Podaily

Today, I'm here with Eric Jang, who was most recently vice president of AI at Onex Technologies before that senior research scientist at what is now Google Deep Mind Robotics. And you've been on sabbatical for the last few months. One of the things you've been doing is rebuilding and improving and hacking on Alphago. And so we're today what we're going to do is you're going to explain building alphapha go from scratch And what it tells us about the future of AI research and development. But before we get to that, Why is alphaphago interesting, Why is this.Why is this the project you decided to do on sabbatical rather than just taking out at the beach. Sure, yeah, I like making things and.Alpha go and go AI is one of those things that really got me into the field When I saw the kind of early breakthroughs on off Alpha go in 2014,2015,2016 and so forth, it was just profound to see you know, how smart AI systems could become. And the the kind of computational complexity class that they could tackle with deep learning. This is a problem that has, you know, long been understood to be kind of intractable for search. And yet, it was solved through, through deep learning and.So, so that was quite mysterious to me. And I've always wanted to understand that phenomenon a little bit better. My training is often in deep neural nets for robotics, where it's the the decisions made by the neural networks are a bit more intuitive, but Alphago is a sort of problem where the the decisions are actually the result of a very, very deep search. And it's always been very mysterious to me how like a 10 layer network can sort of amortize. the simulation of something so, so, so deep in the in the game tree. Yeah interesting. So if you plot.😊Out how much compute it took to build various iterations of strong Gobots over the years. You can see that in 2020, there was a open source project called Cadigo by David Wu from Jane Street, who, who basically achieved 40 x reduction in compute needed to train a really strong Gobot Tableler Raza. I'm not certain if it's stronger than Alpha go 0 or Al 0 and mu 0. But it's very, very strong. And this is what most go practitioners today train against when they're when they're playing an AI. And thanks to L M coding what took a whole team.Of research scientists that deepmind and, you know, millions of dollars of research and compute can now be done for, you know, a few thousand dollars of of rented compute. Okay, I guess we should first discuss how go works. Great, So yeah, how does the game work, So the game of Go is a very simple one that can be implemented quickly and easily in a computer. The the objective of the game is basically to put down black and white stones and try to occupy as much territory in the game as possible. So I might start by putting down a black stone. Black always goes first. ahead.😊And so the way you capture an opponents stones is that for every intersection, if you can surround all four of its neighbors with with your stones, then then this one is sort of cut off from oxygen, if you will. And then it it is a dead stone. So so then now I control these four stones, as well as this empty intersection here. So there's like slight variations between Chinese Japanese. And what is called Trump Tayloror rules. Trump Tayloror rules are designed to be completely unambiguous for go. So this is what.All go AIs, train against and resolve against. So in typical go, like when the humans play, you're not actually not allowed to put this white stone down here. It would be instant suicide. In Trump Taylor, it's actually fine. You put it down and then it immediately resolves to death. So the outcome is sort of the same. Let's go ahead and start over and play play a few stones. And then I'll explain more.So I'll just start there.All right, I'm like basically playing randomly here, but I'm trying to get around your stones and see if I can satisfy them.嗯。So this move basically exposes one empty neighbor for your whitestone. And it's very akin to a check in chess, where if you don't respond immediately by putting in here, then I can immediately capture this. I see okay, because it is, It is sort of the diagnose that determine whether you got end the cost action, not the diagnosis.So, so this one is surrounded on three sides. Yeah, and so you're at a threat of losing that stone if you don't play one immediately there.Now, you can see that I'm starting to pressure you because by putting a stone here, now you are forced to put one here.Otherwise, you would have this two block. Yes, to yourself. And then if you think, think through like what happens if you were to respond here, you can probably, you know, search into the future and deduce what I' will do in response once you once you do that, you have a lot of confidence in my abilities. But I'm guessing you'd put the black here. That's right. And then I would capture all three of these stones. So I should just assume that this is gone. This so the b...（已截断）

Today, I'm here with Eric Jang, who was most recently vice president of AI at Onex Techologies before that senior research scientist at what is now Google Deep Mind Roboticics. And you've been on sabbatical for the last few months. One of the things you've been doing is rebuilding and improving and hacking on alphaphago. And so we're today we're gonna to do is you're gonna to explain building alphapha go from scratch and what it tells us about the future of AI research and development. But before we get to that, why is alphapha go interesting. Why is this.😊Why is this the project you decided to do on sabbatical rather than just hang out at the beach. Sure, yeah, I like making things and.Alpha go and go AI is one of those things that really got me into the field When I saw the kind of early breakthroughs on off Alpha go in 2014,2015,2016 and so forth, it was just profound to see, you know, how smart AI systems could become. And the kind of computational complexity class that they could tackle with deep learning. This is a problem that has, you know, long been understood to be kind of intractable for search. And yet it was solved through, through deep learning and.So, so that was quite mysterious to me. And I've always wanted to understand that phenomenon a little bit better. My training is often in deep neural nets for robotics, where it's the the decisions made by the neural networks are a bit more intuitive. But Alphago is a sort of problem where the the decisions are actually the result of a very, very deep search. And it's always been very mysterious to me how like a 10 layer network can sort of amortize the simulation of something so, so, so deep in the in the game tree. Yeah, interesting. So if you plot.