Podaily

🎼Everyone can be everything Now. PM skin ship code. Designs can write PR Ds, engineers can product. And there's this confusion and frustration of what is my job anymore. Any time a new technology comes along, you go through a storming phase before you go through the forming phase of. We are in the middle of that right now. I don't think that means we should put AI back into the box until say let's not use it. If we all become builders, will we still need separate functions. I still see a craft excellence. That's really important. that I don't.is going away any need time soon. I still find great engineering to be scarce, Great data science to be scarce, Great creativity to be scarce. If you look at the early culture deck of Netflix, high agency autonomy paying top of market. This is what I hear constantly now from how the top AI labs operate. Netflix's culture has always been excellence as an operating system. It's a resistance to do the thing that a lot of bigger companies would do and to feel comfortable in that discomfort, very often, what a the ingredients to make.😊🎼This happened talentent density is the non negotiable being very comfortable with risk taking in cases where things are not going well, not assume that process is going to fix it. What have you added to the career ladders within this AI world. We need more systems thinkers, people who can look across all the business domains and abstract that to Here's the building blocks we're gonna to need, Add people earn. Small trick. Each problem you're trying to solve step out one quick to the what am I assuming.Is true about the broader space.🎼Today, my guest is Elizabeth Stone, product and technology officer at Netflix. This is Elizabeth's second visit to the podcast. Her first visit when she was just the CTO was for the longest time, one of the most popular episodes of this podcast, you'll soon see why this is such a killer conversation. because when we chatted two and a half years ago, AI was only starting to emerge. And as a longtime head of engineering and product and data science, Elizabeth has such a unique perspective on where things are heading and what's worth paying attention to.Carars and Netflix, Elizabeth was VPF science of Lyft, chief operating officer at Nna, an economist at the analysis group and a trader at Merriill Lynch. Before we get into it, don't forget to check out Leny's productpass dot com for an entire year free of the hottest and best crafted AI products in the world. available exclusively to Lenny's newsletter subscribers. With that, I bring you Elizabeth Stone.🎼Elizabeth, thank you so much for being here. Welcome back to the podcast. Thank you. I'm honored to be here once and now twice. That's right. That's a rare, a rare treat for me. I don't know if you know this. but your first visit to the podcast. Your episode ended up being my second most popular episode. You're right behind Brian Chesky for the longest time.Wow,, I am pleasantly surprised and also mildly competitive of how do I get to the first spot. But I'll set that decide for now Yeah, this is our, this is our shot. Brian's amazing. So I'll let that one go. Yeah, He is, and then there's just like all these fancy AI people that are just coming, you know, coming in high.😊So it's been two and a half years at this point, a lots changed.Obviously, AI, something AI is allowing people to do is everyone can kind of be everything. Now. This idea of PM skin ship code, designers can write PR Ds and engineers skin product. and everyone's everything. There's a bunch of.😊Elements of this conversation. One is that I've heard from people that there's also this kind of confusion and frustration of like, what is my job anymore, Like, what am I responsible for as a PM as a designer, Is that something you've experienced, I hear it within Netflix, for sure.I think any time a new technology comes along, especially one that's as transformative as Gen AI.You go through a storming phase before you go through the forming phase of things. And I think we are in the middle of that right now.I don't think that means we should put.AI back into the box and say, let's not use it because this is kind of, this is complicating all of our preconceived notions about our roles. But I do think it means we have to be much more thoughtful about how do we get the benefits while reducing the costs.I think it's a great thing that people are experimenting with how can I develop an idea faster prototype an idea, put together an initial set of code that would allow us to test it.Do I believe that means anyone should be shipping code to production, that everyone should actually be doing everything, probably not, but I think that it's good for people to be exploring what's possible and then like I mentioned earlier, the benefit of having product and tech teams together is that if the business problem is clear, I think it's okay and it's healthy for there to be some fluidity in the roles that people play because ...（已截断）

