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🎼本节目由津津乐道制作播出。 各位听友大家好，这是一期科技伦敦。今天还是我们仨，这次咱不追热点了，这也是热点。好吧好？应该这么说，就是这次我们不像以前大家都觉得我们老聊聊AI聊的怪没劲的，哎，这次不聊AI不聊AI。但是这事儿呢跟AI也沾点边啊，威的沾沾点边。因为这事有AI才n腾起来了。嗯啊，对，没有AI就没有这事，之前也有好之前叫大众创业，万众创新。嗯哎呦，那还是前朝的事儿，也不要乱提啊，啊其实那个时候没有完全去提一个。这是只是让你创业一个小团队，甚至对对对，是一个小团队的公司，让大家去注册。但现在的提法跟那说要更小了不可分割的单位。哎，这个东西是好像就今年才出来，对吧？以前没这，今年你跟大伙说，这到底咱要说的。对，但这时候应该已经能想到了啊，我们今天聊的就是OPC哎，我们也有时候把它念做one pC啊，就是什么呢？就是一人公司啊，one person company简称OPC我第一次看的这个一人。😊公司这四个字啊还没看这缩写呢，这叫艺人公司，就是今年open cloud出来时候，深圳好像出了一个什么政策啊，鼓励这个大家用这个东西创业，给多少补贴。我在那看到这艺人公司，就是one person company是小龙虾那时候特别火是吗？对，今年年初嘛，但是伊人有限公司，以前就有我记得啊这事就是这个要从概念意义上和法律意义上大家分开讲。对，先说的那个啊，就是我记得。N年以前我注册第一个公司的时候，嗯，人家很清楚的告诉我说，你一定要有一个至少一个合伙人，别弄一个人，一个人有很多合规的很麻烦的事儿。老罗是不是也听过这个，所以你这个公司没有啊，那时候其实就知道就是说如果你是一个人的公司的话，你就是无限责任。尤其你是那些账目都混在一起的话，你就是无限责任，那你就麻烦了，嗯，后来大概是去年不前年隐隐约约听说说这个事儿。放松了，就是鼓励了所以一个人注册一个艺人公司了，鼓励和法律责任可是两回事。所以法律责任不知道改没改没改。原来是说你只能住一个是吧？呃，那现在呢随便就你住10个也行，住1万个都行。好吧对，这个严格来说是新公司法，在新公司法好几年了，就是一个自然人设立一个有限责任公司，原来是不行的，有限制，我从头讲吧，这个可能咱的听友有的比较年轻。啊，这些要从哪个头讲，咱要从头讲，就是中国的公司制度，私营公司制度。从1860年开始讲。那那没有这么早，那怎么也得聊聊解放后的事儿吧。对，之前啊注册一个公司其实是非常难的很难的一件事情，在老老年间啊，也不老你9几年其实就很难。对，9几年可能就相当于我们听有人年龄了，嗯，他们还没出生是吧？对，那时候注册公司呢有一个最重要的门槛是什么呢？是要。实缴注册资本。嗯啊你这些照执照上写着注册资本20万，那对不起，你就得拿出20万来先存到银行的验资户里。比方说有这钱了，出一验资报告好，拿着这个去工商局，这才能把执照给你，这就是一个很大的门槛啊，其实呢现在想想也没毛病，这个注册资本干嘛呢？就是防止你还不起钱嘛，去年我们还有一个合同啊，甲方啊是要看你公司的注册资本。虽然现在都已经不用真存钱了，对吧？对他说我这个合同标的比你那个注册资本大不行啊，那肯定不行的，这是肯定法务不会通过的。比如说你公司注册资本就10万块钱，你个人签了1个100万合同，99.9%的公司说这不行。但是实际上你贷过来也没用。但是最起码说这个合同达成交易的前提在很多公司是你的注册资本金要大于合同金额，这样出了事，他可以来去追缴你不然的话，人家是没法索赔的，你明白吗？嗯。你没有兜底的这算是一个合规的一个方式。我们也被有的客户问过。对，就他问你，他他也当时就是问一下，我们为什么原来从100变成现在这个数，就是因为他有的工作会关系。回过来咱还从头讲啊，你注册这个公司实缴实缴完了，这个照开给你，然后就要解释我们听有的一个疑问，叫什么叫有限公司，你什么时候都是有限公司为嘛没有无限公司呢是吧？这个有限两个字是代表着什么？叫有限。责任哎，是因为这个公司亏钱就亏公司注册资本经理那个数的钱到头了，不会祸及家人。你不能说这公司赔光了，你从口袋里拿，从你们自己家账户里拿钱，你赔公司无限连带责任了，这就叫无限连带责任，对吧？那是老罗干的啊，那个那个个体户嗯，个体户是无限连带，所以个体户上没有叫高春辉，有限个体户，那都。😊叫高春辉小卖夫，对吧？这个呢如果你这个有限责任公司的前提是什么？第一，你有注册资本金，第二，你要有完整完善的法人股东架构。就是这个公司你不能一个人说了算，就是现在公司自理。对那套东西你都得有。但是在当年也允许一个人独立的有限责任公司存在。但是对不起，你每年要有正规的审计师事务所。审计报告交到工商局。而且你的注册资金好像是有个上限，就是说几万块钱。如果你自己说了算，那对不起，你要有一个审计师看着你。😊嗯，这个事儿才能通过。这事儿才才能圆上嘛，这个治理逻辑你才能原上。😡嗯，这样的话，我们的首富们就没法搞一个艺人公司了。对，所以呢一个是有限，一个是注册资本金，就保证了你的法人责任是在一个有限的范围内来承担的。这当是我这可能是属于多嘴啊，就是那时候他总觉得也很奇怪，那个时候也会有很多人绕过这件事情。对，就找一堆过桥贷款的人搞这事，就是那个证你注册公司有一个必然的情况，就是你想注册100万，你没有100万怎么办？有人管你店。垫100万，然后他再开张票抽走。但是这个在法律上叫抽逃公司注册资本金罪，但此是一般没人管。对，但是当时呢就约定俗成了，就没有办法嘛，还要你注册不成。所以为了解决这个卡点呢，在我们前朝的时候，就是大众创业万众创新的时候，稳就把这条给去了。就是你可以叫就是不死缴了，叫认缴注册资本金。就是说你写多少都行，你写1000万没问题啊，你写一个亿都行，对没人。管你，你只要承诺说我在什么时候时间之前，比如说2300年之前我缴就行了，这执照就批给你了，你就没有倒腾钱的这一步了。所以在那个时候为了咱鼓励创业创新嘛。对吧，降低这个公司注册的门槛，这作为一个惠民政策，我们就推出来了啊，且呢在同时应该是在同时就允许了，就是没有审计这件事情了，就是你一人公司可以随便注册，你可以注册。艺人股东的有限责任公司也可以注册个体户，也可以注册合伙制的公司。因为合伙制公司其实也是无限责任，这咱不展开了，对吧？这一类的公司都是可以去正常注册，你也不需要审计师，因为他要简化这个流程嘛，他变成事后追责了，他变成了你要签一个承诺书。对啊，事后追责就可以了。但是仍然说这个艺人公司会有种种的法律风险。只要你是艺人的，就你就要别管是有限责任公司，无限责任公司，你都要承担所有法定义务。我好像看了有个说法就是说，如果你这个钱是混着的那你就是无陷责任。对，但你能够比较清楚。比如我的账号跟我的个人的这个账号都分开了。一旦出事证明起来很难。对，就是你能证明呢，你还是有限责任，你不能证明就是无限责任。所以当年像我们比较鸡贼的人呢，我们都会抓一个人啊，然后占个1%的股份，甚至更少的股份。好，那就变成两个股东，本来就他就由于有限责任了，麻烦了啊，在去年还是前年我们又改了公司法说你这。一个亿真不行，又要缴清了，还是认缴了，限期认缴过渡期限期就你之前的，你要在什么三年内缴齐，然后其他的可能还是要死缴新注册的也可以延期失缴，但是它不是延100年了，就是有个期限好三年嘛，哎，多长时间，有个期限。但是对不起，你必须得失缴。因为后来发现市场上皮发公司太多了。而且你没有办法去真正的通过注册资质本金来看这个公司到底有没有实力。😊哎这个对于第三人来讲，它是一个黑盒，你交没交，我不知道。你说你有一个亿，你承担一个亿的责任，但是其实你账上就1块钱，我不知道但这个事儿呢，我是觉得完全从注册资金上来讲，那总是个问题。因为它总是个注册资金，毕竟公司的经营是个变化了，对吧？对所以呢这事其实一直有争论。对啊，一直有争论。但是不重要，现在现行的公司法，就是如果你这公司有限公司是一一个人股东啊，那你承担无限责任，除非是有例外，那例外很麻烦，就刚才说的，你能证明，或者你。😡个体户也承担无限责任，或者是你注册一个合伙制公司，你那个GP也是要承担无限责任。这是到当前的这样一个从法律层面上对于所谓的OPC的界定。但是呢由于这个AI有了，这个一会儿就可以请毛高老师讲了，由于AI有了，大家又把OPC这个当成一个词儿又弄出来，以前不就是个体户吗？艺人责任公司吗？那OPC这个词就出来了。但我相信啊OPC这个词出来，其实跟刚。在我说到这些法定责任法定义务没有半毛钱关系。绝大多数聊OPC的人绝对不知道这些事儿嗯。😊共想的好处了。哎，上上次啊OPC面临这种情况，这个我们用的方法是上山下乡。我也想说这事儿，你解释一下。就是。简单的说啊，就家里可能有老的有老人的，还知道上山下乡的事啊，你说这个意思，上山下乡是解决什么问题呢？核心最主要的就是解决就业问题。对啊，因为当时呢城镇的年轻人太多了太多了，毕业了嗯眼看着就要工作了。嗯，但是呢没有那么多岗位给你那个时候我们的工业也不发达，嗯，也没有那么多工厂。嗯呃，那时候上工工厂工作还顶班呢，顶班，是你父亲是干这。来了，你去干去，退下来你才能去，对，对吧？就是相当于就是一个裸一个坑。哎，你说的跟我知道的怎么好像是一个事儿吗？他说如果是因为你要毕业，然后就业，那跟我知道的上下校庭不是一回事啊，，你平常说完，对，然后那个时候呢就想出一招，嗯，就怎么呢？就是让年轻人们嗯尤其是当时的从初三到高三嗯，那一批人广大知识青年到农村去，对到农村去接受这个这个什么在教育，嗯，上那叫广。破天地大有作为。嗯，对，因为我就算是上山下乡的产物啊，你父亲人山老六八戒吗？啊，我爸不认识，你看我为什么老家在承德呢？因为我爸在承德上山下乡，想像知青啊啊，所以呢基本上这些人就在那待了，可能长的得有个快十年。我爸是80年回城那个除掉那些没回城的以外，最晚回城的那一波了。嗯，我爸就属于没返程的。嗯，那这个就相当于这个空档就过去了。😊拖后了延后了嗯。那第二次是什么事儿呢？就是大众创业万众创新前朝的事。啊，所于我们没法再搞这种运动型的嗯这个分散劳动力了。嗯，你要年轻人啊，我跟你讲，尤其是马上成年嗯，又没什么事干的年轻人，破坏力是很大的。不管是治安也好，还是这个思想也好，思想也好，都很麻烦。嗯，所以呢我们到现在好不容易啊又有了一个AI又把这招就拿出来，让大家呢尤其现在就业率啊，前两年。有一个灵活用工，现在也是啊对灵活用工就说有两个亿的人对，灵活用工实际上也在解决这问题。对，咱从正面角度来讲啊，嗯这个事儿也是应该的。嗯，要不然你怎么消化这些就是在设法消化。嗯，就是灵活用工实际上是解决了这些劳动力在老的体制下你拿不到社保嗯，你没有保障的问题，嗯把这事先拆散了，灵活了。嗯，然后呢后面有AI了，那很好，那让大家。😊利用AI能不能多干点活，嗯，多做点事儿。嗯，所以呢让大家纷纷成立自己的公司去，所以就出了今年的OPC的。所以各地为此还出了很多的政策，配套的有不少配套政，特别都是在产业园区。嗯，大家知道产业园区这个玩意儿啊，嗯这个上一个十年，房地产大发展的时候，靠这东西骗了不少钱。对，但放在那呢，你就。就老也变不了线嘛。嗯，因为它产业园区是什么？就是一堆写字楼，可能有一些配套的商业或者是住宅，但主要是写字楼嗯，招商引资进去用的。但是现在也没有人没有商可引。嗯，那这些园区呢通常是园区拿出的政策。但园区又是比如说开发区。的旗下的产业。那开发区呢管委会又是政府的部门。嗯，所以他们你可以理解为他就是个政府的实体产业。对，所以政府会拿出来一些政策。比如说你注册1个OPC在我这园区里我一次性给你20万的补贴，附带10个亿token啊什么的这种10个亿token没多少，可能一天就用完了，你们上次中关村那活动不还得奖的，还是发token吗？发小米的token，当时这是小米三周的，当是现在就是。是当年啊在这个大众创业班中创新的时候，我们就出现了纷纷出现了很多非常离奇的机构。这个机构叫什么？叫孵化器。嗯，嗯，这孵化器做一个什么事情呢？就是把这些想创业的，当时还不是艺人公司，可能还得是个团队，至少有个三五个人，至少俩嘛，是吧，弄进来，然后呢，我也可以给一些政策呀，可以给一些场地，现在搞一些比赛呀，对吧？发展...（已截断）

🎼本节目由津津乐道制作播出。 各位听友大家好，这是一期科技伦敦。今天还是我们仨，这次咱不追热点了，这也是热点。好吧好？应该这么说，就是这次我们不像以前大家都觉得我们老聊聊AI聊的怪没劲的，哎，这次不聊AI不聊AI。但是这事儿呢跟AI也沾点边啊，威的沾沾点边。因为这事有AI才n腾起来了。嗯啊，对，没有AI就没有这事，之前也有好之前叫大众创业，万众创新。哎呦，那还是前朝的事儿，也不要乱提啊，啊其实那个时候没有完全去提一个。这是只是让你创业一个小团队，甚至对对对，是一个小团队的公司，让大家去注册。但现在的提法跟那说要更小了不可分割的单位。哎，这个东西是好像就今年才出来，对吧？以前没这，今年你跟大伙说，这到底咱要说的。对，但这时候应该已经能想到了啊，我们今天聊的就是OPC哎，我们也有时候把它念做one pC啊，就是什么呢？就是一人公司啊，one person company简称OPC我第一次看的这个一人。😊公司这四个字啊还没看这缩写呢，这叫艺人公司，就是今年open cloud出来时候，深圳好像出了一个什么政策啊，鼓励这个大家用这个东西创业，给多少补贴。我在那看到这艺人公司，就是one person company是小龙虾那时候特别火是吗？对，今年年初嘛，但是伊人有限公司，以前就有我记得啊这事就是这个要从概念意义上和法律意义上大家分开讲。对，先说的那个啊，就是我记得。N年以前我注册第一个公司的时候，嗯，人家很清楚的告诉我说，你一定要有一个至少一个合伙人，别弄一个人，一个人有很多合规的很麻烦的事儿。老罗是不是也听过这个，所以你这个公司没有啊，那时候其实就知道就是说如果你是一个人的公司的话，你就是无限责任。尤其你是那些账目都混在一起的话，你就是无限责任，那你就麻烦了，嗯，后来大概是去年不前年隐隐约约听说说这个事儿。放松了，就是鼓励了嗯所以一个人注册一个艺人公司了，鼓励和法律责任可是两回事。所以法律责任不知道改没改没改。原来是说你只能住一个是吧？呃，那现在呢随便就你住10个也行，住1万个都行。好吧对，这个严格来说是新公司法，在新公司法好几年了，就是一个自然人设立一个有限责任公司，原来是不行的，有限制，我从头讲吧，这个可能咱的听友有的比较年轻。啊，这些要从哪个头讲，咱要从头讲，就是中国的公司制度，私营公司制度。从1860年开始讲。那那没有这么早，那怎么也得聊聊解放后的事儿吧。对，之前啊注册一个公司其实是非常难的很难的一件事情，在老老年间啊，也不老你9几年其实就很难。对，9几年可能就相当于我们听有人年龄了，嗯，他们还没出生是吧？对，那时候注册公司呢有一个最重要的门槛是什么呢？是要。哦实缴注册资本。嗯啊你这些照执照上写着注册资本20万，那对不起，你就得拿出20万来先存到银行的验资户里。比方说有这钱了，出一验资报告好，拿着这个去工商局，这才能把执照给你，这就是一个很大的门槛啊，其实呢现在想想也没毛病。这个注册资本干嘛呢？就是防止你还不起钱嘛。去年我们还有一个合同啊，甲方啊是要看你公司的注册资本。虽然现在都已经不用真存钱了，对吧？对他说我这个合同标的比你那个注册资本大不行啊，那肯定不行的，这是肯定法务不会通过的。