😊Out how much compute it took to build various iterations of strong Gobots over the years. You can see that in 2020, there was a open source project called Cadigo by David Wu from Jane Street, who, who basically achieved 40 x reduction in compute needed to train a really strong robotbo Tableler Raa. I'm not certain if it's stronger than Alpha go 0 or alpha 0 and mu 0. But it's very, very strong. And this is what most go practitioners today train against when they're when they're playing an AI. And thanks to L M coding, what took a whole team.Of research scientists that deepmind and, you know, millions of dollars of research and compute can now be done for, you know, a few thousand dollars of rented compute. By the way, if you're listening to this on an audio platform, This is a blackboard lecture. So I highly recommend switching over to a video platform like YouTube, if you can to look at the math and the graphs and the goboard. Okay, I guess we should first discuss how go works. Great, So yeah, how does the game work. So the game of code is very simple one that can be implemented quickly and easily in a computer.😊The, the objective of the game is basically to put down black and white stones and try to occupy as much territory in the game as possible. So I might start by putting down a black stone. Black always goes first. ahead.And so the way you capture an opponent' stones is that for every intersection, if you can surround all four of its neighbors with with your stones, then then this one is sort of cut off from oxygen, if you will. And then it it is a dead stone. So so then now I control these four stones as well as this empty intersection here. So there's like slight variations between Chinese Japanese. and what is called Trump Taylor rules. Trump Taylor rules are designed to be completely unambiguous for Go. So this is.But all go AIs train against and resolve against. So in typical go, like what humans play, you're not actually not allowed to put this white stone down here. It would be instant suicide. In Trump Taylor, it's actually fine. You put it down, and then it immediately resolves to death. So the outcome is sort of the same. Let's go ahead and start over and play play a few stones. And then I'll explain more.So I'll just start there.All right, I'm like basically playing randomly here, but I'm trying to get around your stones and see if I can.嗯。😊So this move basically exposes one empty neighbor for your whitestone. and it's very akin to a check in chess, where if you don't respond immediately by putting in here, then I can immediately capture this I Okay, because it is, it is sort of the diagnose that determine whether want the cross action, not the diagnose.So, so this one is surrounded on three sides. Yeah, and so you're at at threat of losing that stone if you don't play one immediately there.Now, you can see that I'm starting to pressure you because by putting a stone here, now you are forced to put one here.Otherwise, you would have this two block. Yes to yourself. And then if you think, think through like what happens if you were to respond here, you can probably, you know, search into the future and deduce what I'll do in response once you once you do that. You a lot of confidence i...（已截断）

呃，如果在2026年的今天，你脑海里突然就是冒出了一个价值10亿美金的软件产品灵感。你猜你最糟糕的下一步行动会是什么？我觉得很多人第一反应可能还是去找人，没错，就是跑去硅谷的咖啡馆，或者在你的朋友圈里疯狂群发消息，到处去寻找一位懂技术，能写代码的合伙人，你看啊在过去拿着一份。商业计划书去四处路演，花上好几个月的时间去拼凑一个可能50人的工程和运营团队吧，这被封为创业的绝对必行之路。确实，以前大家都觉得这是常识，对吧？对，但是在今天，这种传统的打法不仅过时，说实话，他甚至已经变成了一种巨大的劣势了。所以今天我们要为你做一次深度的解析。而资料来源是一份堪称内部路线图的最新文件，他刚刚在2。26年5月发布，名字叫创始人剧本，构建原生AI初创公司，很高兴能和你一起正在收心的你一起拆解这份剧本。这份文献之所以怎么说呢？具有极强的颠覆性，是因为它彻底撕碎了我们习以为常的那个创业公式。没错，撕粉碎，好吧，让我们来拆解一下，这到底是怎么回事。你看过去我们总以为一家初创公司的成长必须是那种重资产的。线性的体力活，你得先验证想法，然后去融一笔钱，然后苦哈哈的找几个程序员，对，艰难的开发出产品，然后再去融更多的钱。但现在底层逻辑彻底变了。剧本向我们揭示了一个非常核心的前提。在这个时代，哪怕是一个单枪匹马的创始人。只要掌握了对的工具，就能让AI去完成过去需要庞大团队才能搞定的工作。哇，这就到了整份剧本里最反殖绝定。一点了，既然传统的那个技术门槛被彻底击碎了，随之而来的必然是全新的游戏规则。我们先来聊聊第一步，也就是所谓的构思阶段。既然技术B垒已经不存在了，现在到底什么样的人最适合成为创始人。我问题问的好，过去商业世界里其实有一道非常残酷的叹息之强，叹息之强，这个比喻很有意思。是的，强的这一边呢是懂行业痛点，有好点子的人，而强的那一边呢是会写代码，能把点。😊变成现实的工程师。这份剧本敏锐的指出，原生AI初创公司的崛起，本质上正是非技术人员的崛起。也就是说，只要你懂这个行业，你就能做产品完全正确。不管你是每天在病房里奔波的医生，还是呃常年处理复杂合同的法务。哪怕你完全没有工程背景，现在也完全可以凭借你对特定领域的专业认知，直接调动AI。H构建生产级别的软件等等等等一下，这里我必须得替正在收听节目的你反驳一下了。如果一个创始人完全不懂底层代码，全靠AI来搭建系统，这难道不是在盲人摸象吗？😡剧本里其实也提到这种几乎零摩擦的开发体验，其实暗藏着一个点子陷阱。对，这个陷阱极其致命是吧？既然像clo cold这样的工具，几分钟内就能帮我跑通1个APP那我为什么不能直接把东西做出来，直接扔给市场去检验呢？花大把时间做前期调研。在这个唯快不破的时代，是不是有点太多余了，这恰恰是很多初创团队死掉的第一个原因，剧本把这种危险的知。😊直觉称为呃错把搭建等同于验证。错把搭建当验证。没错，正是因为从有想法到出产品的距离被极其残忍的压缩了，创始人极容易产生一种幻觉。你看到一个功能完备的原型，在屏幕上运行流畅，就会下意识的认为，既然我能把它轻而易举的造出来，市场就一定需要它。太对了，但这往往会导致极其严重的过早扩张。。完全懂了，就好比嗯怎么说呢？好比你给一个十几岁的孩子，一台工业级的3D打印机，外加无限量的塑料耗材，因为砖头不要钱嘛，他就连图纸都不画，直接盖房子。最后盖出来的门可能开在天花板上。哈啪对他可能会为了炫技，连夜打印出一个造型极其酷炫的跑车发动机，但他压根儿没有停下来问过自己，现实世界里到底有没有哪辆车真的需要匹配这个型号的发动机，创造的速度太快，反而蒙蔽了双眼。这个3D打印。😊机的比喻非常精准，为了打破这种幻觉，避免造出没人要的精美玩具。剧版强烈建议，在这个阶段，工作重心完全必须是研究导向的验证。你必须把AI当成魔鬼代言人。魔鬼代言人，也就是让AI来找茬儿。对过去的创业者很容易陷入确认篇物，只听得进好话，如果你现在还习惯用AI去搜集，支持你相化的证据。那AI就会变成一个放大了无数倍的。偏见引进，你应该反其道而行之，就是让AI来全方位的给你泼冷水。没错，我在资料里看到一个极其巧妙的实操练习，就是说你不要去问cloud，我的点子有多棒。你要让他扮演最尖酸刻薄的风险投资人直接列出三个最有可能让这个项目破产的理由，这招非常管用，而且资料上说，不要停留在类似处理费用报。😊消很麻烦，这种模糊的感受上，你要让AI帮你把痛点打磨成，比如中型企业的财务经理，每周要花4小时人工核对账单？因为现有工具无法与会计软件整合，要极其具体完全正确。这就是为什么在这个完全由研究主导的验证阶段，我们需要组合使用三种不同的AI工具面哪三种？首先你需要用cloud chat。来进行刚才说的那种快速问答和头脑风暴。接着用cloud care work去处理竞品分析文档，甚至让它自动化安排目标用户的深度访谈。也就是说，把脏火累活先给干了。是的，只有当你通过了这两轮严苛的拷问，收集到了足够多扎实的负面反馈，你才应该打开第三个工具，也就是cloud car真正进入那个软件开发环境。好吧，最有趣的地方来。来了，假设我们经受住了这个魔鬼代言人的吹打，确认了，这确实是一个亟待解决的真实痛点。接下来我们就顺理成章的进入了第二阶段MVP也就是最小可行性产品阶段。对，这是很多人最兴奋的阶段，但是新的危机出现了，痛点是真实的AI写代码的速度也是极快的。但为什么剧本里提到很多AI原生公司的代码，最终会变成一团完全无法维护的乱。😊啊，这里非常引人入胜的是AI时代的技术债务和传统的完全不同。这源于AI写代码是特有的复合型技术债务复合型能具体解释一下吗？当然，传统开发中，技术债务是慢慢积累的，人类工程师团队通常有一个统一的心智模型，大家知道整体架构长什么样，哪怕有些代码写的草率也是在可控范围内的，有个人类老大哥在盯着全局，对吧？对，但。AI不一样，如果不加限制，AI每次打开对话框，都是在基于当前的局部上下环境给出一个局部最优解。也就是说，AI解决眼前某个具体bug的能力，天下第一。但它其实根本不在乎为了修复这个bug打的补丁，会不会搞它系统底层这栋大楼。