.There's something there.🎼 やだ。🎼 我是42张经创始人曲凯，我们之前几年每年都会做一期对去年AI的复盘。今年我们正好没有做。其实其他的很多博客啊，媒体他们都做了，我们没有做的原因就是我在那个时候真学得市场有些无聊又有些混沌，没有什么可做的。在今天这个节点，我觉得市场相对走到了一个新的阶段，有更多的。🎼东西可以去总结，可以去聊。所以今天这个节点我们来做一个AI的复盘。再来看看过去几年AI的发展和当下的一些局势。我觉得是一个可能反而是一个特别好的台面。我们先在看23年的时候啊，就那个时候大家其实都不知道AI行不行。我们还在探讨的就是AI到底是一波多大的机会，他该对标什么，以及呢相信AI的也没有办法完全看清模型和应用之间的关系是怎么样的。比如像。像carate AI当时它模型和应用一体的模式，其实一度成为了大家眼中的最优解。最后的结果呢就是尤其是国内市场啊，大家在摸索中浅尝辄止的去投资模型和应用，最后谁拿到的钱都不算特别多。然后24年上半年的时候，整体AI包括国内的创投市场都非常的凉。我们那个时候觉得那个市场可能是过去10年20年国内资本市场最凉的时候啊，市场呢连模型带应用是一起质疑的。而且我记得24年4月份，GBT4欧发布的时候，其实是。市场的反应挺一般的，大家都觉得好像这个模型没有什么特别大的进步。当然今天我们回头看啊，才知道，四欧队开启推理和A阵的跨时代的意义。然后直到24年下半年，整个市场开始快速的回温，尤其在应用市场表现是最明显的。我觉得那个时候的市场呢可能可以称之为是一种价值的回归。从那天开始，市场开启了大概为期两年的大厂高P的创业时代，就夸张一点说字节里的。每一个产品线中，谁是最有能力、最有口碑的人，可能一些外面机构的投资人比张云本人还要更加清楚。然后到25年的开端，大家一开始的时候其实是在讨论模型算法的上限是不是到了。对吧？当时大家说哎模型算法其实应该是阶梯上升的。然后呢，那几年已经碰壁了。然后预训练呢可能也没有办法再skating了。所以呢我们本来会觉得市场会发生一次相对剧烈的回调，但deep seek和minus在那个时候横空出世，就生生的为模型和应用都续上了一条命。在这一年里面啊，字节的高P几乎是出来就能靠团队和故事连融三轮。到了今年26年，智普和me maxax先是接连上市。但那个时候很多业内的人，我觉得包括我在内亚都觉得这可能会是一个见顶的信号。对然后也有人觉得说哎智普是不是会重蹈上一波AI4小龙的覆辙，啊，甚至呢有人会觉得说智普的市值跌到发行价的几分之1，其实才是合理的。然后同阶段open cloud包括，又有很多人呢啊也包括我们在内，觉得应用可能又会迎来一波thismin的大浪潮。在今年上半年，我即客之前有发过一条，就是说全国呢可能同时有上千个公司和团队在做open cloud相关的创业项目。但到了今天，结果是什么呢？就是模型的势能达到几年来最强，然后应用市场的冷度呢跌回谷底，甚至我觉得是比。比还要低的，可能是比24年上半年那个市场还要差的。那个时候呢，大家是对应用不闻不问相对比较冷淡。现在呢大家是可以怎么讲，算是彻底放弃的应用这个赛道，然后随之而来的变化，就是有的机构会跟我说，哎，现在谁还看应用啊，然后有的机构呢会直接说应用赛道已经死了。然后同时呢也有机构就在今年投了10多个世界模型的项目，对吧？这个市场。变化非常剧烈，且。趋势跟喜好是非常非常明显的。包括像不看应用啊，应用赛道已经死了。这种类似的说法其实是我从业十多年从来没听过的。我也没有从来没有想过说有一天会听到这种说法，但它确实就发生在了今天的市场上。嗯，这里面比较吊诡的地方就是当技术托底的应用，甚至于因为新技术的出现，把应用都打死了。那这个技术到底算是个什么技术？它到底是一个好技术还是一个不好的技术？当然，回头看，不得不承认市场在奖励早年选中了模型的人。虽然我也仍然觉得模型最终会被commodify，就是它会变成商品化的东西，但短期内模型的价值确实是显而易见的。如果说模型和应用这几年再打一场竞赛，那模型现在已经把应用打的只剩了最后一个戏。我倒不觉得应用像很多人比较夸张的讲，是已经死了，但差不多濒死吧。呃，我最近也见了很多，相对啊有点颓废的应用的创始人，他们有的在转型，但这个不是什么新鲜事，对吧？应用创始人，过去几年，要不然就是在转型，要不然就是在。短信的路上，然后然后他们有的人在想该怎么办，然后有的呢会庆幸账上还有钱，然后再尝试各种解法，但很少有人会说我还要再出来融资的。因为他们自己也知道，所有人也都在跟他们讲，这个市场不投应用。这里面有客观事实的原因，比如说模型吃掉一切是当下最主流的论断。嗯，比如说我们不得不承认投资人会非理性，然后会扎堆去看热点赛道啊等等。但我也经常和这些创始人讲，我说这次真的不能只怪投资人。就是相似的市场，相似的技术，美国的模型能力肯定是比国内当下还是更强的。但我们看到了很多美国市场当中这些ARR上亿美金的应用公词。国内呢你掰只手指鼠可能都很难找出几家AR上千万美金的公司。你可能能想到的一些对吧？什么minus park等等，他还都是以海外为主的那这里的原因到底是什么呢？过去几年我们就跟所有的创始人说，哎，你要做海外市场啊，你要坚定的做海外市场，创始人呢在融资的时候也对投资人说说我要做海外市场。然后这个话术呢最后好像变成了一种融资时候彼此的默契，但真的做起来，我们发现有很多人其实是在表演型创业，对吧？当然你我觉得。一个创始人，如果并没有想做海外市场，那就无所谓。但如果你当时自己讲的也是做海外市场，然后目标也是做海外市场，但最后呢有多少人是在内网发英文的宣传视频。然后最后大多的用户变成了翻墙的中国用户，因为token成本的问题，因为付费意愿和能力等的问题。做海外市场，这个大家默契下的说法，其实当然是有他的正确性在的。但最终因为很多创始人他自己的成长。环境呀、选择啊、能力呀，是各种既有惯性的原因，真正能坚持。做海外市场的，我觉得实不足一吧。但我们同时啊看到很多真的坚决出海的公司，其实还是有不错的成绩。比如如上过我们博客的DP啊，work magicag啊，S studio啊等等。很多公司其实都默默做到了千万美金呀R这个水平。然后也包括之前上过我们博客的像my的创始人会员名，它其实到了海外市场以后，整个面貌，我觉得可以说是焕然一新的。那海外的空气就真的更香了。我相信其实并不是的，但海外的付费意愿跟能力是真的强的。这个呢就是我们必须要承认的一个客观的事实。所以我其实真的挺希望应用公司的创始人能更坚决一点，然后更争气一点，最终交付更多的结果出来，对吧？最后大家真的能这个所谓的打点投资人，对吧？说你不投营用，你看我我自己做的很好啊，但今天。我觉得。大家并没有底气来做这个表态的。所以不管minusli live这些公司现在承受了多少的争议跟骂名。我始终觉得他们就是应用市场里面一些硕果仅存的代表的公司。所以真心希望他们能发展的更好，就不管他们当下存在什么问题，甚至我希望他们未来能反向夺回模型现在所精湛的一些市场啊、升量啊这些东西。然后应用讲了一些，我们在讲回模型市场这几年的发展。我其实觉得最有趣最值得研究的几家公司，不是大家经常讲的anthropic啊，open AI啊，或者甚至是deep seek这些。其实我觉得特别有意思，有代表性的是智普跟google。智朴过去几年，我觉得并不是被大家看好的公司。那他是一个从落后到第一的。那么一家公司，然后google其实就更有意思了。google从两三年前出一个东西最骂到去年被大家广泛看好，对吧？股价涨的非常非常多。然后再到今天，其实google又被大家放弃了，对吧？大家都都觉得google不行，然后很多人才流失。就这些事情都是在一两年之内发生的。而且这样的事情似乎在模型市场里面就是一个会反复发生的已经被验证的事情。所以到今天为止，我也仍然不觉得模型的战争已经结束了。比如说明天的知付会不会遇到今天google类似的问题？然后比如说anthropropic能半年快速的超过open AI，是不是再过半年，它又可能又落后了，或者它也变成了下个google或者更极致的对吧？google明年会不会又再回来，又被大家看好。那这个市场就是这么有意思。我们只能说就是今天已经没有人像2324年那样质疑AI这波机会的体量。但我觉得我们仍然处于AI剧烈动荡快节奏变化的一。个中早期的阶段，就所有的智能的路径发展模型的变化，还是在以每半年为一个时间节点去变化的那么一个周期当中。然后我看智朴的唐杰老师，其实前几天他发了一个公开信，对吧？里面他提到一句话，他说dep six r one的出现，标志着check模式的探索已经基本结束。然后智朴呢是在后dept时代的模型训练范式中压中了coding跟reing。我觉得智朴今天的成功啊，回头看里面当然有非常厉害的战略的胜利，人才密度的胜利。唐杰老师的一些关键的预判啊等等。但。同时应该也有一点点的运气的因素。我就在想啊，就但凡他们的多模态或者说C端应用能做的好一点，然后是不是还会能够这么专注的压中抠定的机会。但是不管怎么样，就chet时代，我们觉得胜利的可能是open AI是deep sick或者是自己的豆包。然后coding时代呢暂时胜利的是anthropropic，是智朴。当然像open AI啊kimi等等，这样的公司也都在很快速的追赶。但同时我们也看到下一个时代其实已经有了很明确的到来的影子，就还是唐吉老师在同一封公开信中有讲到说未来他们要压住的是长征任务啊，是自制智能体等等。然后海外呢我们也看到最近cloud tag和GPT work也竞争非常的激烈。所以我们对模型的进展和竞争局势的理解，我觉得总是有很强的滞后性的。而且这个滞后性可能会影响非常的大，因为模型可能就是半年就是会对这个市场有翻天覆地的改变。那腾讯的混员和workbody是不是能在这波里面弯到超车字节，然后智朴还能持续领先多久。deep seek又会充当什么样的角色？这一切呢我觉得都言之过早，都是还蛮值得关注的一些事情。嗯，那在这样的一个市场之下，应用的创始人到底应该怎么办？对吧？我们不去讲太多现在那些做模型的newlab呀、世界模型啊等等。其实我觉得他们的路径蛮清晰的啊，那应用创始人或者其他领域的创始人，不管是这些拿过融资的，还是现在想要出来创业的人，该怎么办呢。要回答这个问题啊，我想先引申出一个有一点老生常谈的话题吧，就是投资这件事。到底我们该投人还是投事儿？比如市场当中大家经常讲IDG可能是投人风格的一个典型代表。然后红山呢则是投事儿跟投赛道的这种典型代表。在我看来啊，就是事儿变得快的时候，其实一定是投人的。因为今天的事儿明天可能就变了，对吧？那你怎么样能投事儿呢？但事儿如果已经稳定了，那可以投事。所以越早期的市场肯定是人的权重越高的。越后期的市场可能大家就不看人了，对吧？就是看看数据，甚至于职业经理人可能反而会有更好的表现。哦，这里补充一句题外话啊，就是如果这样的话，那红山为什么投资还能做的这么好？我的答案其实就是因为他们有钱，就是他们可以全行业全阶段的覆盖。然后早期呢可以投赛道。然后后期呢还能精准补枪，这就能解决一切的问题。但如果你是一个单一轮次的相对体量没有那么大的基金的话，其实红杉的打法应该就不太能够去借鉴。呃，讲过来啊，所以今天的应用创始人。第一，我讲个暴论，或者说相对有点非共识的话，就是我反而觉得今天应用的创始人处于历史上最好的时候，因为竞争没了，泡沫没了，就大家可以真的回归到用户价值，回归到产品回归到初心上，这个有点像23年和24年初市场给我们的感觉。就那个时候没有那么多噪音，大家都在好好做事情。而且我。我觉得这种逆风局打的太有意思，对吧？噪音多了，泡沫多了，反而是容易劣币驱逐两币。而且我们其实在之前的博客里，我记得也讲过好多次，就是我们去看最伟大的公司，最好的创始人，都是在市场低谷里面长出来的。所以我们觉得今天可能反而是应用创始人，一个特别好的机会。嗯，当然像大厂高P这个标签，其实就有点容易混入一些在当下不那么适合创业的人。我觉得大厂高P创业本质上其实...（已截断）