比如说你公司注册资本就10万块钱，你个人签了1个100万合同，99.9%的公司说这不行。但是实际上你贷过来也没用。但是最起码说这个合同达成交易的前提在很多公司是你的注册资本金要大于合同金额，这样出了事，他可以来去追缴你不然的话，人家是没法索赔的，你明白吗？嗯。你没有兜底的这算是一个合规的一个方式。我们也被有的客户问过。对，就他问你，他他也当时就是问一下，我们为什么原来从100变成现在这个数，就是因为他有的工作会关系。回过来咱还从头讲啊，你注册这个公司实缴实缴完了，这个照开给你，然后就要解释我们听有的一个疑问，叫什么叫有限公司，你什么时候都是有限公司为嘛没有无限公司呢是吧？这个有限两个字是代表着什么？叫有限。责任哎，是因为这个公司亏钱就亏公司注册资本经理那个数的钱到头了，不会祸及家人。你不能说这公司赔光了，你从口袋里拿，从你们自己家账户里拿钱，你赔公司无限连带责任了，这就叫无限连带责任，对吧？那是老罗干的啊，那个那个个体户，嗯，个体户是无限连带，所以个体户上没有叫高春辉，有限个体户，那都。😊叫高春辉小卖夫，对吧？这个呢如果你这个有限责任公司的前提是什么？第一，你有注册资本金，第二，你要有完整完善的法人股东架构。就是这个公司你不能一个人说了算，就是现在公司自理。对那套东西你都得有。但是在当年也允许一个人独立的有限责任公司存在。但是对不起，你每年要有正规的审计师事务所。审计报告交到工商局。而且你的注册资金好像是有个上限，就是说几万块钱。如果你自己说了算，那对不起，你要有一个审计师看着你。😊嗯，这个事儿才能通过。这事儿才才能圆上嘛，这个治理逻辑你才能原上。😡嗯，这样的话，我们的首富们就没法搞一个艺人公司了。对，所以呢一个是有限，一个是注册资本金，就保证了你的法人责任是在一个有限的范围内来承担的。这当是我这可能是属于多嘴啊，就是那时候他总觉得也很奇怪，那个时候也会有很多人绕过这件事情。对，就找一堆过桥贷款的人搞这事，就是那个证你注册公司有一个必然的情况，就是你想注册100万，你没有100万怎么办？有人管你店。垫100万，然后他再开张票抽走。但是这个在法律上叫抽逃公司注册资本金罪，但此是一般没人管。对，但是当时呢就约定俗成了，就没有办法嘛，还要你注册不成。所以为了解决这个卡点呢，在我们前朝的时候，就是大众创业万众创新的时候，稳就把这条给去了。就是你可以叫就是不死角了，叫认缴注册资本金。就是说你写多少都行，你写1000万没问题啊，你写一个亿都行，对没人。管你，你只要承诺说我在什么时候时间之前，比如说2300年之前我缴就行了，这执照就批给你了，你就没有倒腾钱的这一步了。所以在那个时候为了咱鼓励创业创新嘛。对吧？降低这个公司注册的门槛，这作为一个惠民政策，我们就推出来了啊，且呢在同时应该是在同时就允许了，就是没有审计这件事情了，就是你一人公司可以随便注册，你可以注册。艺人股东的有限责任公司也可以注册个体户，也可以注册合伙制的公司。因为合伙制公司其实也是无限责任，这咱不展开了，对吧？这一类的公司都是可以去正常注册，你也不需要审计师，因为他要简化这个流程嘛，他变成事后追责了，它变成了你要签一个承诺书。对啊，事后追责就可以了。但是仍然说这个艺人公司会有种种的法律风险。只要你是艺人的，就你就要别管是有限责任公司，无限责任公司，你都要承担所有法定义务。我好像看了有个说法就是说，如果你这个钱是混着的那你就是无陷责任。对，但你能够比较清楚。比如我的账号跟我的个人的这个账号都分开了。一旦出事证明起来很难。对，就是你能证明呢，你还是有限责任，你不能证明就是无限责任。所以当年像我们比较鸡贼的人呢，我们都会抓一个人啊，然后占个1%的股份，甚至更少的股份。好，那就变成两个股东，本来就他就由于有限责任了，麻烦了啊，在去年还是前年我们又改了公司法说啊你这。一个亿真不行，又要缴清了，还是认缴了，限期认缴过渡期限期就你之前的，你要在什么三年内缴齐，然后其他的可能还是要死缴新注册的也可以延期失缴，但是它不是延100年了，就是有个期限好三年嘛，哎，多长时间，有个期限。但是对不起，你必须得失缴。因为后来发现市场上皮发公司太多了。而且你没有办法去真正的通过注册资质本金来看这个公司到底有没有实力。😊哎这个对于第三人来讲，它是一个黑盒，你交没交，我不知道。你说你有一个亿，你承担一个亿的责任，但是其实你账上就1块钱，我不知道但这个事儿呢，我是觉得完全从注册资金上来讲，那总是个问题。因为它总是个注册资金，毕竟公司的经营是个变化了，对吧？对所以呢这事其实一直有争论。对啊，一直有争论。但是不重要，现在现行的公司法，就是如果你这公司有限公司是一一个人股东啊，那你承担无限责任，除非是有例外，那例外很麻烦，就刚才说的，你能证明，或者你。😡个体户也承担无限责任，或者是你注册一个合伙制公司，你那个GP也是要承担无限责任。这是到当前的这样一个从法律层面上，对于所谓的OPC的界定。但是呢由于这个AI有了，这个一会儿就可以请毛高老师讲了，由于AI有了，大家又把OPC这个当成一个词儿又弄出来，以前不就是个体户吗？艺人责任公司吗？那OPC这个词就出来了。但我相信啊OPC这个词出来，其实跟刚。在我说到这些法定责任法定义务没有半毛钱关系。绝大多数聊OPC的人绝对不知道这些事儿嗯。😊共想的好处了。哎，上上次啊OPC面临这种情况，这个我们用的方法是上山下乡。我也想说这事儿，你解释一下。就是。简单的说啊，就家里可能有老的有老人的，还知道上山下乡的事啊，你说这个意思，上山下乡是解决什么问题呢？核心最主要的就是解决就业问题。对啊，因为当时呢城镇的年轻人太多了太多了，毕业了嗯，眼看着就要工作了。嗯，但是呢没有那么多岗位给你那个时候我们的工业也不发达，嗯，也没有那么多工厂。嗯呃，那时候上工工厂工作还顶班呢，顶班，是你父亲是干这。来了，你去干去，退下来你才能去，对，对吧？就是相当于就是一个裸一个坑。哎，你说的跟我知道的怎么好像是一个事儿吗？他说如果是因为你要毕业，然后就业，那跟我知道的上下校庭不是一回事啊，啊，你平常说完，对，然后那个时候呢就想出一招，嗯，就怎么呢？就是让年轻人们嗯尤其是当时的从初三到高三嗯，那一批人广大知识青年到农村去，对到农村去接受这个这个什么在教育，嗯上那叫广。破天地大有作为。嗯，对，因为我就算是上山下乡的产物啊，你父亲人山老六八戒吗？啊，我爸不认识，你看我为什么老家在承德呢？因为我爸在承德上山下乡，想乡知青啊啊，所以呢基本上这些人就在那待了，可能长的得有个快十年。我爸是80年回城那个除掉那些没回城的以外，最晚回城的那一波了。嗯，我爸就属于没返程的。嗯，那这个就相当于这个空档就过去了。😊拖后了延后了嗯。那第二次是什么事儿呢？就是大众创业万众创新前朝的事。啊，所于我们没法再搞这种运动型的嗯这个分散劳动力了。嗯，你要年轻人啊，我跟你讲，尤其是马上成年嗯又没什么事干的年轻人，破坏力是很大的。不管是治安也好，还是这个思想也好，思想也好，都很麻烦。嗯，所以呢我们到现在好不容易啊又有了一个AI又把这招就拿出来，让大家呢尤其现在就业率啊，前两年。有一个灵活用工，现在也是啊对灵活用工就说有两个亿的人对，灵活用工实际上也在解决这问题。对，咱从正面角度来讲啊，嗯这个事儿也是应该的。嗯，要不然你怎么消化这些就是在设法消化。嗯就是灵活用工实际上是解决了这些劳动力在老的体制下你拿不到社保嗯，你没有保障的问题，嗯把这事先拆散了，灵活了。嗯，然后呢后面有AI了，那很好，那让大家。😊利用AI能不能多干点活，嗯，多做点事儿。嗯，所以呢让大家纷纷成立自己的公司去，所以就出了今年的OPC的。所以各地为此还出了很多的政策。配套的有不少配套政特别都是在产业园区。嗯，大家知道产业园区这个玩意儿啊，嗯这个上一个十年，房地产大发展的时候，靠这东西骗了不少钱。对，但放在那呢，你就。就老也变不了线嘛。嗯，因为它产业园区是什么？就是一堆写字楼，可能有一些配套的商业或者是住宅，但主要是写字楼嗯，招商引资进去用的。但是现在也没有人没有商可引。嗯，那这些园区呢通常是园区拿出的政策。但园区又是比如说开发区。的旗下的产业。那开发区呢管委会又是政府的部门。嗯，所以他们你可以理解为他就是个政府的实体产业。对，所以政府会拿出来一些政策。比如说你注册1个OPC在我这园区里我一次性给你20万的补贴，附带10个亿token啊什么的这种10个亿token没多少，可能一天就用完了，你们上次中关村那活动不还得奖的，还是发token吗？发小米的token，当时这是小米三周的，当是现在就是。是当年啊在这个大众创业班中创新的时候，我们就出现了纷纷出现了很多非常离奇的机构。这个机构叫什么？叫孵化器。嗯，嗯，这孵化器做一个什么事情呢？就是把这些想创业的，当时还不是艺人公司，可能还得是个团队，至少有个三五个人，至少俩嘛，是吧，弄进来，然后呢，我也可以给一些政策呀，可以给一些场地，现在搞一些比赛呀，对吧？...（已截断）

🎼The Joe Rogan experience during my day, Joe Rogan podcast by night day.😊that.🎼Good to see you. You too. Thanks for having me. My pleasure. Yeah, how many podcast have you done.😊I don't know. I don't know the count, but.Maybe tense.Well, when we were talking, we were talking in the lobby, I was like this dude to be a good guest because we were talking about ancient Hindu scriptures where you were talking to me about something that sounds like a nuclear bomb. Yeah, and I was like, oh, the Bramatra. I need to know more about. Yes, yeah, so the Bramatra is part of the Mahabarat.I mean, you've talked about Mahabarat in a of Ramas and yeah, yeah. So the Mahabarat is one of the two Hindu epics. The other one is Ramaan.But Ma art it's more interesting. It's more complicated. It's like a lot of different stories interleaved together.And the bromatra is the equivalent of the hydrogen bomb.And how is it described, It's described as a weapon of, like, mass destruction.Going to inhiate like human population should not be used at any cost.There's like a moral contract. Like, you clearly have to be like, you know, violating so many things at a deeply moral level to even like.Wield it. And it's not actually. it's not actually accessible to most warriors. It's probably like two warriors in the world in that era who were allowed to use it.And, and and it has to be passed through special access. like a teacher has to like pass it on to you. the secret to use it. Almost like a new think of it as like the equivalent of the nuclear code. And Arjuina had it.,, this particular character in Maha called Arjuina. He was allowed to use it. And then this other person.Was this basically, Arjuina had a teacher named Drona.And the droneron had a son named Ashut Tma.And Ashwa T was always jealous of Arjuna.Agenna was not thrown as son, but.He was his model disciple. And so D Roman passed on the secret of the Vermaster to him.And.Dronna's son also wanted it. But because it was his son, He also passed on the secret to the sun, even though the sun wasn't as good as Arina.And there was during the war, Arjuina and Rona fought on the opposite sites.It's just, circumstances.And and and his, and his dad died. Ashhu Thomas's dad. The teacher died in the war. And so the son got mad and like, unleashed the Bramatra.