没错，他只看眼前当成百上千个这样缺乏全局连贯性的代码片段拼凑在一起。起实系统级的宽溃就是迟早的事儿。因此，在写第一行代码前，剧本强调必须建立架构护栏。怎么建？具体来说就是要生成一个名为CLADE点MD的上下文档，这就相当于给你的AI赋予了持久的记忆。哇，这个操作真是太关键了。这就像是给AI同事发了一本员工手册，这就好比你招来了一位极其聪明干活。而极快的新员工。但现在动手之前，你先交给他一本不可违背的红头文件。这个比喻很贴切，你把项目的底层逻辑绝对不能触碰的架构红线，还有特定的技术妥协条件，全都明明白白的写在这份CLADE文档里。这样AI每次干活前都会先复习一遍手册，就不会每次都去盲猜你的底层意图了。是的，而且这本手册不仅约束了AI。其实在很大程度上约束了创始人自己哦，怎么说？因为在这个阶段，AI急速写代码带来的另一个隐形杀手叫做无阻力的范围蔓延。范围蔓延就是忍不住想加新功能是吧？没错，以前你想加个新功能，还得考虑工程师要加几天班，花多少预算，现在呢给AI下一道指令，一个下午新功能就上线了。因为成本趋近于零嘛，简直太爽了，但这也极其危险，创始人极容易迷失在无穷。😊无尽的边界功能力。所以在动手前写好一份明确界定商品，绝对不做什么的范围定义文档，就显得尤为关键。确实，没有成本的创造，往往会走向失控，除此之外，呃，我还注意到资料里提到了一个极易被非技术创始人忽略的盲区代码安全性，这是一个非常大的累区，对吧？如果AI只管写出能跑通的代码，那谁来保证它在复杂的网络环境里是安全的呢？这正是速度带来的。盲点第一代原生AI出厂公司经常在缺乏自然安全反馈循环的情况下狂奔。对于不懂代码的创始人来说，一个漏洞，在真正被黑客利用导致数据泄露之前是完全隐形的，根本看不见摸不着。是的，因此，剧本明确将上线前使用cloud进行彻底的安全审查，列为了一条绝对不可逾越的红线，护栏建好了，产品也顺利上线了。这时候作为一个单打赌斗的创始人，你怎么判断这款。NVP是不是真的击中了市场？早期市场上往往充斥着各种噪音，我们该怎么测试？剧本里推荐了两个非常直观的测试标准。第一个是行业内著名的双alice测试，这个怎么测？你只需问你的回跃用户一个问题。如果明天你再也不能使用这个产品了，你会觉得有多失望。听起来很直白。如果有超过40%的人明确表示非常失望，这就是。一个极其强烈的PMF，也就是产品市场契合度的信号。这说明你的产品是为他们治病的止痛药，而不是可有可无的维他命。那第二个测试呢，第二个叫做努力测试。你可以感受一下推力的变化。初期你可能是来拼命推着巨石上山，到处发邮件求人使用。对，典型的冷启动挣扎，但如果有一天产品开始自己产生拉力了。用户主动找。跑上门来，或者老用户源源不断的拉来新用户。当你不再需要疲于奔命的去硬推时，真正的拐点就出现了。听到这里，事情开始变得戏剧化了。你看啊，一旦拐点出现，我们就进入了第三阶段发布阶段。MVP大获成功，真实用户像潮水一样涌入代码没崩，系统靠着那本员工手册稳如泰山，但具有讽刺意味的是，创始人自己去。要崩溃了，这是一个非常经典的阶段性危机。最难的其实不是把事情做完，而是建立做事情的系统。怎么理解？在MVP阶段，创始人身兼熟指，事必躬亲，是一种巨大的优势。因为这能让你获得最高颗粒度的用户反馈。但到了罢步规模不断扩大的阶段，如果你作为一个人还得亲自去回复每一封报错邮件，甚至半夜爬起来，做漏洞的优先性。分类对，或者处理日常的琐碎决策，那你自己就变成了这家公司成长的最大瓶颈。成了拦路虎了。是的，这就要求创始人的角色必须发生一次极其深刻的演变。从个人贡献者转变成AI智能体编排者。AI智能体编排者，我现在想请正在收听的你在脑海里做个小实验，如果把你今天或者本周的日常工作，列一个完整的清单。你仔细审视一下。😊其中有多少琐碎的流程化的事情是可以直接自动化外包给你手下的AI团队的。我敢说啊，比例绝对会吓你一跳。绝对的，这其实不仅仅是创业者的生存剧本，更是每一个现代职场人实现效率飞跃的必修课啊。没错，利用clowork的运营模法来一次彻底的工作量审计。你需要把那些枯燥但不得不做的工作交出去。比如。让AI每天自动回总用户反馈，并标注优先性，或者让他根据业务进展，自动去更新你们的CRM系统。对生成每周KPI报告，维护产品文档，甚至协调面试日常。创始人最难跨越的心理障碍，其实是在不丧失控制权的情况下，放心的交出日常的执行权等等，让AI去排期写珠报，我完全能理解。但是当我们的产品不再是。这个粗糙的原型，准备去承接那种对系统要求极高的企业级客户时，这就不是简单交出日常执行权了吧。你抓到了重点，企业客户的要求可是出了名的严苛的，这就是为什么在承接企业客户前，必须进行一次彻底的技术债务清算，这不再是一个原型了，大客户看重的不仅仅是你的功能炫不炫，他们更看重系统的合规性和稳定性。比如呢，比如GDPR这种严格的。欧洲数据印私法规或者SOC2这样的企业安全合规标准。AI可能极其擅长写出优雅的数据分类算法，但他天生并不理解人类世界里复杂的法律和合规边界。呃，如果一个不懂技术的创始人，没有意识到这一点，他的系统很可能会在无意中触碰法律红线。完全正确。所以你必须主动利用cloud code进行专门针对合规性的审计扫描。你需要排查所有在出。7为了求快而写下的捷径代码。在这个阶段，你其实是在向市场证明你打造的不仅仅是一个聪明的工具，更是一个极其强健、完全合法合规的企业级基础建设。这也就自然而然的带我们进入了整个剧本中最激动人心，同时也最残酷的终极阶段扩张阶段。好，现在你的公司像一台精密的自动化机器一样运转了，合规性也无懈可击。各项指标都在狂。标听起来一切都很完美，但是别忘了我们所处的时代背景。2026年，这是一个任何人都能用AI瞬间写出好代码的时代。假设明天一家资金雄厚的科技巨头调动了几百个AI是支生体完全复制了你的产品功能，这种降维打击随时可能发生？那么这一切到底意味着什么？在这种打击下，你的用户凭什么留下来，你护城河的底座到底是用...（已截断）

.There's something there.🎼 Yeah.🎼 .我觉得很多人看到这些博客可能跟我有一样的问题啊，就是哎不那怎么又来了。嗯，你怎么又来了，不是你叫我来了吗？那你们不是又做新产品了吗？是吧？你有没有算过今年你们做了几个新产品。😊过去两个月，oppo4.6之后，人均。一个星期一两个，你们几十个人，呃，我们实际在coing呢五六个吧，那你得搞到上百个了，没没没没有上百个，有的是有几十个有了几十个有了嗯，你看你们几个月做了很多产品的。我我现在看其实最近我们聊可多创业者也是这样，就是可能一个月前特别兴奋。对，搞到好机会做的特别好。对，一个月后再问说哎不行，模型就是能力太强了，对吧？我们做的这个好像没有那么大价值了，有就在te和。对，就一直是这样，我就觉得很累。然后就搞得我现在你看前几个月open克很火。对我就觉得我说实话没办法提起那么大的性质。对啊，因为确实不知道创业公司做这件事的价值在哪，必得在哪，而且很可能过几个右变了，你看最近不是又开始传那个，就是又有下一代的open可出来啊，可能过几个月又有新的东西了啊，你你现在感受怎么样了？😊我觉得现在就是大家整个哀鸿遍野呀，现在是你说整个是你你身边的创业者了解到的对，不仅是创业者吧，还有一些。成熟公司的也其实也是吧，就大家就是觉得要么all encod的模型，要么你可能就下个时代你就出局了。嗯其实就是这种嘛，因为最后价值就是掌握在他手里嘛，然后最后的分布也会使这些公司控制一切拥有大多数价值吧，他们就是在创造价值的嘛。所以我自己是觉得首先肯定这个悲观是有道理的。因为确实回到创业的第一性原理嘛，就是你还是要去做价值创造。那价值创造那确实他创造绝大多数价值，你在这里面搞点边角缝呢，对吧？这个压路机前捡钢背这种确实也没什么价值，其在是什么，就是我才学来的一个心词压路机前捡钢背的压路机前捡钢背OK对，很形象，对吧？这个大的压路机要来了，那你能要捡钢背，你也能捡，你闪的够快，你就能捡到这钢背，那他就是个钢。嗯，对，所以我觉得这个肯定是现在的这个行业的情况了。但是你换一个角度去想，实际上呢他确实也让一些小团队吧，或者超级的这种生产力，他是有100倍的杠杆的。所以大家讲OPC的概念嘛。嗯，然后那你所谓的做新产品大概是做到什么程度端做就可以自己用的吗？对所以我刚才就想问你真正的是你把它当做一个公司来做产品的有多少？真的你觉得这个东西是会发出来，让大家去用。没有，那你从公司运营的角度再讲，你们过去零售业零售业我们昨天还在聊这个事情呢，说我11月24号4.5出来嘛，然后2月4.6出来，我们一看我靠，这技术迭代太快了，我们又做了这么多东西，然后收益是零，嗯，然后我们也觉得挺好玩的，什么鬼为啥呢？为什么做是可以理解的，为什么不发出来，不是把它当做一个公司运营角度定义一个产品。😊然后好好的把整个流程做完发出来。。我觉得要服务市场上的用户还是有很多挑战和难度的。包括你要解决运营的问题，增长的问题，对吧？但是如果只是服务我们自己内部自己遇到的小问题，我觉得现在是很容易的。然后我们做的这些所有的东西，实际上。比如说我们有一个同事，他做了一个文档工具，因为他自己对于功能迭代的那个版本管理有自己的习惯。但其实我是另外一个习惯。，我实际上做一个东西之前，我会先跟coded人讨论很久。然后他可能就不是这种逻辑，所以他的那个产品我也没法用。那我可能会有自己的产品，所以这些需求还是很个性化的？然后呢，为什么我们不发呢？原因是我们也不认为我们做这些东西价值厚度很高。你任何一个人他有自己。的想法和使用code定阵的这个方法和他日常中遇到的问题，他都可以自己给自己扣定一个。哎，我想先问一下，就是你们现在你刚才讲的所有的他们自己co定的那些东西，对，自己真的会持续用吗？会啊，然后这个你觉得会成为未来的一个现象吗？就是未来就是会每个人做很多自己的产品要自己用嗯。😊我觉得它是一个分布的问题，其实就是未来以来分布不均嘛。实际上现在可能对于一些工具爱好者来说，实际上他自己应该已经给自己做很多东西了。然后有一些人，比如像我们这种，我可能就用我同事做好的东西了，但是我可能也有一些自己个性化的需求，我可能也会自己做点小东西。但是数量上就没有刚才那种工具爱好者做的那么多，对吧？任何一个小问题，他可能都会做一个小工具。然后我觉得还是会有相当多数的人，他可能还是在市场上去找一些已经比较成熟的，然后比较标准化的这种产品了。因为他并没有那么多对他来说比较痛的问题。😊需要解决。哎，另外我好奇啊，就是你们实践起来，你感觉比如别人做的一个东西，你再拿过来改，因为A codinging可能微调一下，变成更适合你自己用的这种比例高吗？还是你觉得A coding已经强到说我其实也不用改，我干脆就是很快自己搞一个就行了。首先你自己搞本来也不复杂嗯，就是你只要把基建的东西做好，就我们内部有很多基建。就比如说我们有一套系统，原来我们自己搞的时候，我们就是我sel加superb。然后你要解决后端部署的问题，要解决数据库的问题。然后现在我们就把它一体化了，然后就接我们自己公司的那套后端的环境发给他一个命令，然后基本上就结束了。那这些read了以后，实际上你想起一个新项目，半个月前吧，我想到ID，然后把它固定出来，9点多想到的晚上3点钟定完了，就自己就可以用了。所以我觉得这个事情它也取决于你本身的功能复杂度，如果比较简单的，我觉得很快就能定出来。然后第二呢，我觉得你要拿来改。改一改用还是要看品类的，有一些品类可能你会有一些个性化的需求，你可能会想要自己改改。但我们公司目前为止这件事情应该还没有发生过。所以就是AI做出来的产品在个人端，未来他有fok的需求其实是不多的。我觉得现在下这个结论有点早，我觉得这个核心取决于你是个什么类型的产品。然后你是怎么发现这个产品呢。你的目的是什么？就如果你的目的是说我要让这个东西。对我来说更好用，我觉得可能不一定是一个比较广泛的事情。嗯嗯，但如果说你fk可能是一种。不知道娱乐的体验或者非生产力向的这种。那他可能是不好说的。嗯，对，那你们公司现在主线到底是什么呢？你这几个月积累了什么呢？感受AI的逐渐变强的过程，我们没有任何积累，也不能说没有任何积累吧。我们更多的积累就还是说能不能把基建做好，能不能让每个人都像用的比较熟的这些人，然后能够快速的做一个产品，快速实现自己想法，快速的利用codeing agent在自己的生产环境种体。😊对，我们能看到的是说你之前发了一个产品，是让大家把自己的一个ecding的聊天记录发上去，然后就自动会给评分啊什么那些。对对对对对，还有个人的页面，对吧？那个有点像新一代的get upub的感觉，对，那个也发完以后就也没有后文了是吧？没有那个发完以后启发了行业呀，瞬间对吧？还有一堆人我这市场已经看到10个同类的项目了。，然后我们发出去，就我当时的思考路径是说将来大家都是操作。对吧？然后有可能你所有的计算设备都有可能是人通过agent再去操作。那么agent本身是没什么差别的嘛，都是模型提供的能力，那到底什么东西构成了差异呢？我觉得核心就是他跟对话构成异，他怎么提需求，对吧？然后他跟在交流什么。因为我现在已经不怎么用GPT了，基本上我所有的呃问题啊，计划调研啊，基本都是用来搞。然后我就在想呢其实这是比较大的差异化。，差异就代表着有可能有稀缺，对吧？那你去连接这稀缺，就有可能有价值。所以我的思考就是这样一个路径。那其实这个路径呢，我就在想，那为什么你不能去把code agent策。扫你本地的对话记录呢，然后把一些你的特别的东西给拉出来呢。然后我当时设计了一个点叫做你拒绝什么。因为实际上你使用code定的时候，99%的情况下，你都没什么可以教他的东西啊。尤其是比如说像我们这种非工程师出身的去看他的话，我其实对于他给出的方案也没有特别好的评估能力，都是按他的建议来，我就专门设计个模块嘛，就是看你都在拒绝什么。然后哎搞这个以后呢，我就觉得啊蛮有意思的，就是你能看到还是挺不一。一样的一个画像的对吧？有的人他对于技术架构关注的非常的紧。有的人他对于UI有的人对于产品定义，对我觉得这个就是蛮有意思，就是个小实验吧，做着玩的。嗯，然后你们前段时间你跟我讲说在做一个给OBC用的产品基建吧。我觉得也不能叫基建吧，就是我的这个逻辑是啥呢？我觉得首先我们自己做智能这方案也很短啊，其实12月份到现在，然后呢，我自己感觉确实是说生产力大爆发，而且他没有看到收敛迹象，智能水平不断在往上。然后coding的这个能力越来越强吧。所以所有操作计算设备的任务。首先他会都有人可能来指挥coing任务来办，尤其是这些生产力项的任务。那。他会干的越来越比人强。那啥样的任务是操作计算设备的呢？自从互联网、移动互联网，大家各个行业都在数字化，对吧？那其实多数的这个信息啊、数据啊等等流程呀，其实都放到计算设备上去了，然后创造大量的岗位。所以我觉得其实这都已经做好准备了，绝大多数的现在的这些生产力都是由这个操作计算设备带来的。那下一步可能就是说模型公司会创造绝大多数的价值嘛。对我今天。刚跟人聊，他提了一个点，我觉得挺有新意，而且。他那个对比呢听起来很不合理，但又非常合理。