🎼Oh.う。🎼A.よだ？🎼 .🎼AI没酒谈。.通勤路上就听AI每周谈周一看懂AI变化，周四解读商业逻辑，我是你老朋友艾ic。上周最重要的事情是WS2026在上海开幕。呃，这个会议还是挺重要的。今年真的是挺火的。这个单日的票，现在我看到都炒到3000块了。😊我们也去了现场啊，因为我们很多听友平时不在上海，可能是没有来参会的那这期周报呢，我们就给大家来做一个会中的观察。啊，因为最近WAC期间集中的见了一些创业者和投资人啊，然后我现在说话嗓子可能有点哑，所以我们这些尽量简短一点。😊请大家注意呢，本节目信息仅供参考，所有内容均不构成任何投资建议。今年这个WIC其实最大的变化就是场馆变多了啊，第一次采用了世博张江和西岸三第四馆的这样的一个布局，其实也说明了上海对这个大会其实非常的重视。从上周7月17号和18号两天的发布论坛，还有这个现场的展示来看的话呢，其实这届大会没有一个真正改变行业预期的爆款产品，或者一个没有一个爆款的单点。呃，目前来看，华为的阿特拉950是最受关注的硬件之一。机器人展区依然是人流最密集的地方。然后AI手机啊、眼镜啊，agent和AFS也有一些新的东西。那么我们初步汇总了一下，或者我们初步总结了一下，其实今年WIC最值得关注的变化不是某一个单点的产品，而是在于产品背后的一整个系统。从我个人的角度来看，其实我主要看的是系统能力的提升。那先说本届大会最受关注的产品啊，就是这个华为的阿特us950superpo D。呃，在上周的7月17号呢，是华为首先在线下公开展示了升腾950，也就是阿特 plus950它这个超节点的真机。在WSA这个现场展示的艾特拉斯这个系统呢是呃1024张生存卡组成的。它这个FPUR的算力是1亿fsFP4的话是2亿fops。然后这部机器还拥有256TB的全局统一的内存编制空间。NPO之间提供了TB级的互联的带宽，往返的延时大约只有3微秒。这些数字可能听起来有点抽象啊，其实用普通话来说，华为想做的事情就是把1024颗NPU连接起来，然后呢让他们在运行大模型的时候，尽量表现的像一台计算机。啊，当然了，这只是这个展会现场展示的这样的1个10024张卡的集群啊。其实这个950superpower的话，它最高应该是支持8000多卡在一起的。就是它可能性能还是有更加多的提升的空间。那这个950的这个集群和普通集群有什么区别呢？其实普通集群也可以连接很多的服务器啊，但是它不同的服务器是比较相对而言比较独立的数据放在哪台机器，或者说任务怎么拆分，芯片之间怎么样同步啊，它需要额外的软件去进行大量的管理。如果你这个通信变慢的话，很多芯片其实就会停下来等数据。那华为超级点的思路其实是把这个边界尽量的打包。就是呃虽然物理上来讲，它还是看起来还是很多的机柜，或者说很多的服务器。但是你用一个软件去调度的话，看到的是一整个可以统一调度的计算和内存资源。呃，这个其实就蛮厉害的。因为从工程角度上来讲，一般而言啊，就是你这个系统最越简单的话，那么它的可靠性或者说它的效率可能就会越高。呃，这个大家。怎么来理解呢？比如说我今天要出国，对吧？我可能要去美国玩，那我最简单的方法可能就是从上海直接飞到我想去。比如说啊我随便说可能就是洛杉矶或者芝加哥，对吧？我可以直接从上海飞到呃洛杉矶或者飞到芝加哥。但是如果你这个系统变复杂的话，可能我就得转很多次机，对吧？你中间如果一次飞机延误的话，可能就会影响到你的整趟行程啊，这个在工程上也是一样的道理。它其实越简单的话，其实你。实现的可靠性就越高。一般的这种普通集群如果需要调度的话呃，从软件层面上看到的可能是很多的服务器和很多的机柜，这个就相当于是你不是一个直飞的航班，然后你可能会转很多很多次机。那华为这个东西做的就是我做了一个直飞的航班，然后我可以实现统一的调度啊，这个其实是它比较厉害的一个地方。😊那华为规划中完整的阿克达斯950呢，其实最大是支持8192张生存卡的啊，单柜的话是64个卡，它的满血状态的话是会包括128个计算柜和32个互联柜总共160个机柜啊，占地大约1000平方米啊，1000平方米真的是一个大平层。好吧，呃，计划呢是在2026年的第四季度上市。呃，华为呢将阿特us950和英伟达的viro rubbinNVL144进行了比较。按照双方公布的峰值数据呢，阿特拉950使用的加速器数量是NVL144的56.8倍，总算力大约是英伟达的6.7倍。呃，而且它的这个内存容量和互联带宽也更大。那现在来看呢，其实就是华为有华为的优势。那英伟达有英伟达的优势。华为现在用的那个领渠通信啊，它我我看下来还是比较厉害的一种通信协议，而且它现在已经开源了，应该是。在7月18号呢，阿里云在WAIC举办了整体的clo的论坛。嗯，这个论坛我个人觉得比较重要啊，所以我单独拎出来和大家说一嘴。他这个论坛传递来呃传递出的这个核心判断，其实是未来云计算的主要用户，可能会从人变成agent。那其实现在我们申请服务器创建数据库和部署应用的话，大部分操作仍然是由程序员来完成的对吧？但是如果进入了agent时代以后，人可能只需要提出一个目标。比如说帮我做一个点菜系统啊，agent会自己写代码，自己去充建数据库，然后申请沙箱配置权限部署网站。最后他可能直接交付的是一个可以使用的应用。人不需要在逐项去操作云资源啊。因为其实如果有呃上过云的企业的这些呃朋友们肯定会知道，其实上云或者说在云上操作一些资源，其实是目前来讲是一个非常复杂的事情。😊那阿里云的这个论坛其实他讲的是之后的话，可能就是agent会根据自己的任务去调用呃云计算相关的资源。阿里云在论坛上披露呢，在过去的5年，它的post gray这个sql的数据库大概创建了4万个实例。最近几个月呢，由agent创建的数据库已经达到了12万个啊，过去5年是4万个。那最近的几个月是12万个。大家可以想一想这个呃数量有多夸张啊。啊，这个数据其实是来自于他的论坛的，但是具体的口径，统计的口径还是需要去确认的。但是它体现的趋势其实很明确了，就是agent调用云资源的频率可能会远远高于人。啊，因为人不会为了测试一个想法，就同时去开几十个数据库。但是agent是会的。测试结束以后，他还能马上去销毁这个，然后呢再创建下一批数据库。😊云平台原来为人类开发者设计的很多流程，现在其实都需要去跟着做调整了。agent现在需要什么呢？它需要快速启动的这种安全沙箱啊，需要存储长期记忆啊，需要KVc，需要多个模型之间的自动选择，还需要非常严格的这种权限控制。，如果之前一个员工拿错权限的话，影响的可能只是一次操作，对吧？但是如果1个24小时运行的持续运行的拿到了一个比较大的权限，那这个风险其实就会非常大。所以这也是为什么我们看到这次阿里云没有只讲它的纤维模型，而是讲的是计算缓存数据库文件系统沙箱安全和H的协作。这其实就是我们呃这次WS上看到的就是系统的重要性。呃，模型重不重要，当然它重要了，它是agent的大脑啊，大家可以把它想象成为agent是一个人。然后模型呢只是他的大脑。但是如果你需要去行动的话，除了大脑以外，你还得有双脚双腿，对吧？你还得会吃饭，然后呃会说话。企业其实真正在部署agent的时候，其实呃企业需要自己去决定数据放在哪里。然后呢，需要自己去决定哪些agent能使用什么工具，哪些操作呢必须经过人。😊可去确认啊，出了问题以后，怎样去查日志，怎样去追责这个agent或者说这个负责人。这其实就体现出了一个系统的重要性。未来一家企业也不会只使用一个模型，简单的任务可以交给成本更低的小模型，复杂的任务调用，可以调用能力更强的模型，敏感的数据交给本地的模型，行业的任务使用专门的模型。那agent实际上是需要根据任务自动完成选择和调度的。呃，怎么样理解这个事情呢？就是大家说哎这么多模型我有点复杂，听起来啊，其实你就这样去理解这个事儿啊，就是呃我们平常在买东西的时候，是不是说我们会有不同的平台，对吧？可能会用某多多某宝或者某东，那有可能我们买一些很便宜的东西来讲的话，我们可能就是用到某多多，对吧？那如果我们买一些贵一点的，或者说买一些电子产品，我们可能是会去的线下的直营店，或者我们可能是去某东上面。去去买的那这个其实就对应了呃成本更低的小模型，以及成本更高的这种呃更强的模型。就是你虽然在执行的都是买东西的这样一个任务，但是你可以去不同的平台去买东西啊。这个和人类的这种选择其实有点类似的。😊呃，到今天到2026年的7月，其实我们公司自己有一个比较关键的判断，就是所有的模型可能都会逐渐成为整个AI系统中的一个关键的零部件啊，而不是说一个完整的产品。在阿里云的论坛里，另外一个值得注意的判断，其实就是呃sas是可能从按照席位收费，逐渐转向按照结果收费。传统的企业软件通常按照账号的数量来收费。公司有多少员工呢，就购买多少的席位。大模型的API呢则主要按照token的使用量来计费。其实这个agent进入企业流程以后，客户更关心的可能是最终的结果，也就是成功处理一个客服的工单多少钱啊，完成一次财务审核多少钱，修复一个软件问题，多少钱。客户其实并不关心Agen在后台调用了三次模型还是10次模型，也不太关心这个大模型用了什么样的GPU只要你的任务能够完成，他就愿意为结果去付费。这个其实就有点像我们去一个地方旅游，对吧？啊，你去的话，可能是坐飞机去坐高铁去，或者你自己开车去啊，你在乎的肯定是怎么去会比较方便，然后怎么去性价比更高一点。你并不会在乎呃飞机高铁或者汽车，它所遵循的一个技术原理是什么样的。然后它中间使用了谁的发动机或者说使用了谁的电力系统，对吧？这个肯定是你不会care这些事情，你只在乎这个票价是不是贵贵不贵，然后呢，它够不够方便，然后。😊够不够便宜？呃，如果真的是按结果付费的话，也会把AI商业化往前重重的推一步啊。因为这样的话，其实AI公司出售的就不是token了，它可能更像是在卖一份工作啊，这种模式其实也对AI公司提出了更高的要求。因为客户只为最终的成功付钱嘛。那么你失败产生的tokenGPU和人工接管的成本，其实都是需要你平台自己去承担的。同样一个任务呢，如果有的平台平均调用了三次模型就完成了。然后有的平台绕了十几圈，还需要去人工审核，人工兜底。那其实这两个平台最后的利润就会差非常的多。所以按结果收费听起来是在弱化算力，但实际上它会让推理成本、任务的成功率以及系统稳定性变得更加的关键啊，这也是为什么我们说这次大会上，我们着重看的是这个系统能力的提升。在机身智能方面，今年大会有200多家具身智能相关企业参展啊，然后现场可以看到人形机器人给你滴水、调酒、搬运饮料啊、表搬运这些箱子啊，也有双臂机器人进行装配和螺钉的锁附。和前几年相比呢，今年的企业已经减少了很多后空翻、跑酷这类的表演啊，就是表演性质少了很多。他们开始把重点放在了工业制造、仓储和商业服务这个上面。😊这个变化其实也说明行业正在主动接近真实的需求啊。今年WA线上的机器人其实比过去更加接近真实的工作场景了。但是他们有没有跨过商业化拐点，现在还是不太好下结论的。呃，我们其实更想看到接下来的半年到一年，这些企业能够公布他们自己有了多少的真实的付费客户啊，以及这些机器人离开展会以后，能不能真正的在这个工厂里面稳定高效的运行。嗯。还有一个比较重要，但是没有具深智能这么热闹的方向，就是AFOS呃AFOs。这个也是我们最近在重点看的一个方向啊，这个我觉得现在大部分人可能还没有意识到这个的重要性。呃，我估计吧我预计可能到了明年的今天，可能大家都会意识到它有多重要。这个好像就像是我们去年的时候看到了这些数据中心的重要性，看到了HBM看到了存储的重要性一样。其实我们所做的东西可能都是提前去看到一些东西吧。呃，AI其实它过去最常见的任务是生成文字，对吧？生成文字，生成图片，生成视频和代码。那AFS呃其实是希望AI能够进入药物、材料、化学、能源和气象研究等等这些科学领域。在这个里面呢，其实药物发现是最受关注的方向之一。😊AI可以先预测哪些分子更可能与目标蛋白结合，哪些结构可能具有更需要的性质啊，然后呢再把整个的候选范围缩小。你可以假设一下，原来是你是一个做药物的，或者说做实验的一个人员...（已截断）