😔And Laura Krishna had to come and save, save the planet to not not get that destruction force.How old is the Mahabrata.Again, it there's a lot of different opinions on this. So I don't actually know for sure. My understanding is is at least a thousand500 to 2500 years old, Like like 500 years ago is the minimum.2500 years ago is the maximum. So it happened in some period in that thousand0 year time frame between that.And.There's still like, it's still unclear if like a lot of it is just like, you know, being.Myillogized. And what actually happened was just a war between kidss.There were two groups of people, the pandavas and the carraas.And.You know, each side thought they were fighting for their own rights and justice. But at the end of the day, you can.Cruudely understand as like.Essentially, fight for the kingdom. Basically, they're like.There was a previous generation and two brothers. and both the brothers had a bunch of kids, and those kids were warring to get.The next in line.And that ended up being like a massive war. and a bunch of other allies fought on each sides. And so many amazing weapons were used as part of the war.And a lot of these weapons are, like.Extremely like, like describing an extreme level of detail. That is pretty incredible. Like the there is a lot of detail around like targeted weapons So you could precisely identify a target and just shoot at that.And then law just explain like what the weapon is. Yeah, so there's one weapon called the di Viastra where you can just specifically target any, any particular person or a group.And it would just automatically direct itself and do it, almost like a semi autonomous.Weapon.And then, Lord Krishna had this.Weapon called the Suian chakra. It's basically a discus.And then you can just release it, and it'll go and specifically identify somebody and chop up their head and come back to your.Right, it, it subdirects itself. So my, what I was amazed by is how interesting it is in terms of.All the autonomy in the weapons, semi autonomy or autonomy, where the weapons could just be directed at people or like directed at, know, a group of soldiers. And it will just go and do its job and come back to the wheeler.And there were so many different atras. The Viastra, were an Astra, Nagatra. Rammastra is obviously the ultimate, the hydrogen bomb equivalent.And all of these are like described in a lot of detail. And like, who has access to it.And, of course, it's, it's a mythlogized. So it's described as this like these arrows in your like in back of your shoulders. But you could, you could understand it as like, you know, somebody having just access to a lot of weapons. And then whoev...（已截断）

🎼The Joe Rogan experience during my day, Joe Rogan podcast by night day.Thanks for the heads up. So I'm not tripping later going. He dude. Good to see you, man., good to see you too. What's cracking. You got a diamond in your tooth as that was coming Yeah, thats nice. Yeah, nice. That's fun. My friend Cam just got a gold tooth. And I was giving him a hard time. And then I was like, damn, my thing I want one., yeah, you gotta get one dude Take it again a gold tooth. I have a camera. one of my. I had a root canal. I'm gonna cap out in one them, I think I'm gonna swap it out for a gold tooth.😊Do it. Do it. F. Yeah,, It's okay cute. I got one it back here somewhere.It's just that little like, I don't know that little pirate thing starts to have. I know it's just a little, little outcastty. Yeah, yeah, yeah. So what's cracking, brother. How you doing, I'm, I'm good, man, I'm.😊I'm stoked to be here. See you Stoked does have you here. Yeah, man, I should. I wish I was staying longer now, but we'll make the best of how long you stay and how long you in town for. I'm leaving after right after this after you. We headed back home, L.My son is getting married. Oh, congratulations, Thanks, thanks, which is such a trip, dude.😊You know, like, he's 29.And he's getting married. And I'm just, I've been kind of tripping out on that. Like, dude wear the fuck.Did that time A go, right, And like, I'm so.Fucking happy for him, that.He's been seeing the school for seven years. I'm so proud that he did exactly the opposite of his dad. You know what I mean, like he knows And they' in what they've been.Basically, they've been married, you know, they're just making it official now. And I'm just so happy for them. Like, I'm, I tell them all the time. like, so happy for you, dude, like.You, you know,, you use some patience and some love and like, mix it all around and put some time in there. And you know, shits, like your your survival rate is gonna be way better. way better. And that makes me really happy. And your happiness rate. I think if you're a kid and your dad is Tommy Lee. and you leave a such fucking crazy chaotic life. Its probably like, slow down. give me a fucking yard and a picket fence and whoa, totally, totally.That's why like, in, you know in, you know, in the drift of everything, I'm really surprised. and I'm really happy. He just like.😊Pump the brakes. That's awesome. Like, make sure that what he's doing is.The real shit. Yeah, I mean, especially in L A with a rock star dad. It's like there's so many bad influences. There's so many ways you could go where you could just ruin your fucking life. It's so easy to ruin your life if you're in the wrong circles. dude, so easy. All right, because everybody else is doing it, too. You're like, hey, I guess we're doing math. know fuck fucking just, I, I mean, I know people that are good people that have fallen down that rabbit hole. And there.Not bad people. They're not even stupid, man. They just made a bad decision for whatever reason. And the next thing, you know, they're all strung out. And it's like L is the hub of that. Yeah, there's so much of that going on in L. Yeah, and if you are have any sort of, that sort of shit magnet attached to you, you know, the shady friends and Well, most people circles you just kind ask and all of a sudden, you're just.,, I mean, I don't live in the rock and roll world, but I think that's probably the most attractive to like crazy people like that world. That is the world where if you're a fucking cook like you gravitate towards that world. you know, it's probably so hard to find like, sane, balanced people that are, yeah, you know, yeah, that if their shit together. It's like, it's almost impossible. So like you're just comparing yourself to the other chaotic people. you're around and.You're the fucking drummer and Motley crew, I mean, how are you supposed to be normal, What the fuck are you talking about, What kind of life is that, That's such a bizarre life. It's the craziest life of all time. You're fucking slam in the drums on stage in front of literally a say of human beings singing along to your music. That's Nobody can understand that. Oh know, man.Yeah, they've. and, yeah, they've seen it all. They've seen it all. Like, I put them to work out on tour, you know, just so, you know.We could hang out and spend time.They're like, you know, get them a radio. all of a sudden, they're part one of my sons is part of the lighting crew helping those guys. My other son is like, all he's all he wants to know about is like, dad.I want to be in charge of all the after show passes. I'll go out while you're playing. And I'm going to hit all the chicks.And like, my son is out there. just, just stack of passes. Come on back afterwards. Come on back., and then watching him like have just, just running it, right, just like.Bring the tu to my. I man. Oh, that's cool. That's very cool. When you look back, like, how much of a dream does it feel. I mean, it...（已截断）