，他说未来的软件有可能发展成跟现在的硬件是一样的。嗯，就是跟电脑一样，电脑可能现在就比如10个牌子。，未来软件可能也是就是10个模型或者产品就是非常的垄断。大就说未来我们每天用的东西，就像你讲你可能只用几个cod agent。对对对对，然后别的可能各种价值软件都不用了嘛。对，他说未来的整个大家使用软件的场景跟行为可能会。跟大家使用硬件是一样的。呃，我觉得核心是首先就是说模型带来的这个智能水平，创造这个价值实在是太大了。然后模型又是一个非常非常重的事情，只有有限的人能做。而且我们今天也不讲codeding agentent。因为实际上与我们现在说的codeex cloud code，它其实也是模型公司那个工具容器而已。所以我觉得最终掌握价值就这么多家模型公司。然后这些模型公司创造最大的价值。那很有可能大多数这些生产力的工具都不存在了，就以后可能没有PS对吧？以后可能没有这些ID的工具，以后可能没有这些各个领域的这些工具，你只要有就可以了。然后你只需要使用模型公司出品的co定 agent就好了，他可能会有各种各样的co agent，对吧？围绕着创作领域，它可能是一个画布，那围绕。或者非创作的领域，他肯定是个tminal，或者他把一个最近 code不是要发一个跟设计有关的东西吗？我觉得最终就是模型公司拿走绝大多数价值。然后模型公司拿走绝大多数价值以后，因为这个模型能力太强，然后你指挥固定这人可以干很多很多事情，导致每个人他其实都可以有一些非常的需求。这个世界上可能只有我不知道一万个人可能跟你有共鸣，对吧？可能对你这东西有需求，但你也可以做，因为它成本太低了，所以你也可以把它做出来。那。如果创作的这个形式发生了变化，那我觉得势必他就会让创作的群体发生变化，就是能够操作这个coing agent的人。就现在的新的这些创作者的群体，不管他做啥，我觉得这可能是个新的人群。然后呢就导致如果有足够多的这些人在这地方创造的话，门槛度够低的话，那原来的这些中型公司在做的事情就很尴尬了，对吧？他既没有模型公司创造那么大价值。然后他本身又是利用他自己原来的这个软件的积累和成。成本，然后构筑起了一些卓越的壁垒吧。但实际上这些壁垒一夜之间就没了。那大家都可以按照自己的需要来定制自己所需要的东西。，那我觉得中信公司可能就很尴尬，所以最后他变成一个什么，变成一个哑铃型的结构，大多数的价值在顶端是模型公司。然后一部分的价值在底端是充分分散的。那就是大家所谓的OPC嘛。但是我觉得OPC不一定是one person，可能就是两三个人，三五个人，然后大概就是一个三五十人团队的效率了。那最终我觉得。😊可能是一个这样的分布。然后再说到他说的那个点呢，我觉得不能说软件就是模型的价值在生产力上，你可能用co定就够了。但反而到下面你日常要去使用的一些小型的产品，那它可能会变得更加分散。我觉得反而会出现另外一种情况，就是你看传统的软件行...（已截断）

🎼 就是一个人处在一个非常非常非常黑的一个隧道里面，你看不到一丝光。我当时确诊的那一刻，我是怕我妈亲了一口的，好像那会儿就是1980年，我爸骑着大二8自行车带着他去看病。🎼你好，我是故事FM主播艾哲。今天的节目是一期视频播客。在这期节目里，我们会聊一种很隐蔽也很凶险的罕见病。在我们身边，每5万个人当中，就有一个人正在被他所困扰。他的名字叫遗传性血管性水肿，简称HAEHAE的症状看起来像过敏，严重的时候却可能随时致命，很多人承受误诊十几年甚至几十年的痛苦，还被当成是矫颈装病。今天是5月16日，也是世界遗传性血管性水肿日。我想带你走进一场HAE的专家和患者的聚会。今天的嘉宾里有家族三代都是HAE患者的孙丽丽、于燕HAE关爱中心负责人张楠和HAE患者小高，还有北京协和医院变态反应科主任医师知玉香教授。🎼就是包括我的导师张红玉教授，他应该是我们国内第一个来关注HAE这样一种疾病的。所以呢在上世纪80年代开始呢，他就对这个HE病人呢进行一个诊断，以及一些个基本的治疗。对，说到这个呃HAE的诊断历史啊，我觉得也是非常有故事的。呃，张楠老师应该算是今天在座的最资深的患者。您是从80年代初就开始。出现一些病症是吗？是的是，就是18岁那年上大学，在火车上从火车上下来，脸就肿了，然后肿的很大很大，眼睛也看不见了。当是当时到医院去，他就说啊，你是过敏，你是压迫性的。他说我趴的那个火车的板凳上压不了前额。所以从此之后，我再也不敢趴着睡觉了，那是大约是就是882年吧，82年的样子的那是第一次就是印象特别深刻的。然后最凶险的一次呢是我有一次又肚子痛，晚上发作了，就呕吐都非常严重，就到附近的一个部队医院去看那你就诊断是急性胰腺炎哦，急性胰腺马上就是给我插胃管，插胃管的过程中可能。😊人是那个腹士比较生疏吧哈哎我就觉得喉咙就给他擦痛了，拔出来，当时我就还从口里吐出一口血出来了。就是我的咽喉是擦破了的呢是咽喉。我当时没有确诊，我也不知道这个危险性，你知道老是现在想来了。如果当时喉头水肿的的话哈，这叫授管子是插在喉头的，喉头水肿了，我就这样走了，我也不知道怎么回事，不知道属于哪种病呢，猴头水肿就是最危险的情况。对，就是HAE这个水肿，它是有个常见的诱因，就是轻微的外伤。你想就刚刚张楠老师所介绍的这种情况。如果是比较重的程度的话，完全可能出现这样一个猴头喉头水肿就窒息的对。😊所以张丹老师那次的话，他说他比较危险，那一次的确是这样的，也比较庆幸了。而且我想那个年代啊，80年代当时的医疗条件肯定不如今天嘛。那呃孙丽丽，您的母亲应该也是在80年代初当时确诊的对，19。880年左右吧，那时候您还有记忆吗？我那会儿才几岁吧。记忆不是很深刻，就是后来听听我爸说的，就是在青春期的时候，我已经就是有有发病了，就是基本上我肠胃水肿比较多，有时候我爸就会很后悔，就说哎呀，你看那个你妈是这种病，然后你也遗传他了。然后呢，就是就我爸就开始给我讲过去的故事。他说那会儿就是我妈生完我肯定是更严重了。就是他说就是猴头水肿突发的，就。肿起来了，他肿的快，然后廊坊呢好多医生根本都不知道，也没听说过，他就知道协和比较权威。，然后说就去协和看看吧。北京协和有，正好遇见张宏玉教授。然后他就因为张红玉教授当时老出国嘛，出国，然后参加各种研讨会。对然后那会儿呢就是怀疑我妈试，但是没有试剂，那会儿就无法检测，就是突然一次机会有了试剂才给他测。做出来的，然后确诊了以后就是。在这个这个病例上写上了这个中国就是第一例的这个遗传性血管水肿的这例病例。那确诊了之后，当时会有一些好的治疗方法吗？当时没有，就是确诊了以后也没有没有方法，当时也就是还是吃营养素，维生素类的一些营养素拿回家吃，说你吃试吧，吃吃，然后增强免疫力就会好一些，就不会经常犯，就是我妈有一次喉多水肿。然后呢，他觉得他安次去医院那就可以给他就是即性处理一下，然后呢，就去那儿了，去那儿以后呢，就没来北京，后来那一。4。就要了他的命，因为那个医生根本没听过没听过这种病。然后呢，他本身的医疗条件也不够那个喉头那个就是那个水气切的对气管切开的，做完了以后就大出血嘛，嗯，人根本就没有救了，然后就就那样就去了就过世了。我从小也是因为我妈妈生病去世了，然后呢，我就是跟小伙伴一起玩。有的时候他们就说哎呀你看那。个他从小没妈妈怎么怎么怎么着的，然后就会说一些这这样的话，然后从小我就自卑吗？嗯，您好像最早对女儿是否会患上这个病一直有一个焦虑，是不是？对对对，因为我本身就是遗传下来的这种病。结婚生子其实。真的是真的是害怕孩子，但是还是我大闺女遗传了，遗传了，她没走什么误诊的路。呃，但是呢她在生活中就是收到的就是别人老师的不理解比较多，就是高一的时候，高一的时候有一次呃，她就给我打电话，说妈妈我右手肿了，写不了作业。然后老师就说我啊，你天天不是这种，就是那种，你脑子怎么不肿呢？然后我就。突然想起来，就是我就是我从小其实也受过这些就是言语的攻击吧。然后孩子打通打打过来这通电话，然后让我就是有了以后就是想把这些个自己的故事说出来的这个勇气。对，其实丽丽介绍这个病例介绍他母亲，我觉得特别的真实，也特别具有代表性。那么就是知道HAE其实我们说这个他可能有的说这。表现手肿脚肿，大家觉得没有关系，可能是三五天可以自然缓解，自然消退。但是它的凶险之处就是在于你不知道哪一次哪一天他有可能就发生一次喉头水肿，可能是导致一个窒息。那么其实现在我们有数据都显示有3分之1的病人，在没有明确诊断之前，或者你诊断了没有足够重视的话，是死于喉头水肿的。当然这也是因为在那个年代。以后的话就随着我们这样的大家对这个病的认知，我们期待啊这样的事情越来越少的发生。是我听到您说这个3分之1的死亡率还挺触目惊心的。对，是的。🎼呃，小高好像在社交媒体上也写过自己曾经好几次有进ICU是吗？对我一共是有4次的一个猴头水肿的一个情况。然后最凶险的那一次应该是大年初四吧，然后我就早上我是被憋醒。我是被憋醒的，我感觉我嗓子不对，我透不过气了。然后当时过年嘛又是急诊就比较多一些嘛。然后那个医生当时看完的时候就说啊你这个是那个就咽炎，就会咽炎。对，然后会咽炎就给我开了药。我当时是已经化的，我就是肿的，我已经话说不出来了，我没有办法去跟医生去解释那么多。然后是呃我妈当时就说她是那个遗传性血管性水肿，她一定要输血浆，要住院。她说如果我女儿。🎼出什么问题，我一定跟你们没完。然后后来那个医生他是才把我收进收进ICU里面的。😊因为现在也正好是这个春夏之交嘛，呃也也是很多过敏的人会去就诊的时候。嗯，是不是很多人会把呃HAE的症状误误认为是这个过敏。对，的确是这样。其实HAE的话，我们现在都知道它从发病机制上看，它完全不是过敏。我们过敏的水肿往往它都是呃可能有肿胀，然后有瘙痒。咱们这个HE的水肿它往往都是一个孤立的单发的这样。局限局限性的水肿只是肿。对，只是肿，就是有很多病人会就是误诊为过敏之后而导致了死亡。因为你诊断误诊为过敏的，你就按过敏这一系列的处置，事实上证明过敏呃按过敏治疗是没有效果的对，刚才您也反复提到了这个误诊这个关键词，我也听说呃HAE呃，它的确诊啊，平均长达13年。那但。家或多或少都经历过这个漫长的一个求医问呃问药的这个路。张老师，您刚才说您从18岁患病到最终的确诊用了30年。对，整整30年，最美好的青春好像都在医院的路上，一直到48岁才确诊，整整经历了30年，就是中间误诊了非常非常多的病，然后说是呃阑尾炎，然后切除了，切除之后肚子还是疼，就说是常年年。啊，好，然后又说是参梗阻。哦，啊胰腺炎。啊，盆腔炎。用大量的抗生素，几年都用大型抗生素在治疗，而且那个总是呢早晨起来感觉肚子有点不舒服。然后你就是看着就像一个溺水的，溺水的人，在1.点点点点点。往水下你一点办法都没有，你再一点点沉一点点沉到晚上1二点一两点的时候，实在是撑不下去了，这必须得去医院。就是这个中间你完全就是一个人处在一个非常。非常非常黑的一个隧道里面，你看不到一丝光。那时候我就想。每次检查给我确诊，哪怕是癌症，我都认了，我都会高兴，我只要可以确诊，反反复复反反复复同样的病，总是这么反反复复。我后来我呢现在就说你你怎么身体那么差呀，天天跑医院啊，就是我想你可能下辈子会找个健康的人呢，因为我一直确诊不了这个病，我我我觉得实在是所以我当时我就想我今年40多岁，我说我在我一定要找出这个病。😊て？我我坚持到60岁，我坚持到60岁，如果60岁还没有我就捐我的遗体吧。然后一学期开膛破肚来检查，这到底我肚子里面有什么玩意啊？这成了执念了是吧？对，成了一个执念了是您最终确诊就是在支教授这对，那样也是非常偶然了。我的一个亲戚在美国上他看了一个文献，他就看了一篇一个丹麦医生写的一个文献，他把他翻译。😊过来寄给我，哎，我说怎么跟我的症状一模一样的呀，我就是这样的，上面就提到了北京协和医院变态反应科。有那个张教授那我当时挂张教授的号挂不到，我就在网上找找找找找到了您的那个邮箱，我就给你写了一封邮件。对对，你就回了我来吧，我觉得不太可能啊。这个协和医院的堂城有名的教授就相信我嘛？就要我来看病嘛，你给我加了号，用了3天时间确诊，我诊了30年，三天时间确诊，那是哪一年，您多大年纪12011。年5月，我48岁，我记得非常清楚这个时科在60岁之前确诊了，确诊的确诊的，我就是怎么这么容易啊，这是就抽血怎么化验就可以给我确诊。我之前做那么多检查。各种各样的检查包括腹腔镜、胶囊、锐镜。那么现进的检查都没确诊嗯。真是就是太简单了，来的太容易了，嘟了一下，真是。😊他也把我惊到了，可是怎么这个就是一下就突然就这么简单就确诊了吗？😡现在推荐的HE的诊断的金标准就是补体学的检查。那么这个补体呢主要是补体CE植物的浓度，CE植物的功能，还有补体C4这三项检查。对，其实的话真的没有多难。就是一个医生的头脑里边没有这个名词，不知道有这样一种疾病。那如果我们头脑当中有这个病的话，哎，把它装进去了。病人来就诊的话，一想哦，你可能。就是这个病，就张导老师来找我，我一想，你这些症状太像这个病了。那么我一检查真的可能3天就出结果了，就诊断了。所以我们现在也做很多的培训，然后也做很多的各种科普，希望我们的医生护士来知道HAE是这个呃科普的确是双向本肤，不光是大众，包括医护工作者也是需要科普。对，是的，嗯，呃，小高，你的确诊花了多少年。我正好是个平均生花了13年。😊正好13对我是00年开始发病，就是我8岁的时候开始手肿脚肿。因为那个时候其实是呃每次发手肿的话都是秋天嘛，就是柿子螃蟹上市的时候，然后就当时是以为是那个海鲜过敏嘛，所以就我家是靠海边的，吃的都是海鲜。但是我就一旦怀疑是海鲜过敏之后，我就从此以后再也没有吃过海鲜。高中的时候是高一，因为压力大嘛，然后就开始面部水肿。那时候的话就。就是那种肿的超级恐怖，就是。我感觉像猪头就比猪头还丑，就那种，然后鼻子外翻呢，嘴巴外翻，然后流口水那种，就是青春期那时候应该心理压力会很大。对，那个时候其实因为当时开始他是从那个嘴巴里面开始肿，脸会歪嘛，然后我妈以为是面瘫，然后要带我去看，然后后来发现越来越肿，然后大人嘛就开始迷信了嘛，就那时候就开始迷信，搞一些迷信的大神嘛，差不多了，就就到那种阶段，然后。当时也去医院看了，没有用，就是打那种激素药都没有用。然后我是大一的时候军训，然后开始是肿了手跟脚，然后过几天肿了脸，我有一天喝水，我感觉不对，就喝水的时候，他会有那种异物感，吞咽的时候会有异物感。我在想完了那个可能是嗓子肿了，我就立马去我们学校的那个附属医院耳鼻喉科急诊。然后大概是发作了这样两次的一个情况。然后是第二次医生给我做了一个补体的。检测他跟我说，你的补体C4有一点低，然后他怀疑是那个这个病。因为之前好像是北京协和，是张教授过去那边做过研讨会之类的交流。对，然后有提到过补体C4，他说你去北京协和找张红玉教授，他应该可以帮你确诊。然后当时确实张教授的好也不好挂。然后我就找了支教授的好，我当时还问支教授一个问题，我说我这个不是海鲜过敏，是不是我说是我海鲜是不是能吃？他说可以吃？白忌口了那么多年。对我。当时确诊的那一刻，我是抱我妈亲了一口的，就是不是说就是为什么你被确诊了罕见病，你还是你为..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🎼 你以万跟子。