🎼。欢迎来到高能量，我是李翔。这次请来聊天的嘉宾是我的老朋友田意。田意，他是我们还在做报纸时期的圈内田有名的才子。我记得我当时在精英报报的时候，他已经是21世纪精英报道的编尾。当时我就经常在报纸上读他的文章，包括他太太名霞也是那时候我们在报纸时候同事也是为才女了。这次请田意过来聊天，又因呢是他刚出版这本书叫红协成。这本书讲的是。内蒙古包头市下面一个镇，就从1906年到1950年的税收制度，还有地方经英的兴衰变化。在红旗城出版之前，田毅还出过一本书叫他乡之税。副标题是一个乡镇的30年一个国家的隐秘财政史。他写的也是北方小镇，叫平城镇。从1976年到2006年的财政史，这本书出版的时候应该是08年前后嘛，刚刚也是那个。改革开放30周年，其实田翼这本书他其实也是用来一个新的视角吧来来看待。比如我们改革开放30年中国经济的发展，然后以及他取得的成就和成就背后吧。我读完红旗城之后，我确实觉得写的很好。然后同时也有一种意犹未尽的感觉吧。所以才请他过来去聊一聊。然后田艺要不你也跟大家打个招呼，介绍一下自己，包括我讲的有什么你要补充的或者不准确的地方都可以，谢谢谢谢李翔，呃，谢谢。😊高能量的朋友们呃，特别荣幸能够坐在这儿。我觉得其实我坐在这并不仅仅是我自己一个人，是我跟第二作者一起访的大概几百位在红线城祖祖辈辈生活的这些老百姓，是他们其实在我们的身后。我觉得这个特别重要。虽然这本书非常薄啊，很小很轻，但是小对我们来说是挺厚重的。因为这个中间都是他们的讲述。而且他们都是非常愿意把自己的。经历真实的过程以及历史背后的东西，能够讲给后人，大概是这样子的。所以呢我们觉得这个书能出来吧，也是比较不容易的。因为我们其实是从10年开始想写这一本的无夜城的。然后呢，大概到了15年、16年基本上采访和档案看完，到了18年基本上初稿写完，所以呢后面就一直在改，改到24年，最后说就可以说吧。所。这个也是不断在等待的一个过程啊，但我们觉得挺有意思的。今天能做到这儿来，我觉得也是这本书延续的一部分，可能是一个点啊，谢谢李想。其实3人经改了6年。差不多，当然不是天天都在改了，主要一方面是找出版社，一方面还是在改，还是在重新的补充采访，甚至于在看档案。出版社谈了，其实很多家中间也有各种各样情况，包括人家说没有这个产品线呃，我们也不知道什么叫产品线，当时他也会会提出一些意见是吧？一些建议，我们也在重新在思考。我觉得这个过程特别重要。因为如果没有这么一个沉淀的过程。我觉得这个书的样子，很有可能比现在要打折扣。可能是现在质量的70%，我猜想是这样啊，那么这些年这些时间带给我们的，我觉得是特别重要的哦，是吗？那之后比如说你18年写完，然后中间修改了6年之后，出版过程中，他的修改的幅度是很大的嘛，嗯应该是比较大。因为我在写完初稿的时候，李翔，我不知道你还记不记得，就在这个地方的对面，18年的时候，春天请我吃过几次日料，那个时候是我刚从杂志辞。😊十我准备来写写这本书。对，这当时写了有几张了。后来我就因为没有其他的工作了，就很快大概用了不到10个月就写了大概六七万字，那就是一个初稿。我认为是个初稿，像现在大概他是有字数应该有个十二三万字吧，其实还是多了不少，我就精典了不少，又加了不少，这个主要是补充采访和重新看我拍的照片的档案啊，我的档案里面论照片，我算了一下，大概有6000多张吧。你得编号啊。所引一会儿可以给你看，然后那个得去找，就重新慢慢的来看。我觉得这个过程就是让他生长起来，经过几年等待，然后修改，尤其是24年，有那么大概四五个月是很大幅的修改。那个赵旭大哥我们一起在北京，他从内蒙古，我给他请过来。我们大概有三四个月就在一块，每天晚上家里人睡着，10点钟以后，我俩就开始在桌子对面，像咱俩一样，然后就开始你读一夜，我读一夜，然后我们。中间有没有问题，或者有没有可以去修改的地方，或者去碰撞，然后去记下来，重新再去改，大概有那么四五个月之后再去改。我觉得那个日子我现在一想起来，好像还在那时候每天晚上再做这事。嗯嗯嗯，对，这其实就是还挺古典的一种写作的方法。应该是吧。对，以前其实我们最开始做以前上业内三的时候，其实我们也是要求每个同事读，就是写完之后要读出来，然后有不充分的地方就去修改。对，其实是一样的。嗯，是的是的对。嗯嗯，你能不能简单介绍一下赵旭，我们其实现在交流过梦？我觉得他应该也是个挺神奇的人的，是吧？对对对对，他其实脑子特别好。但是呢高考的时候家里出了事儿，所以说就是高考不好，就一直做农民，做过乡村老师呃，他也做一些小买卖。我们是很偶然，我们有个256年的朋友了，就从我们认识，所以第一本也是和他一起写的。这本就比如说10年到15年。😊有的时候每一年吧，可能会到这个红街城去个两回三回。赵旭大哥对那非常熟悉，就带着我我们一起去采访。然后我如果没有去，没有在人的时候呢，他就会电话里跟我不断商量，然后我们再确定进一步的采访谁或者有新的采访。他可能就自己去采访。赵旭15年之后，到现在为止，他就一边在打工，他在超市里面做过。比如说海鲜那个部分你去捞那个鱼捞出来，把鱼要处理，把鳞要刮掉对。啊，处理一下鲨鱼戴手套，美丽的鲨鱼。对，然后那个干了一年多，但是水的浸泡对胳膊啊虽然有手套，但是还是特别不好，所以他就换了其他的工作。他现在是每隔一天或者两天要加一晚上班，他是在当地的一个宾馆里面在做保安就这个宾馆的消防员，所以他一晚上就要去转悠，第二天才能睡睡觉。所以他其实是用一半的时间在工作，另外一半时间。😊那就和我们一起在写书，创作这个书。对对对，当然我从18年就从杂志工作辞职之后，有一些工作都是兼职的，是临时的。比如说帮朋友去编辑一些稿子，有点像打零工，实际上是这样的啊，嗯也还挺喜欢的，这样会有一点点收入，虽然不多。那另外一块呢就是在家里面照顾家啊，陪陪孩子呃，做做饭啊，还有一块就是修改写作，包括红叶城和其他的书。我我的生活就是这3块，到现在为止是这样的，所以其实我是没有主要工作，大概是这样的。嗯，我们两个都这种情况。对。因为你刚刚讲赵旭说他也做过保安啊这样的工作。我就想起比如有一个很有名的美国作家，就是那个华莱士嘛，大卫夫责的华莱士，他就做过学校的保安。他就当时讲他就认为说保安是一个非常神奇的工作。因为保安是唯一一个让你可以问任何人，然后不必给他一个理由的这样的工作，可以把任何一辆车。对对对对，就当时他就讲说他就特别享受那个工作的过程。赵旭大哥给我讲了很多的段子，其实不是段。就是真实的细节。他在那个宾馆里面看到的很多很多的细节，我做记者也是很长时间嘛，也看了很多书，但是很多戏就还是完全超乎我的想象。哦，我不知道他以后会怎么写，或者是不知道他哦就真的好，就是这样的呃，你们两个是怎么开始合作的呀，是开写作泰山之税的时候好，是吗？他是你在采访过程里面认识呢？还是因为什么原因。呃，他其实一直想记录一些东西，他想写东西，所以他在200。3年04年的时候呢，就来北京，他是有一个题目找报社啊，当时可能没有找金牌报，所找到们金巴达是吧？对对，找到了我们的竞品，当时就特偶然，所以呢就在一起就经常吃饭呀，聊天呀什么之类。但聊的时候他就讲到他们这个镇上的财政的一些情况。哎，因为我以前在财政机关我工作过3年。所以我对机关的状态和和财政的运作，我还是有点敏感。对敏感和感受。呃，我说你。那个其他你要报的几乎做不了。但这个呢我说你要有兴趣的话，你带着我只要你当地熟嘛，嗯我可以去转一转。所以呢就是可能隔两三个月我就去了，就从那个时候开始大概是这样子的，所以就不断的断断续续，但是我觉得挺有意思。人的很多时间经历，包括你头脑里面，对吧？那部分空间跟这么一个地方跟这么多人又是差不多在100年以内的有所关联。你觉得其实是特丰富，真的特别丰富。就说朋友就。问我就说你一个人在家里面是不是很孤独啊什么，我觉得我其实不孤独，其实生活在一个北方小镇里面是吧？这对我是一个完全不太一样的体会，跟以前做记者也不太一样，做记者比较快嘛，你要马上出稿稿子写出来反正是不太一样。我觉得这个过程对我们的收获是特别大的，可能没有精历就不太知道啊，很难体会，但是我觉得自己的体会挺深的，我也挺感谢这个过程的。对，补充一下，其实哎呀照旭就是红血城人。对。所以在当地他其实有一些熟悉的人物啊、故事啊，很多背景他都很知道。对，非常熟悉。对以及包括我刚刚听你介绍的，其实我会觉得就像赵旭大哥，他应该是一个非常会跟人聊天和采访的这么一个人。但是如果没有赵旭，你自己到红雀城，你觉得你能拿到现在拿到的素材吗？我是是你的采访技巧，不可能的不可能的是？因为你采访技巧再高的话，比如说你还原一个孙子，让他想想他爷爷或者他父亲在。194几年的时候，怎么交税的这个过程。天的，这个本身对任何人都是很大的考验。就即便他愿意告诉你，再者我觉得那也需要对方的。耐心特别是信任，这个信任我觉得我会建立一部分，但是凭我一点点就做是建立不起来的。这本书是出不来的，上本书也是出不来的，也是机缘巧合，也是挺奇特的。我觉得我挺享受这种很奇特的，就是不按常理出牌，像戴行道一样。有的时候我们的命运就是这样的。他不是计划出来的，因为时间是不可逆的嘛。我刚才问那问题是因为我就想起我们另外一个朋友，你可能也认识险丰易险丰易险丰他跟养英一起。在写这样的许构的作品。是的，写的也非常好了。当然险峰是这样的，就是我不知道他今天有没有改观，但至少是我们在一起工作的时候，比如他其实他是不会采访的。就他自己也承认他不会采访，他很难去跟人聊，对，但是杨英呢就是一个很好的采访者。因为杨英是个女性，可能也比较善于去赢得其他人的信任，能设计很好的问题。然后杨英就会拿到很多的这样的素材。险峰就旁们听着。因为我印象很深刻，就把好写跟我讲过一课。当时他是还是第一层就刊总编辑的时候，他说他对一个什么事情感兴趣。然后就他们记者就给另外一个公司的人打电话，那公司人可能是PR吧，公关，对方应该是个小姑娘。打电话过程里面，然叶晓峰就把电话拿过来说，先说我是叶峰，然后问了一个问题，然后他说对面直接哭了，他就是说可见他根本不会采访。我以为是非常感动，一两句话这么感动，谢到了。对好厉。嗯是的是的，这个其实是非常难的。我觉得是，但是对于我们我和赵旭大哥来说，我觉得我们两个都很讲究这个过程，包括去查档案的这个过程。因为很多出乎意外的东西。即便他只是这地方的人，其实我们现在呈现出来梳理的东西大多数也都是他不知道的。因为你没有专门去问过很多细节呀，事实啊，其实完全就不是那回事。很多答案确实还是比较精准的。你记忆那个。只是一个很大概的，当然就马上能够确定包括人的签字啊什么之类的。哇，那就是一下就不一样了。确实以及我刚出差回来嘛，出来路上就是翻你第一本书百乡之税里面其实你也会提到嘛，你讲那个小镇的供销商为什么维持不下去了。其实你们最后给出的那个原因，其实跟你采访每个人跟你讲的其实不一样。嗯对，是的是的是，但是当你把那个原因告诉他们的时候，他们每个人说哦，确实是这样，我之前也没想到这点，没错没错，就是每个人他都找。好了他自己有关的那一部分一点点呃，有时候多一点。比如说这个人如果他的职责多，他可能跟人交往比较多，呃，或者说跟一两个重要的事件，我们写的有点关系。有一些人可能就离得稍微远一点。但是呢他们多多少少都在里面。不管是从生活的角度，包括我们里面有采访，有一年下大雨，就是大灾嘛，地上都是水，大概有一米，他们的地方就只能乘船，乘船那庄稼没法种了，就只能去大鱼，就打那个他们叫小鱼雨，捞上来以后放点盐，放点干辣椒。就主要去卖，他不是自己吃，可能也吃一点，但主要是卖。因为你要换啊，你要换其他东西啊，你没有其他东西吃啊，然后他上带子去卖那些老汉讲的都特别对他们亲身经历过的事儿，或者小的时候看到过这样的情况。那你就觉得好像就在这年前。没错，像这种生活的东西，我觉得任何的其他的资料档案里可能是没有的吧。😊嗯，以及还有一个就是呃包括在太山之税里面，太山之税，因为他写的是更当代的历史里面，他很多人会把原因归罪于比如说个人的腐败啊，或者个人的是的，可能不作为啊等等。但你们去讲的话，其实他背后也是有他的更深层的激励的吧，可能是制度设计，可能是其他原因。没错没错没错，这个我觉得他就确实就是一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我觉得流动性啊或者钱啊是这个市场最重要的一个指标。