🎼あってもでも。At this altitude, I can run flat out for a half mile before my hands starts shaking. Can I else see your.啱我就算你。🎼I'm a cybernetic organism living tissue over metal endoske.There is.🎼 Hello, boys and girls, ladies and germs. This is Tim Ferris, and welcome to another episode of the Tim Ferris Show, where it is my job to deconstruct world class performers of all different types, whether they come from military entertainment, sports, business.😊It's a pretty wide spectrum. And today, my guest is Graham Duncan. You can find him at Graham Dununcan dot blog. Eastrockcap dot com and at Graham Duncan NYC on Twitter. Graham is the cofounder of East Rock Capital an investment firm that manages approximately 2 billion for a small number of families and their charitable foundations before starting Eastrock 14 or so years ago. Graham worked at two other investment firms. He started his career by cofounding and independent Wall Street Research firm.Graham graduated from Yale with a B A in Ethics, Politics and Economics. It's a lot of stuff. He is a member of the Council on Foreign Relations and serves as co chairair of the So Conference Foundation, which funds pediatric cancer research. Josh Waitskin, one of our very good mutual friends will probably pop up here and there in this conversation thought of most often as the basis for searching for Bobby Fisher, although he would cringe to hear me limited to that, calls Graham, the tip of the spear in the.😊msOf talent tracking and judgment of human potential in high stakes mental arenas. end quote, that is a very jo sentence.And the graraham, it is a real pleasure to be sitting here with you. Thanks, Ben, thanks for taking the time. We've had many conversations. We haven't caught up in a while. We've also had terrible food poisoning together, along with, Josh.So I feel like weve seen each other in high stakes, maybe not mental, physical arenas. We, we, if I recall correctly, almost decapitated each other when learning to paddleboard with Josh at one point.And I am excited to chat for a lot of reasons. Number one, I always learn something when we sit down and talk.😊And I don't think of you, first and foremost, as an investor. You certainly do that very well, but.I.Enjoy.Watching your thinking and listening to your thinking. So I think that for people who are in the audience and who might be wondering right off the bat, how will this apply to me, It is.Hopefully, transferable to a just about a domain. I think that thinking, clear thinking is really a lot of what we'll be discussing. But for people who just heard this bio and are kind of scratching their heads.As to what you exactly do.How do you explain what you do?Well.I try to find people who are better at doing a thing than I am at doing that thing.And I first came to this 20 years ago. I had just started a firm with a professor of mine at Yale, and we were running this independent research firm. and I hired a sales guy who were tweets in. And we were in a group meeting. And he says to me at a certain point, Graham, what the fuck do you do here. And at that point, I had some real imposter syndrome going because I was hiring and firing 30 people of much older, much more experienced than me. And so I SAT there for 30., becauseuse it's like question. What the fuck do I do and.I, I said to him, you know, Robert.When you first interviewed to come to our firm, you were applying to be an analyst. and I was interviewing you as an analyst. I didn't see your eyes light up when we talked about.Political analysis or economic analysis. But then you proceeded to stalk me for the following four weeks. You called me at home back then, you emailed me twice a day. And I had this moment of revelation. I was also interviewing salespeople. Robert Shamira salesperson. And you trusted me enough to come and try it. And now you've built our entire business. and.I'm not a good analyst. I'm not a good salesperson, but I put you in that seat. And now we've built this thing I put you into this positive feedback loop that we are calling a business here.And that's what I do. And I feel like I wouldn't pick that skill out of a lineup as my thing. It's the cards I was dealt. It's what I end up being compulsive about and interested in in this way. The world seems to like me doing it. But it's an odd center of gravity. But today, I think about it as my mission in life is to get as many people as possible into positive feedback loops. And.It's a good skill to have because it's right next to a weakness of my which as I'm kind of lazy. Maybe that's why we get along so well.😊So I like getting the design right up front so that I don't have to, like if I'd had to be talking to Robert once a week as a political analyst saying, do this, Don't do that. I don't want to put something into somebody. I want to have them do the thing that they want to do anyway. If you construct organizations and teams that way, you unlock a lot of stuff. So for me today, I use that...（已截断）