それ。🎼な。あんた？🎼部屋の中に結構。ねたあのお。🎼完声？あけば。🎼hello,大家好，欢迎收听魅理想变辑录，我是思珍，我是小木，我是林兰。今天呢我们来聊一个颇具思辨性的题，这个题真的有点抽象。我是觉得我们现在在开始慢慢的走向一个转型期。这个转型就还蛮神奇的。我们今天想聊的这个题是人类的本质是想当奴隶主吗？翻译一下，就是我们的人生是不是只有两种选择，要么成为奴隶，要么成为奴隶主，也就是说要。😊让别人帮我们干活，要么为别人来干活，自由的活，这是一件很困难的事吗？为了让这个比较抽象的题，尽量的落地。我先在自己的脑子里面想了一个测试题，没有任何的科学依据。这个测试题是这样子的，在一片无边无际的草原上，上面长满了绿油油的草，一个角落里面有一个农场，农场被栅栏围着，里面有奴隶，有奴隶主，有一只可以跑进跑出的狗，你会。选择成为以上场景里面的什么，就什么元素都可以选，感觉很像在做一些心理测试。但是这个就是完全没有任何依据。我感觉好像就是选可以跑进跑出的狗，它还可以滚草地。哎，但是有一个前提条件很重要。这个狗属于任何的什么，它是属于奴隶还是属于奴隶主。但是这个狗不管是属于奴隶还是奴隶主，其实它都是这个农场的奴隶，那不行，那就只能是选择当离农场很远。😊的草离人越远越好，就离得近的草也不行，有可能会被狗尿尿啊什么的。哦，你是这样想，我也想成为离着栅栏越远越好。但是我希望自己可以稍微的长得高一点，这样我可以望得远一点，还是自由自在的能够呼吸到外面的风的那种草，或者成为一条蚯蚓也行。就我在那个地里蠕动，翻滚，可以闻到那个泥土本身的芳香。嗯，我。选择的是成为偶尔钻狗洞来农场吃子猪的野猪。就是据我的了解，美洲大陆上的野猪好像是当时西班牙人来的时候带来的家猪，就觉得养着这个猪很费劲，应该放养猪需要的时候再去猎杀野猪。但是很多野猪就逃之夭夭，成为了真正的野猪。而且人类对野猪的定义是野猪对大自然有害。我觉得实得不然，很有意思。我觉得感觉也有点类似于经典的防树人啊。就大家怎么画房，怎么画树，怎么画人能看出来你这个人是什么？我是觉得因为这个题他首先就限定了，你可以选择以上场景里的任意元素，那肯定就不会有人去选奴隶或奴隶主。没有人会想要成为人类在这个场景里面。但现实情况往往是我们就是在要么成为奴隶，要么成为奴隶主，要么艰难开拓第三条路这样的一个路径里面。但可能对照的比较多的，还是职场方面。那。可能接受做奴，就是因为谁让做奴每个月能收到钱呢？接受哈，咱不是说享受，只是说接受做奴。嗯，因为我之前听周联讲哲学的一个通识节目里面大概介绍了一下。比如说这个奴隶制为什么他会在历史上能存续下来，他还特地说了，他不是在为奴隶制辩护，他只是在说他为何能这么多年。😊年嘛有一方面的原因是其实比起这种自由的讲究民主平等的这种契约制。其实奴隶制呢它是一种包办，简单粗暴有效率。对，奴隶制就有点像是包吃包住，你就来这当奴，但是像那种契约制的这种合同关系，干这个活是没有包办生活的这一趴，可能有很多时候也会产生一些什么冲突之类的。你是需要去各种。调和或者说你要就ba头，但是奴隶制就有点像是他整个包办了你的生活。所以这就是做奴的其中一个让人接受的点吧。但aga,周联再次强调，他没有在为奴隶制辩护。奴隶制是非常邪恶的一种制度。没错没错，我们讲的是我们现在投射在自己工作上面觉得自己像是在做奴隶的一种心态，但是时而又觉得自己。并不真正需要自由，因为自由有代价就是自由，它很危险，而做奴隶他很安全。他有一个温暖的集体来负责你的一切，并且他指导你要做啥，他购买你的时间和体力，你只要每天给他上供你的时间和体力，其实对于你来说，没有那么多事情需要思考，或者需要去承担这种风险。嗯，是可以理解的。嗯，而且我们的确很多时候以。做这种选择。对于我们来说，呃，你是选择每个月领固定的工资，还是和公司签一个对赌协议。那很多人还是在座的各位，我们都会选择我们会选择老老实实做奴是吧？对，我们都会选择老老实实做奴。我是觉得做奴这个词吧，它就是我们一种很无奈的在词语上的选择。有很多的不满的情绪，没有办法发泄的，干脆就把自己百乱式的放在一个奴隶的位置。这样说上去，好像。😊有一种比较释放的爽爽的感觉。由一开始我们调侃自己是打工人，嗯，然后再到现在调侃自己是为奴，做奴隶这样子。但是就这个题本身而言的话，我一点也不享受做奴隶，完全的不享受，虽然会调侃自己做奴隶或者什么什么的了。但是这个状态本身非常的剥夺人的主体性的，剥夺掉很多你的选择的空间，把自己。融成某一环为那一环而付出，不管你想还是不想的一些努力，所以我是本人是不太享受做努力的生活。对于我来说，我的主体性其实有价格，高于这个价格，我可以让渡，我让渡过一直都在让渡，有的时候觉得他很珍贵，那只是因为对方没有开出足够让我满意的价格。嗯，既然是另外的价钱。是的是，我应该很难有人。承认说我享受做奴吧，感觉是一种彻彻底底的，都是从调侃已经进化到了一种彻底的自我个体化了。而且做奴会有一些做奴的娱乐，就比如呃你会觉得既然已经来做奴，已经把你今天的体力和时间卖给了公司。但是公司没有把它进行很好的利用，你就可以偷摸的用这些已经受处的时间再替自己干点活。做奴做久了，你会发现你会很容易和其他的奴产生阶级友情。大家可以互。😊相吐槽一些有的没的。但是我觉得就是你刚入职场的时候，肯定不会觉得自己是来做奴的，或者是有做奴的那个觉悟，而是在打工的过程当中慢慢发现哦，其实自己是这样的一个位置，他可以开始苦中作乐这样的一个过程。而且我有时候觉得开的那个价越高，好像大家就越不会觉得自己在做奴。我觉得应该很少那种钱特别多的打工人会觉得自己在做奴吧。因为他身价太高了就不。会觉得自己在做奴，通常都是滴滴的又在这儿，对吧？每天都坐着，所以你就会觉得很像做奴。是，而且你应该努力能理解和自己挣差不多钱的奴力。，但是一旦这个奴挣了太多钱，其他奴就会拒绝承认他是奴，嗯，又是会产生一些阶级的差异。对他先阶级分野，先行离开了下面的这个为奴的圈层，而往上走了那么一步。我那天看一个帖子，我觉得很好笑。它是截出来海绵宝宝里面的一些画面，那些鱼坐在格子间里面，每一个鱼都是撇嘴，就撇到不能再撇的那种状态。大家就不开心。就小的时候看动画片的时候不会理解这些鱼为什么是死鱼脸，为什么他们那么不开心？但长大之后就会发现其实自己上班也是那样的一种表情。那个嘴角是很难上扬起来的，也是一个死鱼脸的状态。最近我在跟一个朋友聊天，它焦虑失业。但。😊其实他并不缺钱，嗯，他现在这个年纪失业也完全有钱可以过完他的下半生。我说那你在焦虑什么呢？他说他焦虑的点就是他害怕在这个市场里面失去被公司雇佣的竞争力，那意味着他失败啊，就是他可以开公司，但是公司不能开他。但是他还是要把自己放在这样的一个体系里，证明自己是有竞争力的人类为奴的历史是很悠久，就是你在哪里为奴，构成了你社会身份的一部分。嗯，如果。你再也没有主家要你了，不就是尽管有钱，没有主人了，不要我我这个是我丫鬟当的不好吗？天哪，这么说，真的是很残酷真相。但有时候是有一点这种方向。因为咱们现在网上也会经常刷到，有人说现在就是大家都会等裁，就是求求了，赶紧踩我，然后我就可以拿着钱走。但是我自己细想了一下，当然拿着钱走是一个非常美好，也是一种理想，但是。😊是如果在一个有的选的情况下，你自己选择自己离开一家公司，还是说这个公司出面来说请你走这两个东西，我觉得对个人的自尊心还是会有一定的影响吧。就是你可以有很多理性的理由来告诉自己说哦，我知道我的价值并不能被这个公司定义，可能就是因为外界环境各种各样的原因，就是要裁掉我，或者是要把我劝走这个事儿并不一定只是因为我能力不行。但是当这个主家过来。请你走和你自己说我要走这个东西对人的内心，我觉得还是会有一些些影响的。就很多时候我们都会说，哎呀，公司没有说，如果他不给你钱，你就赖着各种各样边缘你也好，或者是让你不用干这个，或者是给你一些很难的东西，你就摆赖，你就赖着。但我个人觉得哈只是我吧，我会有点难做到，我都知道这个公司明着面，就是不想要我了。但是他可能一时之间没有办法搞走我，我就在这赖着，就是我可能自尊心比较。😊或者我脸皮太薄了，就是其实我可能会做不到这种情况下会选择我自己走，就是宁愿我要做那个我提出的人，我也不想做那个就说你走，你赶紧给我走，我想做那种我自己走出这个门的丫鬟，背着小包，背着小包跨过门槛，光明正大的离开这个家，主要是还是脸皮太薄了吧。我觉得就是脸皮薄是一方面。另外一方面就是大家之所以更习惯这种接续打工，在不同地方为奴的生活是。为奴他便利，是因为你去一个地方做奴，对方就会告诉你你要干什么。嗯，他会告诉你不止今天要做什么，你今年要做什么，但是你成为一个真正意义上的自由人，你就要自己去思考这一切，他很费力。嗯，并且不是所有人都能思考出来。但是我有一个问题，就奴隶如果跟这个主家，他是有着一些交集的，就是有一些共同的目标。比如说奴隶他就是。😡很擅长管理这个家务，把所有东西都打理的很好，井井有条。主家他也需要这样的一个人才来为自己把所有东西打理的非常的好。这个时候他们的目标是一致的那他们的相处可能就会变得很自在，很自然。但如果有一天这个人他不想要打理这个家了，他可能想要去做点别的，就是发展出来了自己的斜杠才能。比如说他想要去环游世界，我不知道，我就是随便说，那他就离开这个主家。😊但他可能也不会想要去进入别的主家，这就是产生自由意志，就是你想去干啥，产生这个意志，以及你有动力去实现他非常小众。是哎，我一直对那个人物记者李斐然，他写的那个螺丝不能拧紧。那篇稿子里面的一句话记得很清楚。他在讲陆庆松那个人的时候，用了一句话，大概是说呃，有一天螺丝钉转着转着，突然停下问。自己不赚行不行，他就不赚了，要去做自己想做的事情了。我觉得也是那篇文章很打动人的很重要的一点，就是他选择了自己的自由意志，并且为此而承担，以及他过得对他来说是还不错的人生。对我觉得看那篇文章，我当年也是非常非常的喜欢。可能对他来说不是勇气，但是对我来说会是一种勇气，就非常的触动嘛。当然慢慢的你会越来越看到他自己在成。承受的那个代价，我不是说他过得很惨，或者怎么说，在那篇文章传达出的那种情绪啊和氛围和这种生活方式之外，现在会越来越看到体会到大家是自己在承受那个东西，就是很少跟人打交道。然后他也不住在城里，他就是过着一种相对低欲望或者物质稍微没有那么丰富的那样的一个生活。其实是他自己承受了所有的这些东西。但是我觉得可能在更年轻的时候，只会看着说啊他。好勇敢或者是他好有自己的这个想法，或者是正好他能坚持自己想要的这个东西。我那即便他曾经是一个非常大家会说他很有才华或者怎么样，他就选择这一切我都不要。现在慢慢的就会看到说他自己选择的背后的这个代价，他自己来承担和负责。这一趴是可能是更重要的吧。对，就是现在能意识到那种极端追求自己的个人意志去享受这个世界，享受自由。他承受的代价就比了。可炒币，然后也有很多人想要一种极端平稳的生活，他承受的代价就像是国债。但是在我们中间的大多数人能接受的应该是一种混合基金。我们会不同比例的愿意承担风险和需要保本。就比如我们的这份工作里面有挺多个人意志的。就如果你想要更稳定的话，你混合比例里面稳定更多的话，你可以去选择更稳定的工作。我们已经在里面混合了部分个人意。直只不过他不能混再多了，再混再多，就意味着我们要承担更多危险和风险。这是现阶段的，我不愿意承受的。所以我把我的混合基金买到了这里。金融知识怎么会出现在这个波客里面害怕了。对，每一个人他肯定都有自己的一种人生选择。如果你要是勇敢的做出了自己的选择，并且为自己的选择承担责任。与此同时，你也去调整自己的步伐，有不同的生活途景，其实是好事儿。😊就是能让大家看到，起码有人在那样活嘛。可能现实生活当中，我们大部分人的情况就是能够成为我们开头那个测试题里的那条狗就已经很不错了，它能够比较自由的跑进跑出。所以就是人类的本质是奴隶主，我们说回这句话的话，为什么它听上去其实有一点爽爽的呢？可能是有一种进阶的感觉吧，就是我本是奴隶。然后我现在成为了奴隶主，就是那种很典型的游戏升级。打怪，我本是一介丫鬟，我现在是丫鬟的上级，是什么主人吗？不知道管家...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Most people think that back pain and low energy and bad posture are discipline problems.You think that they're design problems. Why is that.Yeah, very interesting well, if you look at you look at the data on the population of people around the world, certainly people in the United States, significant percent of adults in America, for example, have chronic or on or repeated back pain it's a huge problem and as you get older gets worse and worse, I think I think it's it's clear if you look at what people do day to day, you can see quite clearly that there's there's a cause and effect there what's the evidence that runs.Sitting in back pain.You can look at, you can look at sitting postures, the most interesting thing about that is you look at postures when people sit.I study people sitting, I think it's quite interesting. there's data on this too, but if you were to look anywhere in buildings here in Austin or buildings in Tokyo or Singapore anywhere, you would see people sitting at their desk hunched over their desk, their back probably not even touching the back of their chair.Keying on their computer for hours on hours on end. That's how people sit. I even at one point, I needed a slide for my