当这个钱变得异常活跃的时候，这个市场的博弈行为就从一个基本面的博弈变成了一个资金的博弈。我们现在这个市场到现在也进入了这个博弈期。当流动性高速攀升的时候，其实是大家要注意风险的时候，当流动性快速下行的时候，就市场活跃度很低的时候，反而是你可能会出机会的时候。🎼嗯。各位听友大家好，欢迎收听雪球出品的厚雪长播。这是一档和投资相关又不止于投资的节目。我是朱晨曦。最近这段时间，如果你也在关注市场大概率会有一种很割裂的感受。一边是大家天天在讲牛市讲科技革命AI半导体光模块，这些词儿几乎承包了所有的财经头条，另一边呢却是身边也有越来越多的人在抱怨说这个行情看着热闹，可自己根本挣不到。😊🎼要钱，甚至只要没压中那几个当红赛道，账户可能还在亏损，或者说我明明压中赛道了，但要么是追高，要么是卖飞。这种明明身处牛市，大多数人却没有赚钱的错位感，可能是近段时间国内投资者最普遍的一种焦虑啊。今天这期节目呢我们就邀请到了加实基金指数基金经理田光远，一起来聊聊他对于当前市场的判断和观点。他没有从常规的宏观叙事或者企业的基本面出发。。而是提出了一套他自己坚持了很久的框架。市场的涨跌，很多时候不是被道理推动的，而是被钱推动的。当全市场的成交量，也就是流动性快速攀升的时候，市场从一个基本面博弈变成了资金博弈，风险反而在悄悄的堆积。而当流动性降到冰点。大家都在讲鬼故事的时候，往往才是真正应该乐观的时候。所以我们今天最核心会聊清楚一件事，该如何基于流动性框架去分析和判断当前。🎼大家最疑惑和焦虑的问题，比如市场到底在博弈什么呢？普通投资者应该在什么时候进，什么时候退，以及现在这一轮所有人都在追的AI和半导体行情到底还能不能追？今天一定会给你一个非常有参考意义的视角。田总，最近你做为一个指数基金经理吧，心情怎么样？可以说一天在天上，一天在地下。对我我觉得现在就普通的散户，然后包括呃我们的无论是公募基金客户还是私募基金客户吧，最近其实大家都很痛苦。说白了，如果你最近不是纯单一的，可能一年前买了几只光模块的股票，然后博得了一个很好的增长，即便是你现在想入光，我觉得这个角策都很难，应该是越来越难了。然后同时。😊像比如说我们的私募基金的一些客户朋友，最近他可能买量化多一些，但他像一千止增或者小微盘等等这样的一些量化产品，最近也超额比较难做。那可能这个资金就被一个单一的行业宏吸效应太强了。对，公募呢可能也一样的，就是其他所有行业都不行，只有一个行业可能硬撑着，但这个硬撑的行业最近波动真的非常大。对呃，不只是国内波动大了。你看这两天就是韩国什么情况，对对对，美国什么情。就感觉全市场又觉得这还是个牛市，但怎么就谁都挣不到钱了呢？就我我我确实想也请教请教帮我们分析分析。我说一下我自己的想法啊，每个人可能都有自己的一份答案哈。是嗯我是有一套我自己的一个框架的哈。我觉得流动性啊或者钱啊是这个市场最重要的一个指标。当这个钱变得异常活跃的时候，这个市场的博弈行为，就从一个基本面的博弈变成了一个资金的博弈。😊我们现在这个市场到现在也进入了这个博弈期。所以我的理论结论也很简单哈，就是当流动性高速攀升的时候，其实是大家要注意风险的时候，当流动性快速下行的时候，就市场活跃度很低的时候，反而是你可能会出机会的时候。，那我们今年这一轮流动性的快速攀升。最近一轮哈，是从4月7号开始那4月7号呢我们A股的成交1.6万亿左右。那那会儿我不知道大家有没有印象，那会儿每一冲。的这个阴霾啊都没有结束。那会儿大家可能觉得市场还不是很稳，但那会儿开始流动性从1.6万亿攀升到了3.57万亿。然后6月22号的周一，那我们流动性又到了3.77万亿。那这个2万亿的一个增量其实就是活跃资金越来越多了。这个过程大家可以发现市场并不分化。我们80%行业都是涨的。但当流动性见顶之后，那比如说我们5月11号第一轮见顶，从5月11号到6月11号。从3.57万亿跌到2.5万亿。这个过程中，我们A股的行业胜利只有12%。行业胜率对，124个升二级行业，那只有12%的行业，实几个行业是涨，其他都在跌。那意味着你在一个低胜率市场上，你不追那几个龙头赛道，你就不赚钱。就像你在一个异常活跃的赌场上，就只有那几个赚钱的人会越来越多，评估差距会越来越大。所以我觉得现在就处于这么一个区间中，当然这个。理论是来回变了，当我们活跃度下来了，又进入到这么一个缩量区间，缩量到一个底部的时候，我们可能下一波新的浪潮又会到来。所以现在这个市场呢嗯虽然说短期有一些回调或者有一些变化，但我仍旧看的是长期的这个市场往上走。并且我觉得短期只是一个震荡，它不是一个结束。明白，你刚才说就是在呃流动性的快速下滑的过程当中，5月份的那个阶段吧。然后从3。万多亿变成了2万多亿。对，然后那个时候肯定资金就又向这个我们都知道的这个单一行业去集中嘛。那这不是又推高了这个单一行业，其他行业都不好嘛？那就是但是您刚才又说再下降到一定的区间才会迎来机会嘛。您心中的这个再往下丧失一部分流动性的资金的这个标准值大概是多少呢？我觉得怎么着，流动性要跌到2万以下，2万亿，还是我觉得大家能够非常乐观的时候，我们可以看一下，去年7月份到9月份，A股从1万亿涨到了3.2万亿。从9月份之后，我们10月份上市综指突破了4000点，但是101112这3个月，大家看大盘的指数啊，沪深300和上证综指涨幅几乎是0。嗯，这个期间我们的成交额从3.2万亿跌到了最低的1.5万亿左右，跌到去年12月初，随后从去年12月初到今年1月14号，我不知道咱们有没有投资者记得这段期间，这段期间上证综指十几点样。这段期间我们从1.5万亿，增长到了3.99万亿。嗯，大家可以自己去拿个数据去统计啊，去年的12月初大概4号左右到今年的1月14号，这一个多月，接近90%的行业都是涨的。这段期间你买什么都挣钱。就这种赚钱期间，如果大家要做那种最赚钱的人哈，你可以适当的就最高，那比如说商业航天这个方向，商业航天方向去年为什么这么强，你看什么时候强的，实际上政策变化是11月份出现的，但主推量是1。月出现的，因为你正好赶上了这一轮成交量的一个提升，就大家流程性偏好的一个提升和风险偏好的提升。所以去年12月份到今年的1月14号，1月中旬左右，商业航天走的巨好。因为你正好天时地利人和都加深了。我们这一轮反而就没有那么好的。因为这一轮我们在一个缩量区间，缩量期间行业的变好，它不一定百分之百意味着就是你一定能反馈，就像机器人去年在。哎，这个增量区点表现也很好，今年整个1月14号到4月7号都是缩量区间。嗯，这个区间即使春晚的集成表演非常的热闹，但在这个缩量的情况下，它的表现也不好。那包括我们今天聊的半导体，半导体几次大的下跌都在缩量。那今年4月份之后，半导体开启长牛，那指数出现了非常疯狂的上行。但你要知道哈，除去我们刚今的这点下跌。我们上一轮下跌是从5月底到6月11号的正好跟我们。刚刚讲的那个从3.57万亿缩到了2.5万亿，这个缩量是同步的。这个市场上有时候大家经常问说为什么今天暴涨，明天暴跌，你没有答案的，因为现在是个资金博弈，明白，刚才是提到一个比较安全的区域可能是1万多亿是吧？嗯，从普通的我们的投资者的这个心态来看，1万多亿到底是个什么水平。因为你现在回想起来，两年前的924之前，那当然还不到1万亿了，四五千亿呢。对，最多可能也就到个。七八千亿，所以那个是健康的吗？但是可那会儿才2600点呀，A股难道又要回归到3000点，才是一个你说的见机会的时刻吗？我觉得1万多亿它是个什么概念呢？嗯它是一个大家可以放心买的概念。嗯，因为我们A股进入现在半官方定义销售这个卖牛阶段之后，我们最大的特色呢就是缩量的时候不缩价。😊就比如说我们刚讲过，去年9月份到12月份，我们的成交额从3.2万。缩到1.5万亿。这段期间我们上证宗指是微涨的，涨了一个点左右，嗯，没怎么涨。前面两个多月的上涨冲到了4000点，3950左右。然后最后用三个月的时间从3950冲到4000点啊，就是最后一轮你的涨幅很微小。但这一轮我们一直在缩量。缩量的过程中，我们不缩价，其实就能保证市场是往上走的。嗯，就过去所有的牛市，我把它叫做一波流的牛市，就那种牛市量价其升。就一波走完，把所有子呢全部打完。比如说15年15年6月份的时候，我们进入了成交量的顶点，2万以上的成交。那同时15年的指数的顶点呃5000点也是在6月份出现的。那比如说我们上一轮疯牛92次的疯牛。嗯呃大家都是这么叫的，10月8号3.5万的成交是流动性的顶点，但同时你会看到那一轮指数的顶点也是在10月8号，我们这一轮不一样，我们这一轮一直在背离。。如果看线的话，比如说去年去年指数破4000点的时候，上证增值啊，我们的流动性是不如38003900点那个时候流动性的这就是典型的指数创新高的令不创新高。嗯，当然随后我们会发现指数在震荡，没有说大跌。我们今年也是一样啊，今年的6月22号成交了一个高点，但是6月22号指数的点位是比不上5月112号左右的。那那会儿我们的流动性是3.5万亿，但我们是4250点，我们6月22号。，只有不到4200点，但我们3.7000万亿。你再跟年初比，我们1月14号3.99万亿，4200点亿都不到。但5月11号呃不到3.8万亿，那我们却突破了这个4200点。就是它一直在这么背离，其实背后的本质就流动性在上浮下浮。所以说现在这一次至少不像15年，当然肯定也不像07年那种一缩的子弹全打完的这种情况是吧？是的，因为我们现在是一个阶段一个阶段的来。我们一轮的上涨，大家从一点几万亿，慢慢慢慢把这个东西捂热，捂到了3.几万亿嗯就过热了。然后我们开始散热，3到1.几万亿，我们又加热，又加了3几万亿。我们发现它是一轮一轮的。所以为什么慢流能形成，是因为你的流动性是上下上下上下是一阵一阵的风去吹。那这次的这个上下上下和前两次A股市场历史当中的呃那两次比较就是极致性的这种高峰。嗯，它的最大的区别是什么呢？为什么这次？能形成这种上下上下。我说一下我个人的观点啊，这个我跟大部分市场的观点不一样。我觉得最大的原因是上涨没有理由。大家可以回味一下啊，去年7到9月份A股涨是吧？呃，甚至9月份到了3900点，10月份到了4000点，大家思考一个问题，为什么涨？我自己觉得哈没有任何原因能说服我呃证明一个事儿，去年指数一定要破4000点，就这个事没有任何复盘的理论能告诉。所为什么？嗯经济去年经济数据并没有持续的走好政策，去年没有什么政策，去年年初有以旧换新政策，7月份有反内转政策，反地转政策只带来了光伏这个行业单一行业的一个上行，其他行业炒一波就结束了，光伏行业炒了一小波也结束了是吧？现在又回到历史低点，然后以旧换新政策年初是很强的年中年后就弱了是吧？是经济政策国际形势，去年7到9月份，中美关系强不确定性，最后就是。技术突破。所以你看去年7到9月份，其实A股没有发生什么啊，那你说它为什么能冲到接近4000点的位置，这个是就什么概念？这是十年新高啊，就是你没有发生任何一个能带来十年性的大变革的事情，但是指数创新年新高。所以你不觉得这个是所谓的AI趋势带来的。呃，这种行情的特点。简单来讲啊，你不知道为什么涨，但你知道涨什么。这个怎么理解？现在在涨什么不是那个归因是吗？这不是归因啊，因为这是自下而上的，没有自上而下的原因。那比如说15年哈，15年的牛市有很多蓄事的那比如说降息，那比如说移动互联网是吧？移动互联网大潮的建设以此为主，2024年的疯牛，那就是大的政策反转是吧？这也是自上而下的大的理由，去年开始的上涨啊，呃，每一轮大家会发现结构化很强，就每一次涨的东西都不。😊一样，比如说去年7月份，那我觉得光刚开始启动，嗯，你可以说业绩比较好，是稀土也启动了。因为去年7月份，那美国发布的这个稀土的价格收购。那去年到了8月份，发现半导体开始启动了特别强。9月初的时候，阅兵那几天，半导体暴跌电池起来了，是吧？大家开始讲储能的逻辑，到了10月份的时候，国庆后的第一天，半导体见定，随后长达两个月的回撤。但这个期间，电池材料开始发力。然后到了11月份的时候。锂店里面的碳酸锂开始涨价，从六七万涨到了十几万是吧？那这一轮碳酸你的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🎼用声音碰撞世界，生动活泼。