设想一下，你今天呃正顺着那个职场的阶梯拼命往上爬。嗯，就是大家都在熟悉不过的那种升职加薪的路径。对，凭借着你特别引依为傲的管理技巧，丰富的行业经验，还有呃你带领团队打过好几场硬仗的那种老兵资历。确实拿着这些筹码，很多人闭着眼睛都知道下一步该怎么卖。但是呢今天我得告诉你一个极其违背职。😊觉得现实就是说你正在攀爬的这把梯子，实际上啊他已经着火了。哇，这个比喻有点吓人了，必须得吓人。因为你需要忘记过去10年甚至20年里，你在商学院或者公司内部学到的那些关于职场晋升或者企业成功的黄金法则，也就是说过去的经验不仅没用，反而可能是个拖累。没错，在现在的这个AI时代，整个成功要素的层级已。已经被完全导致了，彻底颠覆了。对，所以我们今天就是要对一份业内资深AI大佬唐杰的一份及其硬核的笔记来进行一次深度的探讨。这份子老最近在业内真的是呃引发了极大的震动。是的，因为他不仅仅仅是对最新AI模型的一些技术观察，它更像是一份怎么说呢？一份残酷的新世界生存指南。没错，这份笔记真。更触动人的地方在于，当你穿透那些什么前沿的技术术语之后，你会发现它本质上是在谈一种世界观的重构。对的，所以我们今天的核心任务就是要为你拆解这套颠覆常理的生存法则，就是为什么在今天认知大于格局大于技术。而过去我们最看重的管理，居然垫底了，甚至是被狠狠的按在了鄙视链的最底层，他非常冷静的宣告了，就有商业。逻辑和组织架构的失效。那我们就直接切入最反直觉的一点吧。也就是这个管理的降级。嗯，从最底层的开始聊，以前我们的通事都是呃千军易德，义将难求，对吧？只要你懂管理，能搞定人，你就能坐镇中军账，传统观念里确实是这样，管理者就是那个定海神针，但在唐杰的这份观察力，管理变得极度不值钱，整个组织架构正在变得极端云端化，还有品。😊平品化。是的，原本那种庞大臃肿的中层管理体系正在迅速瓦解城市群体，也就是真正在一线敲代码做系统的人，他们的权重直线上升了，真的是扬眉吐气。这种转变，其实是有深刻的结构性原因的。我们要理解过去为什么我们需要那么庞大的管理层。呃，为了管人吗？为了传达老板的指令。对，传统管理学的核心。其实就是在解决信息传递的损耗，还有资源的重新分配。中层管理者说白了很大程度上就是人类信息路由器。这个词儿很贴切啊，信息路由器，他们负责把高层的战略拆解成任务，然后再把底层的执行情况给汇总上去。但是现在有了极其强大的AI工具链啊，也就是大量复杂的协调工作，什么流程监控啊。把绩效追踪AI都能干了，没错，而且是以近乎零成本的极高效率完成，这就把中间层传递信息的附加值给彻底抽空了。哇，这就好比呃你是个经验非常丰富的船长。以前你的核心能力是怎么排班，怎么激励水手，只要水手听话，你的木帆船就能往前开。对，但现在时代强行把你的木帆船换成了一艘极其复杂的核。动力潜艇这个跨度太大了。是的，这时候如果你作为船长完全不懂底层的那个核反应堆是怎么运作的，你连控制面板上的报警灯是什么意思都看不懂。那你再怎么懂所谓的沟通技巧，潜艇照样得沉。没错，不过呃我在这里必须理智的挑战一下这个观点，管理真的就变得一文不值了吗？嗯，你觉得呢？只要企业里还有人人性的那种复杂啊，团队的士气啊，不还是需要管理者去解决吗？难道只懂技术的即客就能自动带好团队？你说到了一个非常关键的点，其实管理本身并没有消亡，而是它的前提条件被彻底改变了。前提条件对，这就是笔记中指数的核心机制，技术成了管理的绝对前提条件。就是说你得先懂技术才能谈管理，完全正确。过去那种我不懂技术，但我懂怎么管懂技术的人。这种万金油模式，在AI时代彻底行不通了，为什么呢？因为技术变化太快了吗？因为面对每天都在变异的AI项目，如果你不理解底层逻辑，你根本没法评估技术路径的可行性了。唉，就是底下人吵架，你都不知道谁是对的。没错，当工程师之间产生严重的技术分歧时，你无法做出专业的决断。你甚至连给团队设定一个合理的预期都做不到，明白了，所以不是管理被淘汰了，而是脱离了技术认知的纯。总管理被淘汰了，就是这个意思。既然懂底层技术成了留在牌桌上的最低门牌，那这就引出了一个让人非常有压力的现实了。啊，现在的技术迭代速度，简直快的不讲道理，好吗？笔记里提到了大量的呃那种硬核前言子汇什么lo balancing，对吧？还有index pool，对在index pool，还有什么 kernelfuse以及那个agenic2L看着这些词儿，我最大的感受真的不。不是学到了新知识，而是焦虑，对吧？实打实的焦虑感，这种几十天的更新频率会不会只是科技圈的一种集体狂热和焦虑，会不会有一大半都是包装出来的泡沫呀？如果你真的把它视为一种包装出来的泡沫，那你可能会犯下致命的战略误判，真的这么严重，这不是那种营销焦虑吗？绝对不是这是实打实的范式转移。比如你刚刚提到的那个AGR。也就是基于智能体的强化学习。嗯，这个到底可怕在哪？过去的AI本质上是在做概率预测，他阅读了海量的文本，然后预测出你下一个最想听到的词汇，对，就像高级的文字接龙，但是aggenicRL改变了AI学习的机制。他让AI学会了在环境中主动采取行动，它不仅是在预测了。那他在干嘛？他在推理在试错，甚至能够进行。完全自我的训练和自我评判对错，也就是foly selftrain和slf judge。哇，自我评判，这听起来有点像是有自主意识了。这种机制的改变意味着AI进化的速度不再完全受限于人类能不能给他提供足够多、足够精准的标注数据了。它开始了某种程度的自我加速，这太夸张了。所以这就是为什么技术落后，不再是过去那种慢慢掉队的过程了。以前。😊是温水煮青蛙，现在是一夜之间。昨天你还在花大价钱雇团队用老旧的微调方法去解决一个特定问题。然后今天一早醒来，最新发布的大模型通过自我推理，已经在零下门的情况下，把这个问题彻底解决了。对你的团队直接白干了。落后真的就是一夜之间的事情。一夜之间，这个词儿真的是让人后背发凉。那呃如果我们把视角放大，这就牵扯到一个更庞大。的群体了，你是指做商业模式和产品的那些人。对呀，如果底层技术一晚上就能翻盘，那些建立在底层技术之上的商业模式和产品经理们，他们该怎么办。彭杰在笔记里做了一个非常精彩的时代切片对比。我们可以退回20年前看看20年前，那时候创业的核心绝对是商业模式。没错，那个时候大家都在比拼谁能用纯资本筑起高高的护城河。对。😊谁能垄断社会中的某个新需求，把竞争对手死死挡在外面。然后我们再往后推，看看10年前的移动互联网爆发期。那个时候产品经理就是神呐，整个行业都在聊dayU，也就是日活跃用户数。那个时代的核心竞争力是如何极其精准的揣摩用户的心理甚至生理需求，把一个app的交互界面打磨到极致，就是设计出那种让人上瘾的粘性嘛。。谁的产品细节做的好，谁就能赢。但是在今天的AI局呢？也就是说，如果你现在还像以前那样停下来慢工出戏，或者打磨产品的UI或者去扣那个商业模式。嗯，第二天醒来，你会绝望的发现底层的AI技术已经更新了。你的产品直接作废，连带着你的商业模式也被降维打击了。你这个ahamoment总结的太到位了。哎，我在研究这些资料的时候，看到了一个极其惨烈。的真实案例，前段时间有几家初创公司花了好几个月的时间专门做那种能够读取超长PDF文档，并进行问答的AI应用。这个需求当时确实很火，对吧？他们把交互做的特别顺滑。UI非常漂亮，商业变现的模式也都想的清清楚楚的，结果呢结果被open AI一波带走了。没错，open AI直接在一个周末的系统级更新里，原生级成了极强的文件解析和超。😊常上下文功能，一夜之间，这些初创公司辛苦打磨的产品直接失去了存在的意义。当技术底层变量发生这种剧烈震荡的时候，任何建立在表层的产品修饰都面临着极其随意的较为打击啊。当前的AI局本质就是极其纯粹的技术快速进步。你看open AI和anthropic这两家顶尖机构的较量就知道了。确实，两家两。两年的反复拉锯，完全是在拼底层硬实力，他们根本不在乎谁的界面更好看，或者变现花样更多。在底层引擎每隔几个月就发生质变的阶段，过早在上层建筑上精雕细琢，完全是徒劳的。那么问题就来了，这种让整个行业随时作废的终极技术目标，它到底是什么？这就引出了笔记里那个极具浪漫色彩，却有极其残酷的词儿。AGI。😊通用人工智能。对作者把它形容为一场屠龙游戏。在这个宏大的主线上，所有那些试图利用现成API套个壳，做点边角料应用来赚快钱的动作，都被称作打兔子，打兔子就像是搞个能立刻赚钱的套壳AI工具，而屠龙是真的在造神呢。是的，作者非常严厉的纸图，除非你的团队现在连饭都吃不上了，必须打两只兔子来维持生存。否。则以就别去碰，否则去追求这些短期的变现，根本没有本质意义。因为实现AGI的路径完全不同于我们熟悉的任何流程，也就是它没有标准答案，不能靠传统学术界那种先慢慢定义清楚，再设计算法做实验，发论文，最后做产品的那种流程，也不能指望像互联网时代那样，找几个成年在车库里熬三个月夜，靠几行精妙的代码实现逆袭。以前那种几个哥们干出来的秒杀模式。现在行不通了。那实现AGI到底需要什么？笔基里强调需要极度热衷于笃定，也就是极强的第一性原理，外加对底层技术细节的深厚积累。这就要求团队必须是一群不内耗，不磨迹，简单纯粹的人。对，简单纯粹非常重要。呃，这里我特别注意到一点，就是资历不重要，年轻也不等于纯粹，我得替听众深挖一下这个极其坚韧。的疑问了，你说为什么在AI面前，过去那些看起来闪闪发光的资历，反而可能变成内化的源泉，这不符合常理啊。一个带过千人团队打过百团大战的十年老兵，难道不比一个刚毕业两年的毛头小子更有战斗力。这是一个非常好的质疑，如果你是做一款新的外卖软件，十年老兵绝对有优势，但在面对AI时，情况恰恰相反。为什么？😊因为在传统行业里，资历往往等同于你掌握了大量的既定套路和已经被验证的成功路径。嗯，就是经验主义。对，当这样一个满身勋章的团队去面对没有标准答案的AI前沿探索时，他们最本能的反应是调用过去的经验。哦，有人觉得该走A路径，有人觉得必须走B路径，谁也说服不了谁。没错，在这个完全未知的领域里。过去的经验不仅帮不上忙，反而变成了顽固的偏见。这种因为过度依赖老经验而产生的决策迟缓，在今天真的是致命的。也就是说，过去的成功经验反而成了认知上的障眼法，你越成功，你越容易固执的想用旧地图去寻找新大陆。完全正确。所以作者强调要纯粹，放下所有的傲慢，以绝对敬畏的态度去面对技术本身。不过作者也补充了年轻并不自动等同于纯粹。对，有些年轻人虽然资历浅，但他入局的心态可能依然是投机倒把，想靠AI快速搞笔钱，那也不叫纯。粹明白了，既然聊到了资历和经验的失效。接下来我们要聊的这一点，呃，我认为是整份材料里最颠覆认知的一环。你是指对计算机科学也就是CS的冲击吗？没错，就是AI对CS本身的降维打击，我们一直有个刻板印象，觉得无论AI怎么颠覆其他行业，计算机专业的肯定最暗沉啊，毕竟AI是他们造出来的吗？这是目前大众乃至行业内最大的一个。觉许多CS从业者依然觉得自己是造物主，结果呢真正被全面颠覆的，反而是CS自己的知识体系。是的，唐杰在笔记中敏锐的指出，CS的资历现在不管用了，他们正在被AI平平化管理。这点我非常需要你详细解释一下，为什么会被平平化管理，连亲手创造AI的计算机专业们都在被自己的造物掀翻基本盘。因为很多人以为AI只是CS。😊次的一块领地。但实际上，AI的数学推导能力已经超越了大多数CS的研究生和程序员了，连数学推导都超越了。对，AI变得更原生了。过去程序员的核心门槛在于语法逻辑的翻译。你要花好几年学习怎么把人的意图翻译成复杂的代码，对，还得懂底层架构内层管理什么的。但现在AI可以直。直接理解自然语言的逻辑意图，并瞬间生成极其复杂的底层代码。那个需要耗费十年积累的语法翻译环节，被直接跳过了。哇，这画面感太强了。这就相当于以前你苦练十年，掌握了一门极其复杂的方言。你是村里唯一能对外做生意的人。然后突然村里发了完美的同声传译气。对你那门学了十年的方言，瞬间一文不值。在AI面前，1个刚入行，但极其清楚业务需求的年轻人和一个写了十年代码的老手，他们输出代码的壁来，被彻底拉平了。没错，这就是被AI评。😊平化管理，这就将我们引向了...（已截断）

啊。はい。🎼观众朋友你好，欢迎收看新闻节目。顶点的钟生在神州大地长鸣各足儿女携手迎来新千年的QQ呢是及时通信的一个产品。而及时通信呢是在互联网的这个环境下，人们用于沟通联络一个非常方便的一个新的通信方。苹谷360与腾讯端的纠葛由来已久，被业界形成的成员苹果电脑公司首席执行官乔布斯9号在年度会长上宣布公司名称由苹果电脑公司改为苹果公司。😊同时还展示了苹果首款动手之前这个网络是电脑连电脑，但社交网络是人连人能创始人中医语。🎼Alibaba社 right now, Alibaba has filed for its IO环境未发生公司实际控制人。😊总经理鉴定一下情绪，我准备出来了。🎼arere you ok k, are you ok k. 🎼The。拨导手机，手机中的战斗机。哦耶欧耶。哎，我知道了，啊你家孙子我见过不说谁孙子呢？信号不好了，很多人得举高高，拿着手机举高，对着他在天上喊啊。嗯所以还有一个俏皮画，有个打游师叫远视练气功，近看小灵通。😊🎼这正是黑砖一卧起风潮，翻盖一声上云霄，键盘落尽，群星散，一屏新月。照今朝。好啊。うん。🎼半导铁第208期大本开始。大家好，我是刘飞，我是肖磊啊，我们哎都不容易。还以为要跳过去，我们不容易，在我这一期前面还说呢啊也是修修补补调整结构调整了好几番。因为这一期的主题比较重要。就是因为我们之前一直讲互联网故事啊，在互联网故事和移动互联网故事中间其实漏了一段非常重要的一个主题呃，半移动互联网。那就是手机啊，移动互联网的母题啊，一共移动互联网背后，那就是因为大家用上了手机嘛。但是手机其实从大哥大到现在已经30多年了，在中国也发展了30多年了。嗯呃，几乎是跟全球手机行业也是同步发展的30多年啊，从80年代就有了嘛。所以你看现在大家有的时候看到有个长辈打电话，还习惯性的拿这个全屏幕的手机还在那喊。哎，我知道了，俺家孙子，我见过。😊しそんなんだ。为什么是这个劲儿？嗯，那也跟当年的电话的信号不好有关系，你不喊，就真听不见，这些东西都是啊历史的记忆。但是你你看又是我们常说的这二三十年的发展的变化太快了太快了。那我们也讲一讲这个手机的确是个很重要的话题。哎呀，每一个都是跟大家息息相关的啊，来吧，确实也的确比较复杂，，比较复杂，整个手机要展开讲，我估计时气也刹不住，但是尽量我在两期内把它讲完。哎，高度总结。在开始讲之前，咱们要提一提一位老朋友红色火箭。哎，红色火箭是一个针对指数产品投资的数据分析和决策辅助工具，帮大家能够冷静观察，全面了解市场。它是一个纯信息工具啊。嗯，这次呢有个新东西，我们上次也聊到过叫华夏ETF会员中心。哎，简单理解呢就是给持有他们家ETF的用户做了一套会员体系，分为黄金铂金钻石这三档。这个等级是怎么算的呢？嗯还有。意思它叫做会员等级分由三部分组成，财富分、健康分、智慧分。妈，你得有财富，有健康，有智慧三位一体，德治体美劳全面发展才行。财富分好理解啊，就是你最近30天持有的ETF的日均资产，这个好理解。健康分呢是你持有产品的数量，鼓励大家分散投资合理配置，不要把鸡蛋都放在一个篮子里，嗯更均衡啊，大家也理解，包括我们之前也经常提到的这个还是要均衡投资啊，投资。😊资配置它得有一定的逻辑。嗯，另外就是智慧分，让你每个月完成一些投教任务，学点投资知识才能拿到的这个分儿。是那这个呢只算当月它是不累积的，就是自己增长知识，顺便还能拿分。啊，这个设计还挺有意思的。他没有说单纯拿资产规模或者说业绩表现说是，而是把刚才说的这个健康智慧背后的分散配置和持续学习放到了权重里边。这跟我们之前反复聊这些商业故事的时候提到的一个观点一脉相承。嗯，就是我们要看一个商业公司，我们要做投资的话，最后其实是要看整个综合的认知。它不是一个简单单一要素的认知。我们得自己研究明白，你得特别相信这个事儿。嗯你不能说啊所有的事情都是别人给我算清楚就行了。而在红色火箭里通过会员这个逻辑呢，最后你学到的也是整个综合对一件事的看法，希望大家买的能更明白一点。嗯，达到对应的等级之后就能解锁一些权益。理财方面就有每月的ETF投资月报。生活方面呢也有像滴滴代金券啊、星巴克、京东E卡这样的礼遇。哎呦，那说回来应今天的景啊，今天的标题会定为诸神黄昏哎，上来就黄昏了啊，上来就黄昏了。前面那些互联网时代的诸神呢，讲的是旧玩家的那些退位。嗯，当年你可以说他们是不可一世的存在。