deck. So of someone, you know, sitting in that posture. So I Googled photo of person working on a computer or something like that. And I got hundreds of pictures, They were all essentially identical, People hunched over their desk, Gu C spine, where your spine is now curved forward, which is incredibly, incredibly unhealthy. And what happens when you.You lean forward like that as you put more stress on your spine. But interestingly, also, your vertebrae is curve curved forward. So each vertebrae comes together on one side and opens up on the other. So on one side is putting pressure on your disc. And the other side is opening up, opening up the disc., there's probably, I cant imagine. And in fact, I'm pretty sure there's, there's aside from lifting very heavy weights. It's probably nothing worse for your back than doing than doing that. And that's how everybody everyone sits, you know, Dr. Ste McGll, know.no, back mechanic. So he is the world's number one lower back pain doctor, and I had a ton of back pain2017,2018. So 2019, after I brought him on the podcast, I flew to Genhurst, which is two hours north of Toronto. So I landed in Toronto on my own, rented a car from Toronto Air, drove two hours north to Genhurst to see this guy. back was killing you by the time he was wasn't assist at all. And I get there and it this sort of crazy.Wizard of the lower back that I went to go and see with huge massageache. It looks like like Santa Claus on his off day. And he said, I don't take.Private clients, I'm sort of full with all of this stuff. But if you come out with me and we go fishing. and if you catch a fish.Then I'll do your entire console. So He's quite playful like that. He's the best. He's the absolute best. And I love that guy. But I remember, I SAT with him.😊Morning after we'd been together and we were becoming really good friends.He got a phone call. And it was a woman. I don't know how she'd got his number. Maybe somebody had passed her on.And this woman said.I am in so much chronic pain for my lower back.That I want to take my own life, or I want to find a way to end my life. And I'm thinking about doing it tomorrow. Now watch.This guy who I just met and was dealing with me a young dude that had done too much crossfiit and listen to him, sort of talk this person.Back off the ledge of there are a ton of different interventions. Do not get surgery. You don't need to do this. You don't need to do that. But this person was, oh that was it. sorry, no, there were, they'd wanted to do that. And the only solution they could think of was surgery. But the outcomes for lower back surgery are usually worse. People go to a lower baseline afterward, because the complications of potential complications. This is what happened with Ronnie Coleman, if you know him, Mr. Olympia, big, huge eight time Mr. Olympia guy. And now he walks with credit.Which is, I think he said his pain day to day is.Regly a 9 out of 10. And he's on the maximum legal dose for percossette or some sort of other opioid.So yeah, sometimes the medicine is worse than the disease when it comes to that it's a very it's a really tough surgery, long, long recovery periods and as you say, you know, often the results aren't so great the key to this whole thing is really prevention rather than intervention if you have really back in bed back you have to intervene and deal with it, but ideally you don't want to you want to protect your back, I found some stats around office work.Around 80% of office workers sit between 4 and 9 hours daily. desk job syndrome now includes back pain, headaches, numbness and di strain, Musculoskeletal disorders account for one third of all workplace injuries in the US costing employers an estimated $50 billion annually in compensation and l...（已截断）

.🎼搬锁剥壳工作室。世界太高端，我爱近护端。🎼简单介绍一下我们这场的一个契机啊，其实是吴成老师有天晚上发了一个命题作文给我，他说我们这这一届狂喜是不是要要录一啊，我说好呀，然后他马上发了一个主题给我，他说我们这场我他说这场他想聊一个话题叫china的三张面孔啊，大家写在上面了，对吧？应该应该有写啊。我当时第一时间很好奇，他这个什么意思，但是我就憋住没问他。我想说我跟高磊，今天咱们先听，先让吴成老师来展开一下怎么叫china的三张面孔，然后我们再展开聊。好吧，那我们先把时间给到吴成老师给我们展开一下啊。😊我我其实我其实跟你说了三张面孔是什么的，对吧？只是没有展开而已，主持的一种技巧嘛，O.我好生硬啊，看在我相我相信大家对于这个身处在中国可能有很多的不同的感触。我只是站在海外看中国的这个视角，突然发现有三个比较重要的话题。第一个话题叫做china max。大家可能会听说过china max就是当你关注中国发展最快最有意思，最有影响力的时候，哎你突然发现哎越来越多的老外是要到中国来，而且会发现这个赶着趟的要到中国。因为他发现如果说我15年。年来过中国之后一直没有来过，没有身临其境的话，他其实不知道china maxing意味着什么，这是一种向中国的奔赴啊。另外一个反过来就是看到中国的某些地方做的好了之后呢，它会很shock。那这个sha跟之前sha不一样，所以叫china shock2.0。china shock1.0带来的结果是20年以前，中国向外输出关于消费品的通缩。所以说全世界突然发现有将近十几年的时间，其实是通胀都可以很好的掌握在2%以下，特别以为是全球央行协作的央行独立性的结果。后来发现。可能最主要的结果还是中国加入到了全球制造的行业当中带来的同缩的压力对冲的通胀。现在就是有问题。那现在的chese shock2.0呢china2.0更多的是谈说哎，在高端领域，是不是中国正在昨天我跟意大利钱总理在做一个对谈的时候，他就说是用一个词叫invading，对吧？所以是这个词呢。第一个是你奔赴你要去看。第二个是感觉是入侵，这是两张面孔，这两张面孔其实某种意义上都是关于这。这个讲好中国故事，china narrative的这个关键。我们上次3个月以前讲的是naative问题。对对，但是第三张面孔其实才是跟我们密切相关的。第三张面孔就是我们身临其重，我们到底是什么感觉，是这个要叫什么？另外用另外一个词来讲，就是说你其实是发现很多的发展跟我是到底有多大的关联啊，这个我们看到headline的这个数据啊，中国第一季度经济发展5%啊，很好的一。个数字对吧？出口发展持续那么快，尽管有cha shock，但是对于我们普通人而言，到底体感的温度是什么样子，总觉得好像还没有那么好，对吧？当然可能也比以前稍微好一点。然后呢，在这个过程当中，其实越来越多对卷这个词有更广泛的定义。我现在突然发现我原来我们讲着卷是什么概念，卷的概念就是说可能制造业在卷，对吧？制造业其实看到了是销售。的增加，但是利润其实在不断的担保，甚至是在培本赚吆喝，然后价格战，对吧？对，但是你现在发现哎卷是各个方面，你你对跟任何一个行业的人在聊，哎，你都会发现他都有卷的契机，对吧？比如说我前两天在北京出差，然后110点钟的时候，从四环啊，吃完饭了，想。向内走哎，突然发现会堵车，堵车原因是什么？10点半晚上晚上10点啊，因为那边大厂的人开始放哦，下班了啊，然后环了。对对对，然后就是大厂人开始下班了，对吧？他这个就是很正常，这不算是先例的卷，对吧？但是还有很多啊，我我其其实在聊跟这个科研体系人在聊，对吧？很多科研体系人也说，哎呀，这个日子越来越难了，对吧？每一项向上的这个阶梯都是要做很多很多的努力，这个努力不一定跟他的科研成就有关，但是。是一定要按照那个规则向前走，就每个人都在思考说，在现有的这个规则之下，大家要付出额外的努力，才能像就像红黄客后效应，对吧？你必须这个迅速奔跑跑得更快，才能待在原地。所以说就是在思考，对吧？我们在外面去看，好像全世界对中国的认知正正在发生改变。似乎中国正在变得越来越强大，但是在站在内部又感觉好像这个传导效应有一点问题。我们仍然没有改。感觉到这种呃这个恢复的温度。所以说这是第三张门面孔。这张面孔时某种意义上我是抛出奋起来的。嗯听听大家也是听听观众大家有些什么样的分享。我觉得很很感慨一点，就是前段时间啊，前段时间我跟吴老师有录过一场呃，在我棚内录的一个播客嘛。因为我今年呃年末呃去年年末年始的时候，有录一些系列，就是年关的那种对谈的那个系列。然后当时吴老师有来我们来录过。当时我很感慨的是，评论区里边的一些评论跟吴老师的视角其实是非常不一样的。所以说今天我也想说先抛出来这个感受，就是因为大家知道吴老师是平时关注那个宏观啊趋势会比较多。有的时候说的一些议题，其实今天他这个题目我听下来也很妙的。就前两张面孔跟最后一张面孔，其实就考虑到不同视角来看这件事情的。因为前两张面孔，大家如果听多了，说啊，比如说说中国什么现在越来越强大了，然后大家对我们。的认知开始发生改变。往往有一些年轻一些的听友，或者说一些就怎么说呢？打工人吧，大家会就会马上就会问一个问题。那跟我的关系是什么？对，然后就会有第三第三张面孔的这个这个问题。所以说今天建议大家如果提问的时候，也可以多从这些角度来结合。比如说你你怎么看待。这三张面孔的关系和你的一个关系，也可以这么来提出你的问题。因为我们不想说聊成后面后面变成一种非常僵硬的，然后高高在上的一种探讨，说宏观的那种问题啊。因为我们面对面做活动，还是希望说大家能够说出自己的一些呃想法和真实的一些想法，而不是说呃一些可能你上网看个笔记，看个微博的都能看到的那些问题啊，要跟自己发生一点关系。好吧，我先问一下高磊，你刚才刚才那个。吴老师，这个展开之后，你自己有什么样的一些想问的，或者一些感受，我们可以先交流起来啊。我觉得宏观的向好和个人没有任何体感，是就他就应该是这样的。