居然还有领土纠纷，我们以为都没有了。但是在16世纪末20世纪初，那是一个很大的事件啊，这个事件不但是呃构成了中国和朝鲜双边的一个外交争端。又加入了了日本。因为后来朝鲜半岛被日本殖民先是成了日本的保护国，后来成正式成为日本殖民地，所以就变成了中日韩三方的一个外交争端。围绕着领土和谁来管辖这些朝鲜半岛呃，这个移居到东北，就吉林我们今天延边一带的移民产生了人的矛盾和土地的矛盾。那最后当然这个矛盾在呃这个1909年的是以一个中日双边的一个呃斜约。约所暂时的解决掉了。但是这个协约呢因为没有朝鲜的人的这个参与，没有韩国人参与。所以在韩国到现在来止是不承认他的有效性的。所以在韩国民间大将还是有一些人会提起到当年比如说他们管延边地区这个所谓的尖岛。我们国家从来没有承认过这个名字。对，他说这个是一个是一个有争议的一个话题。这个话虽然呢韩国没有正式提出来领土诉求，但是他始终认为当年那个中日的协约是不合法的。他不承认的啊，所以是这样一个状态。那实际上我觉得是要处理一个整个当代呃在东亚世界之间，他非常多，我们经常会看见出现了领土的问题，出现了不及法的认知问题，出现了这样那样那样问题。这个问题总是要追溯到历史。我就发现所有的问题，其实它成为问题的一个关键节点，就是在19世纪末20世纪初。而这个所谓的尖倒争端，恰好是反映这个。多方面的呃这个这个这个争端呃争议问题的一个非常有意思的案例。它不但牵扯到所有三个这个主要的行为体，在东亚事也是三个行媒体。当然还包括俄罗斯。因为俄罗斯也是俄国当年通过北京条约扩充他的领土扩充到和中国和这个朝鲜半岛接壤的那个地方，也就是今天图门江的入海口15公里那个地方啊，同时间接的他也受到了当时大。博弈的这个这个全球博弈的这个包括英美和这个日本和俄罗斯之间的这种全球博弈的这个这个影响。所以它这个里面呃恰好反映了一个我们今天称所谓的一个现代转型这样一个时期。所以这个小的案例，实际上呃它不仅仅是一个中朝或者中韩双边的一个外交矛盾，而恰恰反映了整个这个区域，它一个大的转型啊，所以呃我后来就以这个题目。为切入点。其实我探讨的这个问题呃，恰恰不是说我们揪着一个领土问题，到底说这个是属于谁的，还是还是是属于我的，还是属于你的这个问题不是说不重要，而是说这个不是我最核心的关念点。我最核心的关切点，是在于我们今天的这些领土观念。民族概念边界观念是怎么样形成的，是如何在处理和解决这一系列矛盾。这一系列争端的争议过程中逐渐。形成了我们今天的观念，也包括我们今天固定的这种国家的观念。嗯，因为这一点我觉得非常重要。因为生活在21世纪当代的人啊，就是看待国与国关系的时候，有可能会有一些被认为是先天的东西，就比如说国家和国家的这种边界。但实际上面如果大家就是说从太空遥望整个地球的话，你就会发现这个地球上可是没有边界的。你看不见你看不见这些国界啊，估计这些边界。这边界我们很熟悉的这些边界全部是后天的人为的这种造物。是，而且如果我们看历史的话，实际上它存在的历史可能非常的近。没错，所以说也是我们现在很熟悉的这给别国家的这种边界，大致的这种范围，基本上都是在二战以后被基本确定下来了。二战之后就基本上没有大的变化。当然偶尔有些国家希望能够有变化的吧？那那就是引发非常大的一些风波了。所以说这可能是要有我们要有一个新呃新的意识。另外一点的话。二战之后形成的这个国家和国家之这种边界的话，再往前追溯的话，就可以追溯到19世纪。甚至呃更早的时候，欧洲的民族国家兴起之后，他们开始画这样的这种边界。但是您前面提到有一点，我觉得非常重要。就是说是我们在探讨东亚或者东北亚的很多问题的时候，他的一个发端点都是可以追溯到19世纪末的这样一个时间点。呃，似乎他成为了一个所有矛盾的一个最最最最最最最最早开始引爆的这样一个点。如果我回来。😊这一点的话，我觉得呃包括您这个书里面，其实也是把19世纪末，就光绪年间的中朝的化界作为您这本书的一个很重要的一个时间的开端。但是我也注意到，就是说您在讲述这样一个开端之前，其实也提到了中朝时间，在康熙年间，在18世纪初的时候，其实也进行过化界的工作。因为当时康熙朝的时候，他也做过化界。呃，这个我就想嗯抛出一个问题的。我相信很多。中也会就有这个问题，康熙年间的跨界跟19世纪的化界到底有什么本质上的不同？在康熙年间的中国，似乎是一个大一统式的多民族的帝国的。然后他并没有一个近代的一个民族国家的这样一种意识，或者是或者这种认知，他的画界跟19世纪末的时候，呃，当时的晚清虽然他还是不情不愿的被拖入了这样一个近代世界。但是好歹他已经知道了有一些呃国际公。法或者是民族国家的概念，或多或少已经已经有这个概念了，承不他自己承不承认是另外一回事情。所以说我就很好奇，这两个画界有什么不同吗？嗯，嗯，沙老师这个问题就特别关键，也也特别的好。就是呃我其实你这个在中文版里面我就提出这个问题，就是其实我们看中朝之间的这个边界啊，其实几百年了，其实他那个图门江边界比鸭绿江边界定的稍微晚一点。但是在明代的时候也基本确立下来了。实际。😊际上几百年来，这两条实作为实体的这个河，这个河界没有变化。哦，我们到现在仍然把它当做国界屈人边剧。但是我问了一个问题，说，康熙年间所定的那个边界和我们今天认为的这个边界实体是一样的，但是它真的是一条边界嘛，这个就是涉及我说这个话是什么意思？就是说我们对于边界的理解和认知发生了非常呃根本性的改变，但是康熙这个化界非常非常重要。虽然它并不是边界的形。形成而是怎么说呢？就是康熙为了呃这个这个完成他的环黄宇全览图的测绘，然后想要用一个新的观看帝国观看土地的一种方式来框定这个清朝和朝鲜王朝之间的边界啊，这个已经是带有很强的现代意味的这样一个化界行为了。然而，当时的化界行为，仍然是在一个天下观念下主持的。虽然康熙。用的技术实际上是法国传料式带来的一种实体测绘的技术。这个我们一般认为是欧洲现代民族国家发源的一个很重要的一个技术环节，就是他把那个现代测绘引引引过来。但是这个技术并没有彻底的改变。当时东亚的政治关系和这个国际格局的一个最基本的一个天下框架。所以尽管当时他用了一个呃可以说外来的欧洲式的一种后来导引至领土国家的这样一种。技术可是当时因为两国之间是一个严格的租藩关系，也就是有一个上下级等级的关系。所以康熙对这个界，包括他当时派去划界的这个官员穆克登，对于边界，他还是相对来讲是一个没有不需要那么精确，他是一个模糊的。所以当时这个呃定界来讲，呃...（已截断）

🎼The Joe Rogan experience during my day, Joe Rogan podcast by night day.😊It must be very easy to get people to do your show.Well, I mean, yeah, seeing how we give away millions of dollars. It's, yeah, usually, people are very excited about it. The actual the only hard part for us is, you know, if it's a longer one, just the time off work. So because sometimes we should like be games or stuff, you know, I can go for a month. But besides the work stuff, of course.😊Does other there people that haven't been able to do the show because they couldn't get a month off work. Oh, yeah, tons. of course. So we always have like, even like the day before, you know, sometimes people get cold feet. So if we're doing something with 100 people, we'll usually have 10 backups just because, you know, I would imagine that the type of person that would do your show would have a job that they could quit.Well, yeah, I mean, I guess it depends right, whether it's the YouTube channel where we're, know, doing you know,100 families compete for 250000 or it be games where they're competing for 5 million. The 5 million people are way more excited for. some of the, you know, the YouTube