但是没有谁的王座是永远可以坐稳的，换到投资上也是这个理儿，与其去赌下一个王是哪一家的，嗯不如可以多关注指数。和行业关注自己的成长。那我们自己作王。我要登记，我们我们自己的成长是更有确定性的那这个会员体系就是让大家自己更有确定性的去成长。感兴趣的朋友微信里面搜索红色火箭小程序就能找到这个会员中心，再次感谢华夏基金的赞助播出。哎，也在提醒一句，市场有风险，投资需谨慎。好，那在片头结束的时候，也来到了快用快答环节了。啊，一个是考验肖磊就是。折腾小磊的时候了啊，每次基本对不了几个啊。第一个问题是私人问题了，销磊用的第一台手机是哪一台还能回想起来吗？呃，是不是按照我们当时那个年代很可能是杂牌啊，摩托罗拉哦，第一台就是摩托罗拉，大概叫E2吧，E2，大概是叫这个是一个单色手机了，挺还是已经有上高中的时候上高哦哎呦你呃不不不要再往前推的话，你可以说是小灵通尤T斯达康的啊，小灵通是用过的啊。对，好，那世界上第一台手持移动电话是。是谁发明的哪个品牌发明的吧？那我就猜贝尔吧摩托罗拉哦，就是摩托罗拉托罗拉，他比贝尔早啊，那最早能买到的大哥大，但就是最早的手机嘛，大家都有印象大概多少钱呢？大概多少什么价位按美元算一下也可以按人民币，但是中国也卖啊，2万哎，猜的特别准是吧？就是在2万那个价位左右啊，2万块钱啊，2万当年的人民币80年代啊，那确实是我是参照当年大哥大的那个倒卖价还来猜的。那世界单一型号销量最高的手机是哪一台？哪一台很难猜啊，就是可能是诺基亚的吧？但对我才个1110差一点啊，11001101110是1100后面的一台啊，还早是吧？还早一些，那这台手机到今天iphone都打不过他呀。哎呦喂三巨头啊刚才我们已经说了两家了，还有一家是谁呢？三星哎，不是三星其实是在后来时代的了，最时代的三巨神啊，三巨头最早。这应该很简单的话题，我也思一下想摩托罗拉、诺基亚爱立信我然想不起来了啊，爱立信啊这个可能我们没太赶上过那个年代，我们到那个年代就索爱了。我们那个年代已经是嗯爱立信的新新马甲了。索尼爱立信啊，那这三家诺基亚摩托罗拉爱立信分别是哪个国家的，这个容易搞混啊，这里中间所以欧洲的那些国家因为诺基亚这个可能还能联想到，因为。讲过对吧？嗯对是芬兰芬兰瑞典呃，爱立信是瑞典，爱立信是瑞美国呀那飞利浦是也是欧洲那边的，他们这几几个公司很容易搞混的。但是你看三巨头里面有两家是欧洲的。但是当年欧洲也是怎么说，还是他的科技公司比较能冒头的时候，是，现在已经又变化了啊。那最早的智能手机是哪家推出来的啊，这这个所谓的智能手机指的就是smart phone这个概念是什么？时候出现的是从哪个品牌出现的吧。那我猜HTC吧？爱立信爱立信爱立信提出这个概念HTC是最早的安卓手机啊，是这么一个那个时候就安卓不是哦就还有再早一点呃HTC在早年做的都是功能机。然后其实再早的智能手机要比安卓早很多很多很多年，因为我们就我们当年接触的最早基本上是HTC的塞班系统也算智能手机的啊啊对你这么算的话，嗯那后来在中国。😊手机历史上有那么一小段时期叫中华互联时期，大家可能略有印象。那中华酷联指的是四个品牌是哪四个品牌呢？中兴华为哎，联想嗯酷酷酷想不起来啊，酷酷派酷派嗯，好，那最早有影响力的国产手机第一品牌是谁波导呗，不是啊，波导当然是也很有影响力的，但是它不是最早的海早最早的叫科件，我们后面会提什么法。科见科学的科健康的健没有经历过。因为他陨落的更快波导陨落的还慢一点。那既然提到波导了，波导的波是哪个波，宁波的波，宁波的波，他就是宁波的一家公司啊，那最后一个问题，中国大陆第一通移动电话是在哪儿打通的。第一个信号拨出去是在哪个就猜省份吧，或者城市也行，那我肯定陷入旧科救啊，不不猜北京就猜上海。那我猜北京，那你看那小磊，这就确实陷。有陷阱了啊，你自己讲改革开放的，最早这种科技公司很容易是在广东啊，那边归归的那那你随便归了呃也也不是随便归吧。因为当时你要想技术，他还需要有基站的技术建设，上港那边是比较容易能能做这些建设的，跟香港有关。对北京上海这边要从头建的话，有难度的啊，最早是在广州，那我们就来到第一回好嘞，从大哥大到掌中宝啊，掌中宝好吃，来到了广。😊广州我们要把视角转到1987年11月份嗯第六届全国运动会，在这儿马上要召开了。而为了保证这场盛会的通信，也为了跟一合之隔的港澳接轨。嗯就是大家互相能通信的话，那光靠有线网络是比较麻烦的。所以广东在全国第一个建起了900兆赫的模拟移动电话网。11月18日时任邮电部部长杨太芳在赛事开幕前，在广州拨通了中国大陆第。一通移动电话，这个时刻就被称为神州第一波啊哎呀，87年啊，这个呢也是常见的一个逻辑啊，通过某次比较恰当的大型活动来做一个新技术，新产品的一个大型试点，是很合适。但是说起来呢，他也不是说87年随便这么一下就搞起来的，他也是一步一步通过改革开放的方式慢慢推下来的。因为这个时间确实比较早通信这件事，在早期它不是一个简单的，大家都可以做的事儿，叫做。无产阶级专政工具啊是在国家的这个战略里面是这么定义的。国家政策里面有规定。以也就是说通信不能用来开放给市场，它就是只能做宣传口的事。嗯，它是专政工具啊。79年那个年代这个想法似乎还挺合理，挺合时代的这个认知啊，这直就是国家规定啊，这是国家规定，就是你不能随便搞79年4月第17次全国邮电工作会议提出了邮电通信是社会生产力。哎，这个口风就。😊开始变了。嗯，中央决定在广东和福建两省实行对外开放。84年2月，邓小平同志提出，中国发展经济搞现代化，要从两件事入手，那是经济发展的起点。交通和通信。，那交通代表的就是高速公路通信，当然就要从这个有线电话和无线电话开始了。1984年，广东省邮电管理局局长易胜出差瑞典，他在出差的时候第一次见到没有线的电话大为震惊。回来之后呢，广东那边就首先。先接触到了香港的移动电话啊，有近水楼台嘛，香港那边都在打这个大哥大了。所以广东邮电管理局决定要建设自己的移动通信网络。省政府提供了支持，所以才有广东全运会这个事儿，也是从地方试点开始的。在全运会召开第一个神州第一波啊拨通之后，嗯，三天，也就是11月21日，有一个叫徐峰的广东商人走进了广州邮电局填写了一张移动电话入网申请表，买下了。😊台手机那个时候不叫手机啊，叫移动电话，徐峰也被称为整个中国第一个拥有手机的人哦，当时填写的这个申请单啊，小磊看一下这个申请单上写的还是广州地区移动电话安装申请表啊，那个时候电话都叫安装啊，其实给他发手机就也算是安装了，就这个单子看起来其实还挺新的。嗯，而且跟我的想象确实不太一样。如果说放在现在的这个做事的套路，我会下意识想。他肯定是开放的第一天就早就已经对接好了，谁先来办这第一个啊，这是三天之后第一个人才走进营业厅来办这个呃也也是类似的，也是类似的，他也有一些历史背景呢。我们等会会说嗯，那倒时也合理了。那为什么是徐峰呢？徐峰为什么需要这台电话呢？嗯，当然不光是因为有钱，首先他肯定有钱啊，那个时候手机价格是非常贵的，他买的这台是引入的NEC品牌的一个手机，这是日本的一个牌子啊，嗯大概。😊要12000块，就光这个机器出装费就给他安装的费用6000块。嗯，月租费150。呃，首先这个月租费大家一听150好，好像跟我的5G套餐差不多。但是这是纯月租费它不包含任何一秒钟的电话费啊，这个月租之外，每个月你正常打电话，花费是1000到2000，稍微多打一点电话，3000到4000。我的个娘哎，这是月费啊。嗯可以说这整个价格两三万啊。在当年你就。别说买个手机，买个车都都能买一辆车呀。你就可以想象，当时最开始为了维持他能打出这个电话，这个基础设施的成本有多高了。所以这就是前面说的，大概要2万多块钱。你要是打打电话打多了要3万块钱，2三万是什么概念啊？朋友们，在当年你在北京买一个刚续房是很容...（已截断）

🎼用声音碰撞世界。生动活泼。🎼大家好，欢迎来到我们今天的科技早知道，我是雅贤，我是大雁丁舅。那我们今天呢要聊一个具深智能领域非常重要，但是又经常被忽略的话题，就是机器人的触觉。我们今天也是非常荣幸的请到这个一木科技的创始人兼CEOeric李志强。我们先请erric来跟大家打个招呼，然后介绍一下自己啊，hello大家好啊，我是一木科技的CEO啊，李志强啊，大家也叫我eric，所以很高兴啊能够加入到今天这个节目，跟大家聊聊我们在巨深智能这个行业里面的一些这个贡献吧。尤其是在触觉。传感器和触学算法方面的一些贡献啊，希望今天有一个比较好的交流。今天我就少说点，因为这两位博士。对对对，然后这个艾瑞我知道原来是在那个卡耐基美容CMU，然后是做这个微流控芯片这边的研究的。然后当时是做了一个世界上最小的对微流控芯片。对，然后雅贤是生物学的这个博士。所以我就觉得今天坐在两位之间的两位多聊，我就这个给大家捧个格就好了。哎客气，反正我是本科是在上海同济大学读的计算机的学士，还有环境工程的学士，当时读了双学位，一直都对个计算机啊算法啊以及。集合它的应用特别感兴趣。然后后来呢呃04年就去美国开始读书啊，最后在CMU读的博士啊，当时拿的这个是环境工程的博士，同时也拿了一些计算机的硕士啊，我研究的课题，其实是AI在环境工程上的一些应用啊，这里面就包括你刚才说的有一些微流控的这个传感技术，还有一些硅光的这种感知芯片的一些传感技术。然后呢，我们把这些芯片拿来去做了很多的数据的采集。比如说我们做一些流域啊。河流里边的一些环境的一些信号和采集。然后通过这个AI算法去做一些呃地表水或者地下水的一些模型和预测。毕业以后也工作了有45年吧，反正一直在这个跟AI应用方面相关的一些应用。然后从15年在硅谷创创立我们的公司，然后15年回国，然后创办了益木科技这家公司。嗯，其实我们今天主要是想要聊聊触觉嘛，你要相比机器人的视觉，或者说是这个运动控制，触觉确实是不怎么被提起来。但是大家可能会想比如。比如说你像机器人现在已经有非常好的视觉的传感器。比如像激光雷达呀什么的，为什么我们还是作为一个机器人来讲，它还是需要触觉呢？那视觉它有三个比较大的问题点。第一个就是说视觉的精度其实不够的。尤其我们在测距或者在灵巧操作的时候呢，它的精度可能就是从几十毫米到几毫米之间。这样的话，我们去做一些非常灵巧的操作的时候，你其实完全达不到你要做的这样一个呃准确度的啊，可能有的时候我遥远的看我能摸到一个杯子。但是到到了近。前我可能已经有误差了。第二个呢就是说他是一个会被遮挡的一个信息源，比如拿一个杯子，拿一个苹果，你的苹果和杯子的后半部分，其实你是完全遮挡住的，你就没有任何的视觉信号。这个时候呢，我们的手到底有没有碰到，也就碰到的力益有多大，其实完全没有这个信息的，所以他会在遮挡的情况下，其实有信息的丢失啊，然后第三个问题，其实就是它是一个完全没有力觉的一个信息源，对吧？就是我们不管从视觉里面再怎么去提。去我们其实是没有手感。所以这三个是他的一个缺点。那么造成现在很多的模型呢，在真正做灵巧操作的时候呢，应用端没办法收敛，没办法解决问题啊，就是说现有的这个状态。那么触觉为什么重要呢？其实呃有大量的人已经研究过，，因为其实我们研究一个机器人的模态啊，其实先要研究人本身我们自己是怎么去做操作的啊，那么记得看过一些论文，就是大概几十年前就有人在。在研究，比如说我们给正常人的这个手，我就打一些麻药啊，做麻醉，就这个麻药呢可能只只会作用在你的这个触觉的神经细胞上，相当于我做一个阻断。那这个时候你会发现呃这些人呢他做那些操作就完全失灵了啊，扣子也扣不上，更不用说什么穿针引线这种活肯定是做不了的。其实打一个类比，就实我们想有一个相同的体感，就假设我们戴一个手套，戴一个非常冬天那种非常厚的手套，比如化学手套。那这个时候果说让你去给我扣一扣。或你是扣不了。那他其实核心原因就是说，哎我缺失了这个触觉的能力，造成了这种这种感这种这种动作的精细度是不够的。综合这些原因吧，其实我们发现其实大家尤其是在具深智能这个行业，大家对这个触觉的数据和模态是越来越关注的。包括那个黄仁兄也提到嘛，就是触觉应该是具深智能的最后一块拼图，这个拼图拼不上。那整个这个版图，巨深智能版图就很难完工。哎，我发现确实有一些工厂里头老师傅啊他不爱带手。你看见他那个手磨的都不行了，但是你给他手，他他还不愿意带，他非得用手去感觉那个不管是螺丝也好，或者一些机密仪器的这个工作状态。对对对对，哎，如果要您现在看整个的这个巨深机器人的市场，就比如说给他的运动能够打多少分，给他的这个大脑打多少分，给他的这个灵巧手打多少分，就还有我们还有多少的那个努力的空间，或者您给我们一个大概的感觉，我可能说的也不一定是最最标准的课题，但是就是大家的相对位置，我觉得是比较确定的。就比如说从运动上来说，我们叫loccomotion，就是它的移动力。其实这块我觉得已经非常接近完成了。90分啊大概90分左右。那比如说你看语数跳舞啊，对翻跟头翻跟头，这是我觉得可能再过一两年比人可能还还要厉害。？对对，我们今天看CS那个博慎动力的alice对非常灵活。然后这个前后转啊什么的非常灵活，而且本身的自由度有比人高嘛，因为其实人的手臂可能也就能转个180度。他其实可以转360度。所以就是从啊。角上来说，我觉得硬件本身已经没有太大的壁垒，可能也只是一些呃质量稳定性和以成本方面的一些考量了。然后呢，手的话呢，我觉得可能不及格，60分以下吧，或者59分。因为其实手的问题就是现现在没有收敛，就是还有很多不同的技术路线，大家都会认为呃高自由度是一个最终的方案。那我们也完全认同啊，尤其可能要跟人的手一样，27个自由度。那现在这个离这个还有点距离。但是。是呢他方案已经有了，不管是建绳的这个支驱电机的等等，包括原来的连杆的，就大家这个方案都在了，就是可能要迭代一下，但是它的质量还没有过那个s的，这是59分。然后大脑的话呢，我觉得可能只有30分。说实话呃，我还以为你会把可能那个大脑会打的高一点。然后手会打的低一点，还我觉得可能整体硬件上还是相对就控制上可能比他的这个思考的软件上模型上还是要前沿一点，还是要前沿一点。对，毕竟你想想那个。机械工程已经就是比如各种机械类的机器人已经存在了大几十年五六十年了嘛。它其实整个机械结构上还是有有比较好的一些完美的。就比如我看那个fire AI，它不是有一系列的那个宣传片嘛。然后我比如说是洗碗机，那个门把它的那个叫和上就他就是撩半天都撩不到那个把，所以这个其实是不是手的问题，其实是大脑的问题。对对对，大脑和感知，应该这么想，大脑的话主要说现在他对于物理世界的这种信。还是太少了，然后因为就大语言模型，它的前置条件是说呃我们叫读完卷书。那所有书都电子化之后，那它就瞬间就读完卷书了。但是我们说物理AI就跟这个世界打交道，我们叫行万里路。行万里路当然有走的部分，也有这个触摸或者理解的部分。但这块完全没有信息。所以我们的巨身大脑本身对于你的空间感啊，包括我这些物体到底它是硬的软的，这些判断力现在其实还是比较比较弱的啊，很难泛化。所以我觉得大。大脑可能就是30分左右。对对，刚才答案也说到那个有一些机器人的demo啊，我也看了不少机器人demo。比如说其实去年挺出圈的，比如说opim，他那个gen two机器人可以拿鸡蛋，包括我说在WIC上有那个机器人可以它可以剥那个鸡蛋壳。对，然后里头皮都不破的。所以说是说明这个触觉已已经达到很高水平吗？可能是在45到50分左右啊，可能会比大脑要更加收敛一点了，但是手的话呢又会更。呃，收敛一点，你觉得播鸡蛋壳那个它需要触觉，那肯定是需要触觉的，肯定是需要触觉的啊。但我不知道您看到那个demo到底是什么样一种demo啊。