生糯打咖啡与你轻松同步日常生活与商业世界。🎼嗨各位早上好呀，今天是2026年的7月20号星期一，这里是生动早咖啡，我是来自生动活泼的梦一kimi的最新模型达到了怎样的水平。奈飞上热门聚集的续作，遭遇了什么样的困难。今天我们早咖啡的上半段就会和你一起来了解这些问题。那节目的下半段，咱们一起来聊聊摩天轮经济。不久前，北京又亮相了一座新的摩天轮，名字叫做大眼睛，鲸是北京的鲸。那坐落在北京花。乐谷有99米高，设有46个观景轿乡，转完一圈大概需要20多分钟。虽然大眼睛仍然位于主题乐园之内，但是接近百米的高度也让他的身影越过了园区的边界，成为了北京东部具有明显辨识度的城市地标。🎼那除了大眼睛，根据澎湃新闻的介绍，上海也计划在今年年底开工建设一座228米高的无轴摩天轮，名字叫做上海之门。摩天轮原本是游乐场的一个设施，但现在放眼世界，从伦敦眼拉斯维加四嗨roller到新加坡摩天观景轮、迪拜之眼，再到南昌之星天津之眼，国内外不少的城市似乎都拥有自己的城市之眼。那摩天轮究竟有什么魅力？为什么城市管理者和开发商总是愿意压住这个巨大的圆环呢？现如今，城市之眼的运营又会面临哪些挑战？我们先来快速浏览几条最近的商业科技动态。稍后的轻解读时间，我们一起来了解一下摩天轮的前世今生。🎼kiimmi全新模型接近美国前沿水平。7月17号，月之暗面发布了全新的开源模型kiimmi K3，他们表示，K3的综合能力只落后于cloudfi5和GBT5.6。但inform的报道显示，这款模型在部分测试当中展现出了前沿水平的编程能力，引发了全球AI行业的关注。中国的开源模型正在拉近和美国AI公司之间的差距。彭勃的分析则认为，kimiK3的高定价说明了月之阿面相信K3的能力足以支撑更高的价格，它也比其他的中国模型卖的更贵。如果kiimmi能够以相较于美国同行更低的价格达成相似的效果，那么中美两国AI公司的商业模式都可能受到冲击。😊🎼另外，36课的报道显示，月知案面已经通知投资者，他们在调整公司的架构，并且筹备赴港IPO最快可能在6个月之内完成上市。一家出售8处中国物业。🎼根据界面新闻，7月18号的报道，宜家正在集中出售他们在上海、广州、天津，还有哈尔滨等等8座城市的自有物业。这8处物业的总面积超过50万平方米。这也是宜家进入中国市场28年以来规模最大的一次集中处置物业。🎼这八处物业当中有7处都是源自宜家今年2月关闭的大型商场，其中贵阳商场则在2022年关闭。一家中国在接受第一财经采访的时候表示，他们计划以北京、深圳为重点，未来两年之内新开超过10家小型门店。🎼不过，这些待出售的物业原本都是几万平方米的大型商场，寻找接手方并不容易。界面新闻的分析认为，仓储会员店在建筑条件上相对适配，但这类公司通常会选择租赁门店，一次性买楼会占用大量的资金，不动产基金或者是资产管理平台，更有可能会成为买家。他们可以在接手之后进行改造拆分，再重新进行招商。🎼达美乐加速在一线城市以外的扩张。根据界面新闻的报道，7月18号的0点，达美乐在哈尔滨开设了黑龙江首店，开业当天也采用了24小时营业的模式。🎼有工作人员表示，由于提前预约的顾客很多，怕接待不过来，所以选择了提前开门营业。就在今年7月，达美乐接连在不少的城市开出首店，比如在宜春，还有舟山等等地方。界面新闻认为，在一二线城市，达美乐更多开在社区和商务区域，进入新城市，他们往往能够进入万象城、万达等等当地的核心商场，获得更高的曝光。从业绩数据来看，非一线城市已经成为了达美乐中国增长的重要来源。不仅收入增速超过四成，远远高于一线城市5.2%的增速。收入占比。😊🎼比也接近六成。奈菲剧集续作，遭遇观众的流失。7月17号，奈菲公布了2026年第二季度的财报，尽管他们的营收利润都在增长，但是他们预计下个季度收入增速将会放缓。随后，公司的股价下跌超过7%。今年以来，奈菲的市值已经蒸发了4分之1。奈菲表示，他们的用户观看总时长有所增长，但是像海贼王和怒呛人生等等热门剧集的第二季，观众比第一季减少了三成到六成。😊🎼另外，奈菲还决定从明年开始把观看数据报告的发布频率，从每年发布两次改成一次。去年他们就已经不再按照季度来公布订阅用户的数量。巴伦周刊的分析认为，减少内部数据的披露，可能会进一步的放大外界对奈菲业务放缓的担忧。根据CNBC的报道，体育直播已经成为了奈飞近些年来重点布局的方向。不过，体育内容目前仍然处于投入阶段，直播内容占到了公司总内容支出的5%。但是贡献的观看时长大约只有1%。以上就是我们为你梳理的几条商业科技动态，下面和我一同走进到今天的新解读来了解一下为什么各地城市都要拥有一座摩天轮。🎼欢迎来到今天的清解读。说起摩天轮，可能不少人会想到热闹的游乐场或者是一些浪漫的电影桥段。😊不过，现代摩天轮刚刚诞生的时候，并没有被赋予太多浪漫的色彩，反倒是带着更多当事人们对于工业技术的崇拜。🎼1893年，美国在芝加哥举办了第二2届世博会，当时的美国人希望通过这届博览会展现所谓美国实力，所以建造一座能够和上一届巴黎世博会埃菲尔铁塔相提并论的标志性设施，就成为了当时主办方的目标之一。在芝加哥世博会的筹备期间，主办方就公开征集，能够成为博览会标志的大型建筑方案。一位来自于匹斯堡的年轻桥梁工程师乔治费里斯提出了一个简单又疯狂的想法，那就是建造一个巨大的旋转钢轮，在圆轮的周围安装上乘客舱，让人们随着他缓缓升到高空，俯瞰整个世博园密歇根湖和芝加哥市区。🎼最终一座高度80米，相当于二十几层楼的钢铁巨轮出现在了芝加哥世博会的中心展区，也成为了当时世博会最醒目的大型设施之一。根据芝加哥媒体的资料，当时的人们从来都没有乘坐过如此庞大的移动装置。虽然50美分的票价在那个时候并不算便宜，但是乘坐者都会觉得物超所值。🎼到展会的最后一天，已经有超过140万人次乘坐过。因为那个时候没有人知道该如何称呼他，所以这个巨大的钢轮就以设计师费里斯的名字命名，叫做fris wheel，也就是费里斯巨轮的意思。😊fris will诞生之初就证明了大型机械装置可以吸引人流制造刺激，卖票赚钱。于是，各种缩小版本的ferris will广泛出现，也逐渐演变成为游乐园里最经典的项目之一。🎼虽然费里斯本人没有亲眼见证他的发明成为美国人生活的一部分，但是fywill这个名字到现在依然是英语中对摩天轮的常用叫法。当然，今天大型摩天轮已经不仅仅会出现在游乐园里，也越来越多的出现在城市中心、滨水区域或者是热门景区，而且各个城市的摩天轮在高度和规模上也有你追我赶的竞争意味。😊🎼那为什么这么多城市都需要建一个大圆圈，摩天轮又是如何从游乐场的设施逐步成为世界各地的所谓城市之眼的呢？原因之一，标准化的设计把摩天轮带进城市。🎼根据彭勃此前的报道，摩天轮在各个城市遍地开花，离不开一个叫做buthink，也就是布辛克的设计师。他出生于荷兰海牙，自1980年以来，他一直从事游乐设施和项目的开发工作。2000年为了迎接千禧年，他为巴黎设计了一座大型摩天轮。这个项目让他意识到大型摩天轮不一定只能够依附于游乐园。他也可以独立售票，成为一处城市观光景点，并且吸引地方政府和地产。😊开发商的参与。🎼像过去的摩天轮往往是为某座游乐园或者是庆典活动单独建造，成本高，工期长也很难移动。于是布辛客按照摩天轮的高度和载客能力，推出了R40R50，还有R60等等不同的型号，并且让部分的产品采用模块化结构，使大型摩天轮也可以像工业设备一样被拆分、运输和安装。那这样一来，地方政府和开发商就能够根据场地预算，还有预计的客流，选择合适的形。😊型号而不必每一次都从头设计。🎼根据行业媒体的介绍，产品标准化之后，大型摩天轮也逐渐形成了一条分工明确的产业链。布辛克以及他的设计团队负责开发产品，再把设计授权给制造商进行生产，再由专门的摩天轮项目运营商负责寻找合适的城市和场地，和当地政府或者是开发商谈合作，并且承担售票维护和日常经营。2003年，一家英国的运营商，就曾经把一座布辛克260的摩天轮安装。装在博民汉市中心运营了4个月，之后，类似的项目又陆续进入了曼彻斯特、格拉斯哥和贝尔法斯特等等城市。国际游乐园及景点协会IAAPPA的官方介绍提到，布辛克的标准化产品线，降低了摩天轮进入广场港口，还有商业中心的门槛，也把摩天轮从游乐场的faris wheel重新定义为observation wheel，也就是城市观景摩天轮。😊🎼原因之二，伦敦演的效应让更多城市看到了摩天轮的商业潜力。如果说产品标准化，让摩天轮得以走出游乐园，那么伦敦演的成功，也让更多的人看到摩天轮也是可以通过门票和周边消费形成一门利润可观的观光生意。伦敦眼是由建筑师夫妇大卫马克思和茱莉亚巴菲尔德为了迎接千禧年而提出的设计构想。原本他的名字叫做千禧之轮。随着英国航空参与投资和冠名，他在2000年正式开放之前已经启用了英国航空伦敦眼这个名称之后，赞助商几经更换。伦敦眼也逐渐成为公众最熟悉的称呼。🎼本来这只是一个打算运营5年的临时性的建筑，但没想到对外开放的第一年，这座摩天轮就为伦敦旅游市场增加了10%左右的经济效益。于是，当地议会决定把它长期保留下来。高达135米的伦敦眼也一度是世界最大的摩天轮，缓慢旋转一圈，大约需要30分钟。游客可以从泰晤士南岸俯瞰大笨钟、威斯敏斯特桥、国会大厦等等伦敦景观。🎼根据路透社的报道，26年来，每年大约有350万人，愿意支付29英镑约合260多人民币的票价乘坐一次伦敦演。当然，除了基础票价，愿意支付更多费用的游客，还可以预定鸡尾酒之旅和泰晤士游船联票以及私人座舱和高空下午茶，官方还提供价值几千到上万元不等的求婚套餐等等。通过这些增值服务，同一段30分钟的行程，被包装成观光。约会、聚会还有庆祝活动。伦敦演也由此成为了伦敦最受欢迎的景点之一。汇报的评论文章指出，伦敦眼给英国首都重新下了定义，它不再仅仅是世界金融中心或者是现代议会制的发源地，它也是一个后工业化的游乐场。而伦敦演之后，一场竞赛也由此开始。接下来的十多年的时间里，世界最高摩天轮的记录也在不断的刷新。2006年160米高的南昌之星。🎼超过了伦敦眼。两年之后，165米高的新加坡摩天观景轮也刷新了记录。2014年，拉斯维加斯大约167.6米高的豪克摩天轮登顶，到了2021年，250米高的迪拜眼正式开放，也成为了新的世界最高观景摩天轮。原因之三，摩天轮能够用相对可控的投入制造天际线记忆点。摩天轮之所以能够成为城市地标一个重要的原因就是它远远的就能够被看见。它的圆形轮廓简单完整，在一片由方形建筑组成的天际线中也很醒目。🎼汇报的文章认为，巨型摩天轮有一种标志性的魅力，能给人一种现代都市蓬勃发展的印象。与此同时，缓慢旋转的摩天轮也融合了怀旧和浪漫的元素，容易成为打卡点，并让人愿意自发的在社交媒体上进行传播。而开发商看中的则是经济上的性价比。彭勃的报道指出，摩天轮的造价通常比其他的主要地标建筑要低，比如伦敦眼的造价成本大约是9000万美元左右。而一座标志。性的摩天大楼，或者是一座崭新的艺术中心，则可能至少要耗资数亿美元。另外，摩天轮的建设周期通常也会更短，而且占地面积相对较小，这也意味着他们可以被放置到其他旅游景点之间，比如奥特莱斯购物中心、会议中心，还有博物馆或者是码头，而且摩天轮还可以被用作夜间表演、烟花秀或者是特别活动的背景，运营方可以根据节庆品牌活动和城市主题随时调整画面。于是就像卫报的评论文章所。🎼描述的那样，如今的摩天轮就像剧院、地方美术馆和广场上的大型雕塑一样，已经成为了那些野心多于想象力的城市的必备品。😊不过，摩天轮的城市之眼生意在旋转多年之后，也在面临着各种难题。首先，当它在不同城市大量出现，摩天轮作为地标的独特性也会逐渐的减弱。🎼城市地标需要的是让人能够迅速联想到某一座城市。而随着各地的摩天轮越建越多，那个巨大的圆环就越难让人联想到到底是哪一座城市。有旅游学者把这种现象称为文化旅游的连续复制，或者是批量复制。它指的是不同目的地不断的推出相似的文化设施、景点和体验，市场逐渐被同质化的产品填满，消费者也对这些项目逐渐感到疲倦。另外，在经济下行时期，摩天轮也很容易沦为白象工程。白象工程是指需要高额费用维持...（已截断）