videos is's not as like grand dealsose are they' like don't know if I want to lose my job for a 1% chance of winning 250 K. So how many people when you do be games. How many people are competing. So the newest season we just shot, we grabbed one person from every country on earth. So it was around Yeah, which.Was actually pretty cool because you would put them in these like, crazy games And you'd see how someone from like the Asian you know, Pacific countries would react versus like someone in South America, and they play and think so differently because they have such different upbringing. So that's really cool, did you have, I mean, you must have had to thoroughly vet these people, right, make sure they're not insane,, you a serial killer. we do the psych and background checks. Of course, No, how do you get that information if you're going, I mean, if you have, how many countries are there. First of all, So 10.😊90, we went off of whatever the Olympics do. So it's like 100, something around 200. Yeah, plus or minus couple. So some of them have to have some shitty infrastructure. Oh, I mean, I think one of them has literally 40000 people living in it. Like it was what is it, not the, something Sea islands, not the Cayman Islands. but some island country. And yeah, I was like, wow, like my town, which has 100000 is two and a half times the population of your country. I was joking with the contestant because I was like, if you win the $5 million.You could technically give a $200 dividend to every single person in your country is like, it's that crazy. It's that little people living there. Wow, yeah, that's the kind of country. like, I wonder if you could buy that country. I mean, the GDP is probably, you know, a couple hundred million dollars if I were us like someone like Elon or something like that could buy El. There's probably thousands of people in America that could. I mean, I feel bad people from that country listening that well, we didn't say the country. Okay,'re good. we're good. We didn't say exactly it's not yours. They should know what they are.They were they're a country of 40,000 people. That's just what it is. Nothing wrong with that.But it's it, it is weird how many countries there are. And if you've got a person from every country.What are the odds You're gonna get good data as to whether or not they're a criminal. Well, that's why, I mean, if you saw like our budgets on what I have to spend on casting those people, it was ridiculous to be able to get them all up because basically what we did is we grab multiple options for each country. And what I was worried about is that like the contestant from blank country would suck. And then the country be like, Jimmy, you hate us. and you purposely pick this, you know, absolute more on. So we, we would pick two or three from each country and then we let people from those countries votes.On who should compete. So it wasn' even one. I had to get multiple from each. So I think I ended up spending over a million dollars just on, you know, aggregating and casting and background checks and everything. and then putting it out there so people could vote on it. But that way, you know, whatever, like Georgia and Europe, If that guy is an absolute more on, It's on them, They picked them, Yeah that's actually very smart, exactly, How did you come up with the concept for the show. Like first of all, how the fuck do you have time to do that show as well as do your YouTube show, Yeah.I just don't sleep much during those because like B games basically is 30 days of just you know,18 hours a day filming. And so for people who might not have heard of it, it's essentially the largest cash prize of any show in the world. season1, we had the most contestants of any show in the world and the largest sets of any show ever...（已截断）