因为宏观经济不可能直接作用到，就是他他那个他那个作用，他不是说直接就放到你的面前这样子啊，今年GDP增长了5%，然后你也增长了5%，没有这样的，根本不存在。你说体重吗？还是什么？就 anything。所有的一切他都真的是不存在。你就像有的咱们这边可能有的朋友他是半导体行业的对吧？这半导体行业的这个朋友就会说，哎呦，我们今年这个订单哦就扑出来了，做不过来，说他就他就会跟我讲一个很简单的例子。他说那就这么小一个东西，脑就拿一根针，对那根针上面。那个是镀金的，是纯金镀金的，是半导体的一个很重要的材料。那就这根东西，你看到这个哎后面一家上市公司，然后哎一番哦哇哇塞，股价涨这么高，就是分化很厉害，分化很严重。然后然后另外一些就会就会很困扰，那这个好像挣钱挣的越来越少了，像那个消费行业的，就是这个货也卖不动，利润呢也也没有。所以你说像这种像刚才那个吴老师讲的有一个china shock2.0，就是有。一个意大利的一个前总理说过，说这个中国的高科技的产品对他们来说是一种入侵。就是我们这边确实产业结构也发生了变化，但是这种产业结构发生变化之后，你的增加值。能够汇集的人群其实是变少了。所以这种maxine也好，或者是shock2.0也好，确实跟很多人没有任何关系。其实你提到一个很重要的问题是什么呢？就是说其实有很多人受益于中国的发展，但是受益的这个分配是不平均的对，而且大家对于受益的影响其实认知不一样。比如说老外滩是不是受益。你说这这次的这个美一战争带来中对中国两个巨大的利好，第一个是对中国任何的新能源相关的出口绝对是利好。因为。你发现油价涨到那个程度之后，你不用害怕了。对你突然发现这个是变，而且timeing非常妙。对，正好我记得是在那个打仗之前，正好有在说比亚迪今天那个今年那个1月还是2月的出货量受到了一个影响瓶颈。刚说完这个话，那边就打起来了，然后就马上又说我看欧洲很多国家首先都不说下单量咨询量，咨询那些中国那个新能源车的一些询问单就多了起来。然后大家可以关注一下。广交会这一次的一个报名的一个参呃那个商家的名名单啊，就是说数量广交会是中国非常有传统的一个怎么说看外文外贸走向的一个指标啊，很多外国的一些商团，或者说一些机构大单啊，他们买的都是那种非常几千辆车，那么几万辆车的那种买是N个集装箱，N个集装箱一传一传。所以说我就觉得这个time也太妙了这种感觉啊，对，说美一的另外一个好处，就是大家如果看我昨天看呃今。人做了一个分析，这个数据还是非常惊人的，就是人民币结算量啊，在快速的提升啊，在去年四季度的时候，他说人币结算，我记得数据不一定准是好像还是9000亿人民币，然后6000多亿。然后到这个第一季度就变成9000多亿了，就是翻的非常快巨大的成长。就是因为你你会发现，因为这个世界就是我们一直在聊这个世界的不平稳，对吧？不顺畅，那他可以给中国有很多的机会，但我回过来还是想在问这个问题，就说有的人受益了，但是他仍然会讲。china shock讲这个invaion。那我们普通老百姓出口的增长，对于普通老百姓的收益到底要花多长时间才能传导到职也是事业问。你然后反过来还有一个，其实大家也会非常重重要去去思考的，就是到底我们在谈说鼓励大家消费的最后的根源的症解在什么地方，这也是一个喊了很多了，对吧？没钱啊，对呀，没钱的原因是什么？工资太低了，工资待机的原因是什么？然后这企业不愿意分配啊，就讲完了。对不对？你说一个一系列的问题，还好吴老师这个在在那个层次打住了。😡😀め。😊对，也因为呃有一个，因为我们我们平时看那个上市公司特别多嘛，有的上市公司就我不否认他作为一个企业。他在这个行业里面，他在这个世界上，他的地位高高在上，真的很好。那人家挣那个钱，你都想象不到那是个什么样的数字。人家那边的高管出来以后看项目，你都想象不到他是什么样的一种气质。我说这个词儿可能也的是太文明哎。你啊行，你比我还要文明，就是气质。哎，你们自己想象吧。但是作为普通的员工，作为普通的职工，能够从中受益多少。这个不仅仅是受制于说他的分配的意愿，有的时候也受制于这一家上市公司，是不是愿意在股权方面向普通的员工做适当的让渡。嗯，这个其实人都是一样的，从自己兜里掏点东西出来分给别人。你心里都会很难受，你真的很难受。但是呢现在可能。就是到了这一个关键的节点上，如果这件事情再没有更大的力量去推动他做的话，我们说的提倡大家要有胆量，有意愿去消费这句话就会一直是一句空话。嗯，对我觉得这个呢其实不光我们啊很多媒体或者学界的一些专家，或者说一些知识分子一直也在呼吁这些事儿。然后针对于我们今天的这个场域的一个特点和我们博客圈的一个特点。我觉得还有。个视角也可以向两位老师提出来，就是。我不知道大家有什么感觉，尤其年轻的朋友们，大家会有一种说这个世界。对于你们来说，因为很多人感觉到迷茫嘛，但是我觉得迷茫的他一根本东西就是我们这一个世代的人，比如说80后甚至80前、70后、80后吧，我们可能很比如说穷出生草根出生，然后呢，什么也不懂怎么样。但至少我们有一个非常明确的一个成长路径，就是前辈是这么走的，或者说他现在给你打开一个通路，你可以这么走上去。但现在我发觉现在跟现在年轻人聊的时候，他会有一种感觉说哦AI来了。今天这个。来了，明天那个男来了。😊也没有人告诉我，三年5年以以后，这个世界会怎么样。然后父母的经验上一辈的经验其实完全不起作用，对吧？完全不起作用的情况下，我们怎么办？这是一个。还有一个我应该怎么调整自己未来的生态位，就是我应该更激进一点，还是应该更保守一点。这个激进和保守。比如说财务方面的，还有自己事业选择方面的，甚至自己比如说人生规划方面的是应该更激进更保守，我发现很多年轻人我跟他交流下来的时候。然后要么是现在刻意不去想这件事情，对吧？今天今朝有酒，今朝醉啊，今天今天跟那个这个朋友是聊聊天喝酒开心OK还有一种就是他也不知道问谁，或者应该相信谁。对啊，因为前两天我跟那个上海这边我们的博主好会马马丁苏嘛，就是大家可能听过我跟他的东关的那个节目，他是中韩混血的上海人，然后扭大毕业毕他昨天他前两天跟我录节目，他说他毕业了一年回了一套纽大，然后跟自己的一些同学聊了嘛，...（已截断）

Alright, everybody, welcomecome back to the number one podcast in the world. The all in podcast episode 273. It's a huge week. Sas is out. So we got to get Mark Benny off CEO Salesforce. I'm the only one left here. You're the only one left. That's how I made it on. No software Cos, right, to China. There's no software Cos in China.😊Interesting, but did you get the invite, What's your, what's your status with this administration, Because you were obviously very famous for, you know, being a Democrat on the left and'm not a Democrat on the left. I never have been Jason are you talking about. Yeah you donating all these folks. And now you're in Trump's camp. What is it, Listen.The number one thing is, hey, I'm here to support the country. That Go what I do. Okay,, so you're right in the middle. You have an allegiance to America.I hope so. Yeah, I'm not a Democrat or a Republican. Youre depend American. Okay, I like it. Benny, I've got the invite to the two hottest tickets. He got the invite to Windsor Castle en Tas. and then he got the invite when Prince Charles came here, too, I saw. He was in Tas in too. And also, we were at that Saudi dinner, too, weren't you there two month, I did not go to that one. All right, well, we have a big docket here. The Trump she summit has begun. That is the number one story right now after a two month delay lay because.The war in Iran, This is the first visit to China.Since 2017, seventh face to face meeting for Trump and President Xi, there are 12 hours, 15 hours ahead of us today Thursday was officially day one, here's what happened China agreed that the Strrat of Hms should remain open with no military commitment and that Iran should not have a nuclear weapon so we're in sync on that on Taiwan, this is a little spicy, she warned that quote if handled poorly the two K.TriesWill collide or even clash, putting the entire US China relationship in an extremely dangerous situation. Polymarket says Taiwan is safe for 2026, Only 6% chance China invades this year.On 23 million volume, which is a lot of volume,17% chance.Roughly triple.That something happens by the end of 2027. There's been a lot of debate. Some people say it will happen after.Trump is out of office. Some people think it's going to happen while he's in office on trade. She committed to buy more soybeans, US oil.LN G and 200 Boeing Jes. She said the talks laid out a vision for constructive, strategic and stable ties. Trump was effusive in his praise for his friendship.Giving the disclaimer that people don't like it when he praises she, let's stop here and have a bit of a discussion. Friedberg, you have been a bit obsessed with this relationship and the bipolar nature of it, What are your thoughts here and what is the goal for Trump. What is winning for Trump coming under of this, What is winning for she.I mean, she made comments in his opening remarks.That it would be.Ideal if the United States and China could avoid the Tucyds trap, which as you'll recall, we talked about with Graham Allison and we've talked about several times over the last few years that as a rising power meets a kind of declining power, theres always some moment where you end up in this kind of state of conflict and the question is can the US and China avoid conflict and find a path to cooperation which has happened a few times in history when we found ourselves in this moment but doesn't often.And happened and I think the way to kind of think about the opportunity is if you're in a resource expansive world where you're.Increasing productivity and increasing production globally at an accelerating pace. Perhaps there's less of a reason to have conflict. Perhaps there's a way that both societies, both countries.Can