因为现在行业界其实也是大家有各种方法去做这个demo吧。demo不代表它的能力。对，就是说核心它能不能泛化。假设它是一种预编程的一种啊demo的话，那，它其实就不是一种具神智能。我们认为它核心就是说比如说你记你你播这个鸡蛋，我给你一个鹌鹑蛋能不能播啊，可能不行，那就说明它不是对吧？我给你个鸵鸟蛋能不能播。跟你香蕉橘子啊，他能不能去做这种泛化啊，能做到泛化的才是真正的聚神智能吧。那我觉得这里边其实有两个点。第一个就是是不是真的有实时反馈啊，你如果没有这个利的实时反馈，你其实只是靠这个编好的预程序去做的话，一旦中间出现了差错，它其实很难很难这个往回调啊，另外一个就是说是不是真能泛化。刚才你也说说这个可能在灵巧手方面，这个技术可能已经比较收敛。但是在触觉方面，我不知道现在有一些什么样的技术。线，包括你像您现在主攻的是一些什么样的技术路线，可以跟大家介绍一下啊。对对对，是这样。就是所以我说这个触觉这个技术现在可能也就是45分左右。是因为呢有几个原因嘛，就第一个就是说它的技术路线，其实逐渐在收敛。呃，历史上也有一些做触觉的技术路线啊，比如说有做这个电磁式的压组电容啊，然后现在是我们收敛到这个是触觉的，或者叫光触觉方案那我们我们自己认为其实它。今年啊逐渐会收敛到这个视触觉这个方案上。您可以展开说一下视触觉嘛。因为我一开始看的时候，这个视触觉它究竟是视觉还是触觉。对我觉得这个你也让我花一点时间来弄明白这件事呢。对你其实这个行业里面有点我觉得是有点混淆视听的这个东西视触觉本质它是触觉，它不是视觉啊，那个视的意思呢，其实是说我们是通过一层表面皮肤，这个表面皮肤呢跟物体接触之后呢，它会在背面产生这个形变。和光影变化。然后我这时候用视觉的方式把这个光影读下来，然后把它变成力和这种纹理反馈。所以视觉其实它的技术路线，并不是它要达到的目，它是实现这个触觉的一种技术路线，并不是那个在手指间的这个模组里面有摄像头和一个视这个皮肤，并不是这样子的，并不是通过拍一个照片，然后把它变成这个触觉的。所以我认为他可能应该更好的名字，应该叫光触觉。这样的话，大家就不会有这个混淆。好的试听那种感觉了啊，因为毕竟视觉是一个纯无感类的这种感知。所以我觉得它应该是个光触觉传感器。因为我们是通过光子去探测你的形变啊，探测皮肤的形变，然后把这个形变转化为你的力啊力的分布啊以及纹理的。但是行业里本来是有一个这个纯视觉的这样子的一条这个技术路线是吗？嗯曾经有有过对，曾经有过，当然现在也有，但是我我认为其实这个不矛盾，就视觉是是始终会存在的。但是呃。就像我刚才讲到的，视觉它那一些问题无法逃避啊，精准度啊、遮挡啊、利控啊，它就没有，对吧？所以我们觉得这两个是应该是互补的逻辑。就像人呃去这个有视觉无触觉的人，其实他也是非常难操作的，也是一样的对，那么回到刚才说那个技术路线来吧，就是光触觉传感器。它是我们现在收敛到的一条路径，也是整个行业里边，或者我们自己其实也从第一性原理去思考过这个问题啊。就是。说哎类人无感的核心，其实我认为那个词是类人，所有的AIAGI你通向的未来，一定它追寻的是类人的能力。那我们就看一看人的触觉能力，其实是很强的。在所有生物体里面应该是最强的那我们的一个指尖，你看着很小。我们一个指尖大概有3000个点位可以去做这个触觉判断啊，然后每一个点位呢还有4个不同的受体神经，那相当于我3000长。以4就相当于有112000个受体神经去做。所以这是人为什么能够去这个使用工具，这就是进化史带来的对吧？所以我们回过头来看，如果是做触觉传感器的话，我觉得这个有一些最底线的门槛指标，它是要能够达到的这第一个就是它的密度。我们认为至少万点以上万点以上的触觉点，这是很重要的啊，但是其他的其实技术路径，那它只能实现10个点每平。方厘米啊，那这个密度啊就是这个差距是非常非常大的。所以就所以之前没有办法收敛。当然还有一些其他的，就是比如说我们人摸一个这个材料吧，你就可以知道它可能是软的呀，硬的呀，是粗糙的，是光滑的。还有就是说哎它是什么纹理。对吧？我可以感觉哎，这是可能是棉的，可能是塑料啊，那这些细节其实都是有赖于我们皮肤那么的精巧的一些设计。啊，那这个是出学传感器是唯一能够。正把这些呃细节都能够捕捉到的。而其他的技术路线呢现在是无法感受到这些能力的。然后再加上还有一些其他，比如说啊人其实在抓我的时候，这...（已截断）

.🎼hello,大家好，欢迎收听中金研究院的博客节目，我是主持人徐恩多。今天呢这期节目是一期串台节目，中信书院出品的博客节目之本论，近期采访了中金研究院董事总经理、地缘经济主创之一的赵阳博士围绕近期全球关注的热门话题，地缘博弈下的经济格局进行了对话。中金研究院中金公司研究部近期出版了新书地缘经济变局与重构。从宏观资源产业与金融四个维。度探讨了地缘经济竞争的新趋势。而本期节目呢，我们也将对能源格局、全球竞争以及和我们个体息息相关的影响一一进行剖析。下面就请收听节目。嗨朋友们好，欢迎收听知本论，我是冰姐。最近打开新闻，满屏都是中东局势升级的消息，国际油价一度冲破100美元，油气价格迅速上升，且剧烈波动，可以说牵动人心。国际能源署也把这次危机定义为全球石油市场历史上最大规模的供应中断。能源一紧呢，全球都在跟着震动，油价涨，运费涨，物价也在跟着涨，每个人都能切身的感受到压力。到底为什么一条海峡能够。撼动整个世界的经济，能源背后又藏着怎样的地缘博弈。在高油价的时代，对国家对企业对我们普通人到底意味着什么？所以我们特别邀请到了来自中金研究院的赵阳老师。他同时也是地缘经济的作者，他将带着我们从资源通道市场三大权利，把能源格局全球竞争，以及和我们个体息息相关的影响，来一一的剖析清楚。那我们先请。😊赵阳老师跟我们之本论的各位听友打个招呼吧。冰姐好，大家晚上好，非常高兴有这样一个机会来跟大家讨论我们一些研究的成果和报告。我们刚开始的时候就提到了最近的能源危机啊，中东的冲突啊，不妨先从一条海峡来讲起，就是大家熟知的霍尔木兹海峡，它也是兵家必争之地的。我们也不知道最后这个事情的结局是什么。但是关于霍尔木兹海峡，它能源位置的重要性以及它的资源权、通道权和市场权，我们倒是可以分析一下。所以首先就请赵老师讲一讲为什么霍尔木兹海峡这么重要。我们在书里面呢。😊呃提到了也是很多学者呢提出的概念和框架，就是所谓的三权、资源权、通道权和市场权在一些重要的大宗商品和资源品，全球市场当中的博弈。那么你提到霍尔摩斯海峡最近的这个情况呢，就其实充分的体现出了所谓通道权的一个重要性。霍尔木斯海峡呢，它是全球非常重要的一个油气运输点，应该说全球有25%到30%的原油运输是要经过这条海峡。呃，除了原油以外全。就还有30%的液化天然气也要走这条海峡。当然还有一些罗器产业的副产品，比如说像化肥啊，还有一些作为化工原料的一些产品，也是要经过这样一条海峡。当这个海峡如果啊受到了封锁，就会给全球相应的市场价格带来很大的影响。所以这是为什么我们看到，当伊朗开始使用它的通道控制权的时候，就会对全球的原油市场造成很大的影响。网上有一个通俗的说法说。每次直邮啊，从这经过伊朗都要收买路费。嗯，这也就是我们用术语来说的所谓的通道权。某种意义上可以这么来理解。对，因为全球的大宗商品特别是像油气资源，它出现了一种分布很不均匀，主要就是分布在一些重点的产油国。但同时呢它的需求方呢往往都是在一些工业的生产大国，而且需求方呢往往啊除了少数国家。比如说美国它自己呢基本上可以实现石油的自给自足。它现在还可以净能源出口，但是大部分这个工业国呢，它并不是一个产油国，所以这就使得全球的石油，它是严重的依赖国际贸易。这就给通道权使用呢带来很大的提高了通道的非常重要的一个地位。那么像霍尔木斯海峡，像马六加海峡，还有像苏伊士运河、巴达马运河，这些都是比较重要的全球通道石由贸易通道权的一些节点，这些节点一旦遇到地缘的一些影响，就会带来非常大的市场的波动。除了这一次的重要的位置之外，回顾历史上的几次能源危机，以及中东的紧张局势有没有跟着类似的情况发生？确实有类似的地方。因为这次的冲击呢，本质上是一个我们可以把它归结为这个供给面的冲击，它导致全球的石油市场的供给出现了大幅的下滑。那么像这样的供给冲击在历史是发生过的。比如说70年代的石油危机，当然还有像年前俄乌早期也是形成了一个比较严重的供给冲击，都会带来石油价格的大幅上涨，这也是我们看到近期，我们子海峡，包括东东的军事行动带来的一些石油市场和石油价格的一些后果。您提到的历史上的这几次。冲突，它最后是一个以什么样的方式收尾的。包括这一次紧张局势，还有霍尔木兹海峡的紧要的位置，它可能会对全球的能源、贸易格局产生什么样的短期的冲击或者长期的重构。我就以俄乌冲突带来的影响为例，可以来比较一下，这次和俄乌冲突呢会有些不一样的结果。虽然本质上都是供给冲击，但是我们会发现俄乌冲突的时候呢，全球的石油供给短期其实并没有带来个绝对量的下降。因为。在俄乌冲突的时候，更多的是欧美国家通过市场权。所谓的市场权就是说西方国家，尤其是美国利用在国际金融市场当中，它的一些垄断地位，利用美元在石油贸易当中做结算，利用它的swift的金融体系等等，带来的对国际贸易，包括石油贸易的一定的掌控，就是它的一种市场权。所以短期的它的供给从今呢主要是发生在原来严重依赖俄罗斯的这些进口过程中，特别是像西欧。但俄罗斯的石油生产。其实并没有说因此呢就受到大幅的影响。经过一段时间，全球石油的供给和需求，它的结构是可以发生一定的调整，并没有破坏全球石油总的产量，总的供给量和总的需求量的一个平衡。只不过呢我们会发现市场的供给和需求呢出现结构性的变化。像原来呃严重依赖俄罗斯的欧洲呢就不再买俄罗斯的油了，他去买美国的油，所以它形成了一定的供需结构的调整。但这次有点不太一样的是什么呢？就是。我们看到确实带来了全球市场面供给量的减少啊，因为现在大量的海湾产油国呢，它的石油没有办法运出来，那么这个就带来绝对的供给量的下降，所以它会带来价格比较快的上升。它是个纯粹的供给冲击。只有当这个供给量能够得到恢复的时候，我们才会看到价格出现一定的回复。所以它带来的冲击，可能会持续的时间更长，存在非常大的不确定性。供给量的减少，它是因为霍尔木在海峡关闭，所以导致大量的原油运不出去。这主要是因为卡在通道受限问题上导致供给不够，对吧？对，主要是通道权的这个影响。当然你这个采油国呢，如果东西卖不出去，运不出去，那就肯定会减少他的生产。但这并不是说它的本身生产能力呢受到了很大的影响。但目前看它主要还是通道权带来供给下降。之前我也看到过网上有一些讨论说，既然霍尔木兹海峡被关闭了，那我们有没有办法说在另挖一条通道。当然这个挖是一个比较形象的形容啊，的意思说能不能再找一条通道，把它运出去不就好了？也不是说绝对不行，但是短期这个是不太现实的。比如说中国从伊朗进口的一些油呢，也可以不走鲍尔龙的海峡。但是呢你说短期当中，你想重新找一条替代的贸易通道，这个是也是不太可能的。就如我们现在所看到的，它也暴露出了全球能源供应的脆弱性。你看通道一关闭，这个油价马上就受到这么大的一个冲击。对你说的没错，我们现在进入到一个新的一个地缘环境。过去的几十年，相对来说呢，特别是像石油这样一种能源的供给呢，就确实带来了很大的脆弱性。其实俄不冲突呢已经是给我们敲响了一次警钟。现在呢中东局势的升级又是雪上加霜吧。从俄国冲突开始之后呢，其实全球的主要国家他也发现了有这样的一个脆弱性问题。所以他也在想办法解决。比如说我们现在能看到全球的能源贸易就开始呈现一定的区域化的趋势，大致形成了我们通俗的来分吧，叫亚洲石油圈和环大西洋石油圈这么几个石油圈子。那这一次的美一冲突之后，会不会导致这种区域化的趋势更明显，更直白的来讲，是不是以后买石油都要分圈子。而且这。不同的圈子价格也不一样。本身呢全球的石油价格体系呢就是一个多层次的一个体系。比如说欧洲呢有个北海的布伦特油，美国呢有WTI的原油的定价，当然还有中东，它的这个油的定价。当然呢，这些市场呢，由于它过去相对来说是一个统一市场，特别在需求方带来价格呢，它基本上是联动的。从目前来看的话呢，这种联动的情况应该还是会存在。就中东的地区出现了问题。那么我们看到布伦特油和WTI的油，它价格都会上涨，确实都会有这个问题。但是因为全球的市。价格呢还有一个很强的金融属性。刚才我们讲的其实主要是一些期货价格，所以它带来了很强的联动性。金融市场的这个统一性，带来它联动性。但是呢如果你一到现货交易的话呢，就你刚才讲的这市场啊是不是出现了一些区域化的情况啊，这确实是在楼冲突以后呢，出现了这样的一种情况。比如说中国呢从中东和俄罗斯在不同的地方来买油，油的这个进口来源地的结构呢也发生了一些调整，欧洲呢也发生了巨大的调整。那么这种。区域化的情况啊，它其实带来了一个好处。就当我们面临到供给冲击的时候呢，它可以有利于市场价格出现一定的理性的调整。有一个很有意思的事情。去年呢我刚好有个机会去欧洲访问，也拜访一些智库。当时呢欧洲有一些这个学者呢就对采购俄罗斯的石油呢表示不满。我提了一个问题，采购俄罗斯的石油，它同时也是减少了进口中东石油的数量。那么中东这些石油去哪了呢？欧洲它就增加了它从中东的石油进口。这其实对于欧洲的石油，采购的成本的回落是很有帮助的这其实降低了欧洲的能源成本。其实对他来。未必是件发生，未来可能是全球的石油市场啊会出现一些种区域性。但这种区域性带来的供求结构的一些变化呢，可能是使得市场更加具有韧性，反而可以增强我们应对供给冲击时候的应对能力吧。除了我们刚才讲的区域性可能产生的变化，当前高油价的环境下，您觉得不同的经济体，比如说能源的出口国、进口国，还有转型中的国家，他们的竞争优势会发生什么样的变化？因为谈到现在，国际政治经济局是主要的命题，那就是大国崛起。而廉价又丰富的能源，它又是大国崛起的必要条件。当发生了供给冲击的时候，不同的国家会受到什么样的影响？首先呢就是N9的石油价格它会普涨。所以总的来说，石油进口国多多少少都会受损，这基本上毫无疑问的。越依赖海湾国家石油进口的国家，它呢受冲击的影响就更大。日本啊、东南亚啊、韩国啊，包括中国这些国家呢依赖度比较高。依赖度最高的呢是欧洲日本这些国家。中国的话呢还有一定的调整的空间。还有一个呢就是中国呢本身呢从能源结构角度来说，我们是个煤炭大国。当你这个石油价格石油成本上去的时候，就我们还有一些可以跟石油相替代的一些能源产品呢也。可以帮我们提供一个韧性。从美国的角度来说，其实现在呢对中东石油的依赖度已经非常小了。经过液原油油气革命以后呢，它已经变成了全球最大的石油生产国，原油生产国，同时呢它现在也是一个原油的进出口国受到的冲击会小一点，但是不代表美国呢它不受影响。我前面讲了，因为石油的一些金融属性，它的价格呢全球的价格都会涨。美国呢尽管它不从中东进口非常多的油，但是它的油价也会上涨。它的。消费者也会面临汽油价格的上涨，这个会对它带来负面的影响。我们还可以进一步做一个推测。因为像包括石油在内的这种传统能源，它一遇到战争，一遇到这种冲突就会涨价，那会不会让大家有动力或者是被迫的更快的把这种能源换成风能或者是光伏这些清洁能源。等清洁能源普及了，那有没有可能像霍尔木兹海峡这样的传统的能源通道，它的重要性就没有像今天这么的凸显了。这也是个很好的问题啊。那我觉得首先有一点呢，石油呢它不仅仅是一个能源，它还是很重要的工业原材料，它是化工最重要的原材料来源。那么化工呢它又是一个非常重要的一个产业。几乎各行各也都离不开化工制品。