🎼这期我们厉害了，我还好奇傻哈嘛你不要这样说话。对不起哼对不起对不起，我的天哪。🎼无聊斋赚钱了吗。hello,大家好，欢迎大家收听这期的无聊电，我是梁教主。哎，刘少。哎，这期我们厉害了哈哈哈厉害了。这期厉害的这个呃地方在于现在请各位把以下这段音频咱们公放。嗯，然后呃最好放在电视机的后面，然后尤其是家里这个常看新闻联播的朋友，你就放电视机后面让他感受感受啊。嗯这个麻烦您说一声，今几月几日星期几农历多少多少。嗯，各位观众晚上好，欢迎收看今天的新闻联播节目，今天是2。026年6月23号，农历5月初九，今天节目的详细内容有，刘阳教主参加完上海电视节以后，火烧了。哎呦，我这一段真的一下子让人这个毛骨悚然，这么叫毛骨毛骨悚恐怖片词用的太了，就是鸡皮疙瘩都起来了。是是是，就是一下回忆到了这个大家看新闻联播的时候的这个场景。你好好，因为这是为啥呢？如果大家耳朵好的话，应该已经听出来了。我们又请到了欧阳夏丹老师，欢迎哎，大家好，我是夏丹。哇，跟切换自如。刚才为什么那么端庄的声音，现在就能这么轻快。在你们俩面前没办法端庄了。因为我呀我前两天我也主持了这小活动，我真发现我切换不了，这玩意有点太难了。哎，你那个需校切换啥跟啥呀？那个开场之前，我们是跟东方卫视陈晨老师一起主持哦，陈晨老师说，咱们今天啊咱们就轻松一点好不好啊，轻松一点，然后我跟孙玉周，我们说没问题没问题，我们最适合轻松，然后一开始我就说。夏日又被我们送来。词儿的事台词的事儿。我把学历还切没了，切回小学了。哎呀，反正就是自己感觉很不轻松。嗯，但是陈晨老师一主持呢就是那种哎一周他又有那种很正式的感觉，又很轻松。没啊，我说这深了深了，值得学习，值得学习。但是这次呢我们又请到欧阳翔当老师市场的。上一次就不能叫请到人家。嗯，上一次咱们是舔着脸，让人家来代替代替咱们当主持人，我们舔着脸吗，那怎么会会。我们何德何能，就您主持那两天，我们家出现了一个怪象。嗯，我我们家老人说我们这个祖坟上就空空冒青烟，不知道怎么回事。其实我都到后面点着，挺给给你。行，然后当时让我查着，我一查着欧阳夏导老师来代班主持了。我说这可太厉害。那这次呢我们其实就得跟向导老师来聊一聊，聊一聊这个呃人家的这个丰富的人生的经历，因为我们有这个板块叫服饰会嘛。服饰会呢，我们。就是来聊各类职业故事的栏目嘛。嗯以前我们是投稿。嗯我们现在也投稿，欢迎大家给我们投稿，欢迎大家给我们投稿。这期就不是投稿。这期是我们竞标了。那现在还有人看电视吗？有人对这些问题感兴趣吗？哎呦，太感兴趣了。嗯，不是大家大家不看电视，但对您感兴趣哦哦哦，对吧？您您一不不播新闻联播，我都我新闻我都不听电视都不开了是吧？我看新闻我都不听，我都不知道美国总统是谁，我知道我现在切话有点自如。这样人和智障，我脑子里切换。那我们这个也正好来跟欧阳夏丹老师来聊一聊哈。哦这个我真这是我核心自己的问题啊。嗯嗯欧阳真是您真姓啊，不是艺名是吗？复姓嘛？因为武侠小说里面欧阳峰欧阳克之类的啊，因为我我想象中欧阳夏丹这个名字嗯不艺儿是吧？不是对他像个是艺名以后可能就是呃比如说刘丹。括号会要下单，因为我就在想，我是好像很少在新闻联播主主持人里看到四个四个字。对，我说这可有点就感觉这叫什么？就是年轻化了。一下子是这种感觉。这要三年前还能问出来，后来咱不认识一个叫语文青的吗？语文那一天就是契丹人，那是留在北京的彝族，那是那我想问一下，相当老师您是中国传媒大学播音学院毕业的嗯，对，从。小时就想有这个播音主持的梦，其实那最开始的梦想不是这个，最开始还是想当那个外交官哦，其实也不知道外交官是干什么的。但是就是那小时候看影视剧，就觉得他们好酷嘛，然后就是可以就说的很流利的外语，然后去全世界的很多国家，估计他哪个影视剧觉得外交官其实那时候有很多西方的PGPR啊什么的就羡慕那样的一个对人物角色对，应该就是贪玩，就觉得可以切到很多地方去对我有一个学姐之前就是。他说他要做同传，他是英语学院的，然后但是他没学那个文学系，他做了同传方向。嗯，然后我仍仍然记得0几年的时候一个月7000非常非常高了。然后他全世界各地都跑了，他说这工作太幸福了我不知道AI普及的时这时候在家庭失业在用当年赚下的钱，现在在投资AI吧有道理有道理，我学姐也四0了，确这有道理。那那当时喜欢当外交官，这什么时候。外交官梦碎，后来就是因为就出现了一个那个转折，就是老师觉得可能我语文成绩还可以，然后就选做那个语文课代表就课代表要做一件事情，就每天要带着那个全班同学一起朗读课文哦，然后读着读着，他可能老师就觉得这个人声音还不错，然后读的也不错，就然后让他到那个学校的广播站当一个小广播员试一下学校里的什么晚会啊，节目啊，让他主持主持，然后就在家参加什么市里的演讲比赛啊，就慢慢慢慢的走到这条。录的时候，哎，那老师说以后你是不是可以往播演主持人这个方向发展一下，那时大概是啥时候，大概是中学初中的时候，初中的时候就我天初中就打碎了你第一个梦想，我初中的时候老师都不会给我挖掘方向。老师都说你现在应该把心思放下去，你要好好的建设咱们的国家，非好正啊，非常正，你不要再想着朗诵那些个课外书，你都朗诵老师。咱们课本把它化学方程式朗诵朗诵，我小时候都是这种我天那当时已经开始主持校园的那些活动晚会什么的了吗。啊，对对对，已经开始主持，然后就自以为自己可能是有这方面的天赋。然后被老师这么一忽悠呢，我觉得我可能还真的行，到了高二的时候，我就自己录了一盘磁带，然后就读了一篇什么高尔基的海燕之类的啊，这种文章然后写了一封信，就是我就想寄给高尔北京广播学院现在北京广播老师就那时候叫北广，现在叫中传嘛。其实我也不认识那个老师，我然后就写的那个信封上那个地址，就是北京广播学院播音系老师收，然后就看我是不是这块料。我天然后寄出去以后呢，就天天等啊，回信就石沉大海，根本没有人回我。后来我想我可能就就不行了，就没没有入人家的法眼。呃，因为没有一个人叫播音系老师，大家都有没有事你猜都推来回推，你是播音器老师，你这我可不沾信英国，可不知道播音器老师没找。😊ドルインじこんな。那那时候已经没有录续器了，2四年纪了，我所以当时相当于石沉大海了。对，然后就是也没往那方面想，我也想想考点别的是不是也行，反正只要跟说话有关。比如那时候还还冒出了一个想法，就是我考师范学校当老师也可以哦，，就外教官他毕竟肯定对外语的成绩要求很高啊或者怎么样。我说那有一个B方案就做老师，但是呢就好巧不巧，到高三那年，我是1995年参加的高考，就前些年。年和后些年都没有在桂林，我说我是广西桂林他都没有在桂林设考点，但就是我95年参加高考那年，北广的播音系在桂林设了一个考点。我那家考试地点就在我们家门口啊，就走两步就能到的地方。我说不是白不是，对，就差敲你家门了。所以有时候我现在回过头来想，我还挺相信那个宿命论的哦，就是如果没有这个机会的话，早些年或者晚些年赶不上这个可能现在我就在干别的行业。是的是的啊，我就去参加考试。🎼他属于提前招生嘛。嗯哎呀，我这个不能不信命啊。嗯，您看您这是赶上这个宿命，我可能就是错过了什么宿命。那我这也可能是赶上了。因为我当年高考的时候我就一直因为我自认啊，比如说如果去清华北大当时的分数可能有有风险嗯，有风险，就是您卯着劲儿，那天发挥特别好，应该能上清华北大。当时高考的时候嗯，然后我就想我说那这个有没有别的机会，刚好。😊当时赶上香港八校嗯，在内地第一次就又凭高考成绩招生，就你直接高考报考就行。，我就赶上香港中文大学，我看着我太喜欢了。我说这有山有海，我天这这哎呦小重庆，这小朋友们穿的都是那小毛背心，我认为太喜欢了，就心动的不行，然后一一算我那个分应该差不多够。嗯，然后当时纠结了很久，但是因为种种原因，最后没报香港中文大学。嗯，然后结果就没考。😡😀上然后就是这个呃报到清华北大，然后没考上就复读了。嗯，我在想，我说你看这也是我好像有个宿命的感觉。是那也是第一次。我如果当时考上了，我可能现在我天，我可能能买我能买下无聊人，只是外交官，我为啥你没去香港读书，错过了政直老师。我那没那么遗憾，我这不还邀请人家来做节目了吗？是我最后上了香港中后大学成了外交官，圆了欧阳下单了。我不知道为啥各种阴差阳错生音的就是这样是。而且您当时是考的特别好，是不是桂林是状元啊，不不不，这个我要P一下我叫P谣我不知道网上就谁发的这个新闻写的这个事，我我不是什么高考状元。我只是他那一年95年就是北广的播音系那个班，就是全国各地招来了40多个学生，就是我是那40多个学生里面的第一名哦，只是这样而已。但现在就传传承是高考状元，是状元了啊。对对，但是哎呦我。😀那这也挺厉害，这40个人里第一也也我觉得也非常非常厉害。是啊，在这个专业上最起码在理届算状元了。是啊，可以这么说。那您那时候考进去没找那播音系老师去问问吗？谁收拾磁代，我这个仇去了必须得报在哪儿啊？老师过来说你好，我叫播音系我是你老师，那我是播音er，我能拆那磁代。跟老师自己悟了。我们制作人静雯啊，他也是中传的他这个在中传上学的时候，他说这个播音专业的同学嗯就天天在那个那个湖叫明德湖哦，然后就早起就练声，然后您当时也是在那练声吗？我我对明德湖其实没有什么概念。我对那个核桃林是有概念，核桃林，我们学校有一片核桃林，就里面有好多那个大树啊，我们练生的时候都是一人要抢一棵大树去练。哎呦所以那个时候弯了树骂对我就周星驰那样的星驰河里的。瞎都冒出来了，但那树少人多嘛，就大家就在抢树。当时我们开玩笑说我们年轻的时候是在抢树炼生，我们老了以后是抢树要壮壮树养生，抢树养生。后老说我为什么我们不能在那空旷的操场上练吗？你就非得报课树练。后来老师说，因为你那个声音，如果是在操场上的话，它是像四处散开的。它没有这个回声，没有反弹。，但你有树的话，你声波打到那个树上，然后又反弹回来。实际上你是可以很清晰的听到你的声音有什么问题，那我觉得说挺玄乎的我就得想感受声波打回来，有个墙不也一样吗。对现在那核桃里是不是风一吹去就哗啦哗啦哗啦和平不一样。那我。明白了，静文看到那个在明德湖旁边练声，他不是找不着声音打回来吗？就没练好，我说没有抢着树的人到湖边啊。我的妈呀，这树这么少吗，种几棵吧，我天校园里大陆，两旁有一排年轻的白杨。我们说为什么两旁只有一排，且大家就不想这树背面站个人正面站个人，两人共用一棵树，后来就共用，就你占用树的这一部分那真行。😊我我印象中广西的朋友，因为我身边也有一些广西的朋友，嗯嗯他们这个普通话呀练成标准普通话其实要下苦功的。是您当时普通话好，其实我也不怎么好，呢了不分。嗯，你有没有和流泪哦，牛奶和牛奶，就是我们都是这样的，然后前后鼻音也不分。那我稍微可能占一点点优势，就是我父母工作的那个单位，就设计院，他是一个北方就迁过来的一个单位哦，所以他的他们的很多同事就是从北方来的。叔叔阿姨就我从小生活在那样的一个环境里面，就可能我纠正起来，可能就快一点。嗯。对，就在本地来说，相当于是专业，可能比他们略胜一筹哦，但是就是到了全国可能进了那个班以后，就发现哎呦怎么说的那个普通话标准呢，就大有人在，你自己还得改。对，那我特好奇，您那个设计院里有一个东北人嘛。哎呦，东北人好像少。哎，哎对呀，那还是保留了不通那旮达好很有可能避免招收那面的。经常来一个人以后，整个学校带沟里了，都是东北人，这个学校口音都变，是那这个部分。但是宿舍里面有很多东北来的学生哦，但是我就说平时说话的时候很容易被他们带偏，就是东北话的感染力太强了，是就喜剧感又特别强，对吧？很容易被他们带走。对，广西人普通话被东北人成功带偏的案例是宋木子老师宋木子是广西人，对广西人呃，贵州人普通话被东北人成功带偏的是李志良。😊あた。李这良周围全是贵州人，贵阳人，他从小生活在贵阳。😡当时都没去过东北，但因为奶奶是东北人，所以这标准东北话，我太标准了。哇太强了，东北人您上大学那会儿会有这个就目标嘛？偶像。比如说我要成为谁是谁那样的主持人哦，那个时候特别喜欢杨澜哦，因为那时候正大综艺特别火哦，就是一开始好像就是益志类的答题类的节目，后来就放一个艺制片嘛，是是每个礼拜天就等着看那个然后在上大学的时候，有一次被选做那个正大综艺的观众，，就我坐在观众席看的时候，我就看那个他们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大家好，我是肖文杰，我是小亚，我是沈从乐呃，久违的城市就是这样啊，我们这一期节目聊的是汽车城实验，这其实是一个我们酝酿很久的话题了。