increase the quality of life for their people without taking it away from the other side.And in a world where you're more resource constrained or resource static.That becomes less possible. You have to fight and grab land and grab territory and grab resources from the other side.And it seems like in this moment when we are seeing these extraordinary technology shifts unlocked by AI and automation and biotech and all of these kind of moments of which could be true abundance ahead of us.It seems like the perfect moment to say, hey, maybe the world can be more multipolar, doesn't need to be unipolar, doesn't need to be bipolar, but everyone can participate in the expansion of the pie.And I think that that's kind of the idealistic way to look at the opportunity in front of the administration and Chinese leadership right now, is there a way to kind of look at the next 30 years?And ask the question, how do we all share proportionally in growing the pie and not find ourselves in a moment of conflict where we assume the pie is static That's I think, hopefully the message that comes out of this from an administration political perspective, it just seems like this is going to be a major coup for the president if he can walk away with a series of tra...（已截断）

🎼The Joe Rogan experience during my day, Joe Rogan podcast by night day.😊So I sound okay, check, check check. This is my normal complaint volume. right one of those one ear on, one year off, guys. Yeah, my right ear hurts a lot from years of this. I usually just leave it off. There's a volume adjuster thing, too. So if it's too loud, you can turn it up with current down. You sound good. But no, it's just, I have a pain in my right ear. So I try not to antagonize it. And thank you very much for the gift.Ladies and gentlemen, Scott Horton gave me a professorial pipe.And like goes was saying, Mtzker uses a pipe now because of you. Like he, I love that guy. He's the best. He's so funny. He's such a nu. When he comes into the room. He just blows the room away. Yeah, he's just how force in there. And he's a giant dude. So like hovers over you. Like, oh, you didn't know. You don't know about this. And then he just hits you with 15 conspiracies in a row rapid fire with oh good. Yeah, no breaks in between them.So thanks for doing this, man. Yeah, thanks for having me. We have a great mutual friend and Dave Smith. He recommends you highly., So I'm glad we could finally do this. I wish there was more going on in the world right now. we could talk about, though. was like I have to go back over sit or something. Yeah, the old stuff back when we didn't know any better.😊It's kind of a mess. Yeah, I've seen you argue on television like a thousand times. Do you enjoy like that Pierce Morgan type.Chaos, no.In fact, I just got back from England. I got invited to do the Oxford debate, which I lost on Ukraine. But then I invited myself on Pierce Morgan live as long as I was in town. When you say you lost a debate, Is that because the people voted that were in the audience., all those people with Ukraine flags.Well, they didn't have Ukraine flags. that. I think someone showed an old picture or something. but yeah, same crowd. So what happened was, yeah, when they leave they either leave through the yes door or the no door and the yeses had it, which was unbelievable to me. But not that I did my very best job, But on on Pierce Morgan, I was trying to get myself just an interview. So I could just talk to him about some things. And instead, they just prefer that format where you got to mix it up with a guy, which I can do that, too, you know.😊Yeah, the interview thing is way better. The, the thing that he does, though, is really good for engagement. He's very smart. Yeah, like Pierce has done. he's mastered it. He's taken like the Jerry Springer type format and thrown it into the world of politics and, and any other social issue that's going on. Yeah, but it is too like years ago. The guy from antiward com can't be on TV. but we can be on his show. He doesn't care. He's cool with it. I mean, I guess same thing here. Yeah, it's.That is a big change from how things used to be. We just had this whole separate conversation going on below the higher one where he has reached, you know, up and down the chain, I guess, is a way to put. I he on TV TV or is it No, he just has massive. Yeah, massive or So counts, I guess TV TV is actually a hindrance now, because the only way people watch TV TV is clips that someone takes inputs on access or YouTube. That's it, or they just see it accidentally, It's just on happens to be on when they're in the room or whatever. What a fucking.Dying market, like, imagine if you're in broadcast television right now and you're just thinking, like, where am I, what am I doing, Like, this is a bad format. You have to break for commercials every 7 minutes. No conversation could ever get into depth. There's executives in your ear telling you what to say and what not to say. They'll edit out anything that they think is like controversial that's gonna fuck with their sponsors or fuck with the government or fuck whatever their narrative is.It's just everything changed. When I first started doing podcasting. it was the archives of the interviews for my radio show. And it was so important to me that I'm on the radio because that's real legitimacy. That means somebody hired you. Some thought you were good enough to be there Where podcasting any jerk can do from his basement. And it just doesn't count. And then that just became not true. And I kind of clung on to my radio show actually gave up my last radio show on KPFK in Los Angeles last year.😊I mean, where it didn't matter anymore anyway. And podcasting has completely changed the entire market. Do you know how many people were listening to actually on the radio before you quit.I think it's like, probably.High thousands, but not 10000. You know, K PFK and LA.'s the easy. It's the most powerful F M transmitter west to the Mississippi River. It's grandfathered in at 115000 w. But it's, but the thing is about it too. And it's always been like this the programming on. there is so inconsistent that you're listening to Latina lesbians one hour. And then you're listening to cry...（已截断）