上古神坑这坑有有按年算的吧。对对呃，一方面是我们早就挖过想要聊汽车城的这个坑。另外一方面之前其实从乐就讲过呃，新一线做了一些调整之后，其实你会更加关注一些城市产业的单个的案例。那其实汽车城就是一个很好的一个样本。那我们今天。接来聊一下由头其实也是因为你最近去了实堰。对，实堰这个城市，大家有什么标签嘛？身上觉得那就是一个妥妥汽车城。东风除了除了汽车想不到任何别的东西怎么办？但他其实还有一些有名的东西，你可能对一对，还是能对上的啊。什么东西武当山好武当山在实堰哦，我对，然后还有一个蛮有其实还是蛮有名气的，叫丹江口水库它也是在实堰，嗯，知道水库不知道跟实堰的关系，这个水库最重要的事情呢是。是他是南水北调的水源地。哦，我听那个他们做汉水的那个播客的时候，好像讲到过这个地方，他们去过。好，，我们可以在sows里边推荐一下这个系列的节目啊。我对时间的印象就是他其实过去是东风集团的总部。然后在本世纪的话，其实已经逐渐的有点没落了啊，因为他呃整个东风集团总部，现在应该也在武汉了嘛。对，2003年就搬过去了。嗯，他现在的话应该主要就是卡车。对，是一个他们把自己叫商用车之。但这个词呢其实不是很好理解，我觉得翻译成大白话，就是卡车制都，尤其是重卡嘛。对，嗯嗯，我们今天应该会从实验的这个历史也会聊到。然后包括他现在的一些转型啊，包括他像你刚刚讲的，聚焦在更加具体的商用车这个领域，对这个城市有什么影响，我们都会聊一下，要么从了你先说一下，为什么会去实堰。去实堰是因为我们今年因为要多跑一些城市嘛。然后呢，就是湖北其实是蛮有意思的一个整个省都还蛮有意思的。因为除了武汉我们都比较熟悉之外，。😊其实有几个梯队的城市都有自己的特点。比方说它的第二梯队基本上就是襄阳和宜昌啊，这两个城市呢是我们接下来会去跑的。那么也是机缘巧合，在实堰有一些地方上的一些联络。所以我们就先选了实堰这个城市去做我们的这个重新发现中国的一个在湖北的一个重要的目的地吧。我们先去看一看，也是熟悉和了解一下在中国可能这种级别和量级的城市，大概具体会找什么样子，以及它是一。个毕竟是贴了牢牢贴死了汽车城标签的这么一个城市。我们也很好奇，就是我其实去的时候预期不是很高。我觉得会不会像中国的底特律那样子的一个城市。但去完之后体验还是很不一样的。今天可以跟大家分享一下。嗯，你再说中国的底特律的时候，实际上是带着对底特一定负面的这个大家的印象嘛。因为它有一个在金融危机之后，汽车城破产的这样一个背景，他其实这两年也算是废墟当中重新在起来的那种状态。是毕竟大家都知道，实堰从它失去了东风总部。之后感觉这个城市没有其他额外让你有记住的点，它本身又是因为汽车城而建起来的一座城市。所以你你自然会对它有一些联想，是说，哎那他如果失去了这么重要一个企业，它还会怎么走下去。嗯，那我觉得听下来今天有可能两条脉络吧。一个就是跟产业紧密相关的一个脉络。因为大家聊中国的汽车产业，这几年还是比较多的是一个狂飙突进的，不断的往前跑的这样一个叙事啊，不管是这两年新能源车的发展啊等等的，包括大家现在都在想出海，都是往外呃往。上增长的一个感觉。但是在这个过程当中，其实有被抛下，或者说是打引花的过时的那些部分。那实验其实在这个过去经常是在这个叙事里面的，容易被遗忘。那这个部分其实我们有可能可以讲一下，是另外一部分的话就是产业城或者像这种汽车城，大家有可能过于的关注这个行业本身，对于这个城市的样貌是什么？或者他现在状态怎么样？反而关注的比较少。是的，这个部分有可能你实际看了之后会有一些不一样的这个感受可以给我们。对，嗯，作为这个房间里面唯一个不。懂汽车的人我也不懂，我也不没事，我来我来提出一些这个愚蠢的这个骑手问题好吗？给肖老师啊，这样吧，给我吧。OK说就是中国的汽车城，反正我知道的就是十堰长春和柳州，还有没有别的。首先你首先知道的就我觉得就非常的就是刻板印象，合已经长春大家知道是一汽嘛？对啊，十堰的话就是二期，就是现在的东风，它的这个诞生之地，但是柳州不是三汽，对吧？柳州不是柳就是柳五菱柳汽啊，就知早的柳汽五。嗯，现在叫上汽通用5菱。嗯，像你讲这些其实都已经是比较专精的这个汽车城了。那我觉得现在大家认为比较有规模的，有代表性的汽车城的话，其实都是从这个80年代合资的浪潮起来之后的一些汽车城。那有代表就像上海啊，嗯上海就是也是一部分算是汽车产业比较厉害了。对，有一定的历史基础。那当然跟长春那时候一汽不能比。但是在合资之后，它肯定就是崛起成为非常重要的汽车城了。还像广州，那时候广州，因为有比较早的一些合资企业，现在也有非常多。包括像北京、武汉啊，像天津啊等等的，我们其实都会说它是汽车城。我觉得这里还是有一个小的问题，就我们说汽车城的话，就是说汽车可能是这个城市非常标志性的或者是名片性的一个产业，对吧？那比如说我们说上海说现在的像深圳这样子或者广州。那其实我们不会说想到它的第一名片是汽车哦，我觉得这这个点非常重要。其实我们说的汽车城，我觉得从概念辨析里面是有两种，一种就是你说的这个城市就是以。汽车这个产业而生的对，那么像实验，包括像柳州，我觉得多少有点像吧，实堰是最最突出的。它就是因为有这个产业才会有这个城市。到后面我们会具体讲它下历史啊，但更多的汽车城其实是这个城市的一个重要的支柱产业是汽车，或者说在全国的这个汽车产业的分布里边，这个城市非常重要。嗯，它这个概念上的汽车城。那么在具体的物理的体现当中呢，它有可能是某个城区或者是某一个比如说开发区等等的，它是一个汽车的集中产业的一个聚集。比如像上海有安亭，有临港，就浦东，对吧？嗯，然后像我们现在了解的一些就是电车的一些汽车城，像合肥，对吧？像常州，它有些都有一些具体的区域，那边有很多产业的集中地。嗯，这个实际上是汽车城现在的大多数的样貌。那实验其实是里面非常特殊的一个。那比如说我再岔开来问句，比如说像宁德时代，我们都知道，它现在是肯定是那个新能源车里面非常重要的一个供应商。对，那宁德可以被称为是汽车城嘛。一般来言，我们说汽车城的话，它最好还是。要有一个主机场就，他要造出一个最终实体的汽车的啊，明白，但是确实大家现在有的也会说宁德是汽车城，或者因为他在这个行业里面非常的重要。嗯，但我自己觉得他还不算汽车城，因为宁德实际上是个新能源企业，它的有很多业务其实也不一定是汽车的之类的现在主要还是叫他们这一类主要叫新能源之都吧，对新能源之都我们会说提上去就是更泛一点。因为新能源之都，我们会说四川的宜宾，包括常州，对，然后宁德大家会这么来叫是但常州现在算汽车城了，因为理想。布局了之后呢，他好像就有整车的能力了。对，是嗯它整个产业链比较完整了。嗯，那比如说就是汽车城的这个概念，就看上来就老的汽车城并没有说就是移除了汽车，或者说可能因为短时间内找到没有找到新的产业。它所以说它一直是汽车城。是因为这个产业本身就是定下来就很难挪走嘛。我这个可以我先简单讲一下，然后从来也可以分享一下产业和城市的逻辑啊，就是汽车作为一个支柱产业，它的年性，或者它的这个规模确实比别的产业要更大一些嗯。如果我们从全国的盘子来说的话，大家说的那种支柱产业，那房地产啊、基建啊那种肯定是最最厉害的。然后接下来有可能汽车它的带动效应就是最强的。我们说的这种带动效应就是它之所以能被称为支柱的原因，就是它能够带动上下游的非常多的GDP也好啊，然后企业就业，包括消费等等的。你造完一辆车，比如说10万块钱，它带动这个效应，有可能成数非常多。嗯嗯，这是它的一个效应。另外的话，因为它跟矿业或者说是房地产业不太一样，它不是那种。次性的他的这个上下游的这个产业的布局非常多，这种企业相对来说在当地的粘性会比较强一些。嗯嗯，其实这两年中国还是会提另一个概念，就是总部经济。嗯，那比如说我们前面提到就是说现在那个东风已经没有说把总部放在实验了对对？挪到了武汉去，那这个算不算一种转移呢啊，很重要的转移，那对实验来说是非常大的一个打击。嗯这里边的应该核心逻辑就是如果汽车的核心的生产基地，就这个整车厂的生产基地。嗯，最好要旁边的那些配套的。零部件啊等等要离它近一点，物理距离要近一些。那他肯定整个生产的效率会更高啊，所以一般来说它就有个聚集的效应。那么你总部也好，或者是核心的生产基地也好，它肯定是一个对整个产业来说是有一个就是牵引这个龙头的这个效应。对，其实在很多汽车城，大家都会提一个类似的概念，就是你在我这个城市里面，其实你把所有的零配件的厂商都组合起来。你就是能够搭出一辆完整的车的，包括我们这次在实验，虽然它已经不是一个特别有总部概念的一个汽车。😊但他仍然会说他的几千家零配件厂商是可以完整的搭出一辆卡车或者一辆类似于这种商用车的。嗯，对，那么其实回到这个问题啊，就是说我们为什么说汽车产业比较容易成为一个城市的居柱性名片型产业，就刚刚肖老师说的两点其实很重要。一个就是它本身的产值很高，对吧？就是我们一个一辆汽车，你讲它这个销售价格大概就十几20万，甚至就这是最起步的，然后可能更高一些。那么如果这个整车厂的能级可以冲到。几百万辆这样的一个当然就比较高了。现在中国的这个新能源车产量最高的城市，今年说是合肥嗯对吧？合肥它有将近200万辆。那么这样的话就是几百亿或者几千亿的工业产值就这么被干出来了。几千亿是什么概念呢？就是中国现在GDP能破万亿的城市也还没有到30个。嗯，所以这样加起来的话，在很多汽车城，它可能几千亿的产值就已经占到它GDP非常大的一个数字了。包括说像呃实堰的这个数字很典型啊。实验现在是。900亿元的归上的汽车工业产值，然后它GDP也就是2700亿，就3分之1，这还是它降下来的一个水平。他说它最高的时候，这个呃汽车的工业产值可以占到GDP的大概六七成那么高嗯，它的依赖度是非常高的。那么还有一块就是刚刚肖老师也说的很重要的，就是它的产业链很长，它会形成非常多的这些配套企业就承受效应嘛，你整车场有肉吃，那么大家都可以跟着喝汤。所以在这样的一个状态下，汽车城它就肯定不仅仅是一个汽车主。机场带来的，他一定是有一家主机厂或者几家主机厂，然后链接了几千家产业链上的这种不同大大小小的企业落地来形成的这个城市的概念。那么还有很重要一点，其实是汽车城，它作为一个城市的名片来说，它是非常好被理解的。比方说我们刚刚提新能源制度，大家还要做一些概念的辨析。但汽车城什么都不用。你只要说这个地方造汽车的。啊，它的城市名片好像就天然就很容易形成，而且在中国的地方政府早年间，他们还不太去卷什么产业链招商。啊也不会去搞什么未来产业风口在哪里啊。在这个东西之前，汽车就是一个特别容易看得懂的赛道，所以也变成了老百姓口中可能也很好理解的一种城市的名片。嗯，对，那么就有一个也是专业问题啊，肖老师电车这一代的之后，就是进入新能源车这个时代之后，现在是不是汽车城的概念，包括汽车城里面这种链主企业，它其实牵引效应也跟上一代主机场的那种逻辑也不太一样。你说的链主企业，其实就是我们说的那个最终造那个车出来了那个。公司对吧？在这个产业里面会叫他链主企业，是大家会有这种说法。一方面的话就是相对于传统的汽车，现在新能源车，它这个零部件的这个价值会相对更集中一点。除了整车以外，然后包括电池啊，然后三店的发动机啊等等的。再加上有很多的企业，他们会就是这个主机厂，他会自己自研这些产品。那相对来说，如果你这一家这个主机厂这个品牌，像你刚刚讲常州对吧？理想把主机厂放在这里了。那它这个产业的这个知识重心就已经非常非常重要了啊。不像过去的话，有可能比如说你这个城市有个主机场，那确实因为它相对的零部件非常非常多，一级、二级、三级，那么你不可能全都在集中在在它周围，物理上也放不下。那你在周边的城市啊，甚至周边的省份啊，还会有一些分散啊，那现在的话有可能更加集中在这一个城市里边，而且是不是以前可能主要的汽车的核心的这个部件是发动机啊，或者是这这些比较重要等等的重核心的零部件，它有可能是外资企业垄断的啊。对，那那他们就不像是比方说我现在电池好多都是国产的，我。需要一个围绕电池的核心的一个链路。嗯，而那个就只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