所以从这点角度来说呢，现在这个工业体系呢很难完全摆脱对石油的这个依赖。当从能源的角度来说，这次的事情呢可能会对这个过程呢产生一定的助推。因为短期的你的油价出现了上涨。即便未来油价出现一。定的回落啊，但是呢因为整体的地缘环境的变动，使得大家可能会觉得像石油，它受到地缘冲击的影响会比较大。所以大家也会逐渐的倾向于用新能源来替代它。从长期来说，这个逻辑是对的。但问题在于新能源呢它的成本的下降呢，是需要不停的投入研发，需要技术进步，以及包括产业的建立和推广，会是一个非常长的一个过程。因为毕竟新能源呢它也需要一些其他的资源。比如说一些金属资源啊，比如说对于。一些重要的设备制品的进口依赖啊等等，所以可能也会形成一些新的一些约束的渠道和机制。当然，这不一定是霍尔木兹海峡了，可能是一些新的控制节点。之所以问新洁能源的问题，也是因为我们国家在新洁能源方面是有优势的。大家会比较关心像现在油价这么高，是不是意味着如果是世界各国都在加速向新洁能源转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🎼 🎼 🎼hello,大家好，欢迎回到f girls weekly chat，我是薇娅，我是，让我们与自己与食物更好的相处。这个是521期。首先啊你给大家澄清一下，我接受大家的催更。因为我从5月底，现在是6月底了。我这一个月没有更新视频，这应该是我搜范儿断更时间最长的，甚至超过了我怀孕的那个生孩子那一个月，你生孩子那。一个月更的挺频繁的对我在死向大家道歉。然后呢，我会把我断更的整个的这个心路历程给大家拍成一个视频，我保证这个星期就发。我觉得就是我遇到的这种死循环都快把机器烧了，但是没有任何成果的这种东西在大家写论文呀，或者有的时候他就是会出现就工作中经常会出现。其实真的我我这机器我都快烧了，我我比你们还着急。我所以快了快了。然后呢，我翻译了一本书，马上就要出版了，我还写了一本书。终于我跟你说，我写了一个月，但是真正出活的就3天，就是在最后三天，在开学的前三天把作业都抄完了，你知道吗？就是这感觉，所以大大家大家大家手下留情。😊好的，然后今天这期呢，如果大家看了我们的小红书的话，就应该知道我们这一期肯定是讲我在过去一周的这个生死游记。我可太想听了。姐们就是我们两个呢，这个月比较闲，就从上个月到这个月比较闲，暑假暑假一闲的时候我就开始想，我不能呆着，就是你能理解我们的工作是忙的时候啊，特别忙，闲的时候特别。钱，但是你并没有办法特别准确的预估你到底什么时候忙，什么时候闲。所以当大概我半个月前发现，哎，我最近好像我们上单比较少，然后整个这个工作比较slow的时候，我就开始想，不行，我必须得把它利用起来。然后呢，我就决定去干一件事儿，就是我去徒步。我上一次进行这种长线徒步是20。那时候已经口罩时期，那就是2020年或者2021年，我去新疆孟克德进行了一个这种长线的徒步，就我的这个徒步不是普通的徒步，同志们连着要走5天到6天，全程住在帐篷里面的。whichch means这五六天都不能洗澡，完全不能洗澡，能洗脸就不错。然后那个水都是带着的水是吗？水是河里的水啊，河水然后没有电，帐篷不通电。用头灯OK所以然后整个这五六天都是没有信号的对你知道就是对于一个城市人来讲，你让他完全断联5到6天，其实是一个我就无法想象的事儿，确实然后再加上这次我去走的这条线路，叫他念他翁，他是一个在藏东南的一个高海拔的线路。坦白讲啊，我在去之前，我完全不知道这条线路。然后呢，我当时是怎么回事呢？我当时就坐那，我就想，哎呦。那就去徒步吧，我先是定下来去徒步这个调子。然后我就想那我去哪儿呢？我就开始到这个各种商团里面去找线路。我就觉得我好不容易去一次，我就不能去那简单的。嗯，就跟我好不容易出去玩一趟，我就不能接受日本或者东南亚，我去我片腿就得上欧洲。对，这不就是我以前嘛，就是我之间跟大家说，我说我在36岁之前没去过香港，就是因为我觉得就家门口。我不能去啊，我哪儿远去哪儿。然后这次也是我其实选的这个路线，我觉得是比较自虐的。6天五晚的线路其实走没走多远啊，就是56公里也也挺远的，不远呀，56公里，张薇雅小姐，你每次你跑56公里多长时间，几个小时，不是问题是在高海拔呀，我根本就跑不了，这不是远或不远的问题，这是行或者不行的问题。对，然后我觉得他最大的挑战就是高海拔。因为坦白讲在。😡在此之前，我去过的高海拔的线路，就只有我我和姥姥有一年去爬哈巴雪山，别提啊，这事不能提别提这就我在哈巴雪山差点挂了，结束了我不太年轻的生命。因为当时我们去爬哈巴雪山的时候，哈巴雪山，我记得是5200还是5300的海拔，我有点记不太清了。前一天晚上住那个大本营，是在4200。当时4200米，我的体感就是头巨疼，完全睡不了觉，特别特别难。😊手，而我这次的行程我看了一眼，就是他见他们这条线路就是全程没有低于4300的，住的话基本上是4500。然后还有两个晚上住在4800。哎，我先问一个问题，你们这次跟这个旅行社去一共多少人啊，好像我印象中是16个人，是一个大团，就16个人一起五六天都没有信号，全程都是高海拔。是你知道我跟张琳第一反应是什么？么嗯，这旅行社胆够大的呀，哎，我也这么觉得，我在这不说我报的是什么团，完全不是广告。其实我挺喜欢我这个团的。因为我上一次去走孟赫德那个线路，就报的这个商团，他的那个领队的配置是6比1。就是我们这次大概是16个人吧，反正是三个领队，并且呢领队是有卫星电话的。嗯，对，这事我们知道，因为我们联系了领队，我知道。哦你们知道我的张琳和张薇雅这俩人找到了我报那个商团的客服。对，没错，在小红书上不是我而是张琳，这个一会儿再讲笑死。然后anyways，然后所以就是我就报了这个团。因为当时我我主要是觉得这个团第一，他的各种自虐的程度，我觉得是符合我的要求了。就是我当然就想的是我既然去了，那我就希望大概是一周的一个行程。第二就是他全程主场。帐篷。第三是我看了一眼，看见他们这条线路非常非常美。因为你知道西藏本身就很美。然后它在藏东南，然后呢有雪山，有草甸，有森林，然后有各种各样的花儿。最重要的是，这是一条叫做看海线。藏屿里面管那个湖叫海子嘛。这一条线路上有很多很多的湖，而且是那种高山湖，就是每一个湖都颜色都是那种像碧蓝碧蓝的湖。我看。特别美。到时候你把那个照片放show notes里。对，但是就先看一眼照片，然后再听完这个故事，你再判断你想不想要去。反正我当时看了那个照片，我就觉得这地我真的特别特别想去，所以我就报了这个团，然后呢，这个团呢也是有dma的，我就想听dma，有没有自加热米饭。因为我还记得你上一次去孟赫德徒步的时候就有非常奇葩的人。因为我是觉得呀16个完全不认识的人一块旅行，除了有的人就是高海拔。然后导致大家。大家都没法往前走以外，最大的风险就是有那种特别各色的人，在这个时候会显露无疑。我想问有吗？这次还真没有就没有像自家这个米饭那么奇葩的人，但是呢我觉得这次人都很好，但是最后也各有特色。我最后会捡那么一两个，我觉得很有特色的队友跟大家讲一下，我们的这个抓马呀，在还没进山之前就开始了，巨神奇。因为我们这个行程，我刚刚说的6天无晚，但是你们知道走，他见他们。这条线不是说你比如飞到那个地儿，早上起来开车就到那徒步的路口，你就可以开始走了。它这条线路是所有人在丽江先集合，我们要先驱车10个小时，10个小时啊，到达一个叫取资卡，就那么一个小县城里面一个村，而这10个小时，基本上就是我们第一天的行程，就是day one就是坐10个小时的车。你想啊，你最后发到了要去没信号的地儿，那肯定是不可能是。下了飞机就走的呀。然后你知道我坐那10个小时的车，我当时浑身都被颠碎了。因为你坐的肯定是那种大巴车，马上那个路椅，而且你坐的应该是颠藏公路。对，就是那种非常非常颠，所以就是坐了10个小时的车，好不容易到了那个曲子卡那小镇，我们原定计划。是然第二天一早也是要先坐车。但车程大概是40分钟到一个小时，把我们送到徒步那个入口，然后我们就开始走6天嘛。首先那。😊天晚上我就完全没睡好觉，因为曲子凯那个海拔可能是三0出头，我印象中要么然就是不是特别高。但是呢我不知道为什么，那天晚上我就没睡着，我和哥哥，我们俩人都没睡觉，那天晚上就是没睡着到我的苹果表上，当天晚上甚至显示不出睡眠，你知道就也知道你大概是躺着休息的，但是他无法捕捉到你真正有用的这个信息。嗯，那天晚上我们俩都没睡。然后。第二天早上6点多起床的时候，我当时就是头晕脑涨，因为本身3000多亿海拔已经挺高的了。然后我又恶心，我就说我能不能这样，我让哥哥去问一下领队，就是说我今天身体特别难受，但我又不敢说我特别难受，你特别难受，人家不让你去了，白收拾那么多行李。对，所以呢我就说你就跟他说，我昨天晚上有点拉肚子，就没睡好觉。但是也别说一点没睡，而且其实。我当时还有点感冒，你知道吗？我说你也别跟他说感冒，然后呢，你就问他就是说能不能你们先走，因为你知道吗？第一天那条线啊，其实非常的容易，因为我当时太难受了。我觉得如果你让我现在走的话，我可能会生病，所以我就说能不能我们自己晚一点出发。然后呢，我说我多付点钱，就能不能让你们的车，比如把你们送到那儿了，然后他再回来接我，我说我来付额外的那些钱，结果。哥哥一去问，你就说哎呀，说确实不太好安排，我说那就走吧。你知道当时我真的困的就是那种五迷三道的，然后呢，又恶心，可能又因为我真的挺紧张的。因为我从来没有走过这种高海拔的线路。我和哥哥是我们整个团里面唯一没有走过高海拔线路的人，其他所有人你知道就第一天行前会，大家不就要介绍一下自己走的线路吗？所有人至少能报出5条线路，而且其中去过什么珠峰东坡珠。风北坡的人就数不胜数，到我们俩这就我就说啊我我之前去过那个孟克德，别人都没听说过，嗯，反正就是我有点紧张，所以我坐在车上的时候，我整着都要晕过去了。我就在想你现在让我走，我肯定是走不了的，有什么办法能让我今天再休息一会儿，我就说哪怕你让我睡两个小时都行。因为我昨天晚一秒钟都没有睡。结果这个时候车咣当一下，突然停住了，就听那司机在说，哎，又有人拦路了。然后所有人都咣叽咣叽的，就是我们当时坐了大概4辆越野车吧，然后都从在车上下来了，进那个他念他翁啊，是需要先开车，把我们送到一个村里，他念他们的入口，在那个村子里面，然后他是一个上山的盘山道，结果在那个盘山道的口堵着一辆大卡车吧，可以说。😡说是就堵在那干嘛呀？为啥呀？就就有两个带着金链子的人哦，地头蛇收钱是不是就问你们报备了没有啊，被堵在那呢，不止我报的这个团，还有其他的三个团，因为当时是端午节，其实是一个非常忘记的时候，然后呢，所有人的意思就是说，其实前几天刚刚有像我这个商团也是有其他的团进去都没有问题。然后我们这些人就说说那报备什。😮怎么样，人就说啊，指着旁边一个大牌子说看见没有啊，进他念他翁都得什么报备。那上面那个大概的意思就是说你想进他念他翁，必须要有专业的向导，这个make sense。但是呢那些人的意思就是那个专业的向导，就你必须用我们的人，嗯嗯能理解，包括像我们在里面我们的很多驮包什么，需要用马来驮马，也得用我。我们的马嗯也是专业的马嗯，专业的马，结果我们这大家都懵了，你知道吗？因为就不让进堵在那儿。结果后来于是我们就问他们说你们有没有什么资质，就你凭什么来堵我们，然后他就拿出了一个营业执照，就是莫名其妙，那意思就是说我们是什么旅游局的，但是呢。我们又查了一下，旅游局没有任何的规定说不让进什么，必须得用他们的人。于是呢我们就报了警。你知道警察来就花了40多分钟，那是人警察得从山底下上来，我都已经困到快撅过去了，我6点多一晚上没睡，6点多起床，然后坐了20分钟的车都要吐了，结果这个时候已经被在这堵了，有40多分钟了，警察来了，然后警察就开始两边正那说，也说不明白，然警。警察没有办法，你知道吗？就是那个村民，但是其实我们雇的很多什么马帮也是那个村子里面的人。但是呢村子里面又分成了好几派，明什么利益分配不均。哎，你说特别对，反正就是警察也也没办法，当然已经快12点了，领队跟我们说，我们就说如果你现在再不进，你今天肯定来不及走了呀，因为你不能晚上走啊，因为你开车还得到那村子口，还得再花将近一个小时。然后呢，你开始走。当天虽然说比较轻松，但是爬升也有1000呢也不轻松。对，然后一会高海拔，然后这个时候领队说，那大家先回酒店休息吧，然后所有人都啊，只有我耶。😡因为你知道所有人想象的都是哎，我们被耽误了行程。第一，大家都甚至怀疑我能不能进。第二就是耽误了这个行程。如果下午走的话，我们会很危险。但如果今天不走的话，明天能不能走领队就说大家可以先回酒店休息。因为开回酒店的话，大概半个小时，因为当时太多旅行团被堵在那儿了，也没有办法，大家都很累，然后那个车里面又坐不了又很热，然后车外面大家都蹲在路边。领队也觉得大家挺辛苦的。然后所有好多人就说，那我不回去什么我就在那等我心想别呀。😊因为当时说什么旅游局的人要来，然后那领顿就说旅游局，他们从那个什么山哪个哪个什么县过来，至少得两个小时说那大家在这等，还不如回去休息。有人说那我们就在这等说这样子旅游局来那一说能进，我们就赶紧进。我说哎，其实大家听我说。😡我说大家在这等着也没有用。然后呢，我说一会儿我们今天还要进行那么高强度的这个...（已截断）

🎼今天的节目开始之前提示一下，为了保护当事人的隐私，我们给今天的讲述者做了变声处理。你好，欢迎收听故事FM。我是爱哲，一个收集故事的人。在这里我们用你的声音讲述你的故事。😊🎼从前车马很慢，书信很远，一生只够爱一个人。上个世纪的父母爱情总是纯粹而令人向往。可落到真实的生活里，很多人的原生家庭却是日复一日的一地鸡毛。我们肯定会好奇啊，当年的父母真的都是因为相爱而走进婚姻的吗？在成为父母之前，他们是否也曾经有过年少的心动和遗憾。今天的讲述者东东从小就有一个疑问，为什么跟妈妈年纪相仿的阿姨们，家里的孩子都比自己大很多。妈妈为什么生孩子这么晚？🎼终于有一天，东东把这个疑惑问出了口，也问出了母亲埋藏了一生的一个遗憾。我是东东，我是1个80后，是一名音乐老师。我从小就觉得我妈特别漂亮，她是她那个单位的，类似于那种舞蹈宣传队样的那种，我也不知道具体叫什么，就是她是跳舞的。所以说你看她那个气质啊，在她那个年代还是挺好的。我妈就是出去到单位，那个路上的人都要看她，然后单位上的人，包括叔叔阿姨，都说我妈是嗯整个我们这个地方最美的。然后我妈的性格是那种很外向，我反而收敛很多，就是她性格特别特别好，她跟谁都可以成为朋友的那种。然后我爸就真的就是很普通很普通，后来我才知道说我妈妈是因为那个时候快30岁了，那个年代的30岁，你知道吗？再过两三年都可以当奶奶了。他那个时候是因为家里催的紧嘛，然后你再不结婚，好像说不过去，家里就开始给他相亲啊什么的。我爸比我妈还小几岁呢，因为男的很少30岁结婚。那个时候。🎼但是也是单位上的哈，那个年代是喜欢单位找单位的。然后我妈说就相亲了一下，见了几面，觉得哎，反正到了这个年龄段就要结婚吧，就这样结婚了。按道理来说，我妈又有工作，长得也很漂亮，仅仅是因为那个时候年龄大了，然后结婚了，大家会觉得我妈占便宜了，可能我爸爸的心里也会觉得你看快三十了，你都能找到我，我也是体制内的那我还比你小几岁，如果她不娶我妈，可能我妈就找不到比她更好的了。所以她在心理上可能就有那种觉得就是你高攀我了。🎼他有的时候跟我妈说话，就是会有一点那种，比如说我妈的那个文采，没有我爸好，他就会说你看你文凭差嘛，没有我学历高，或者是比如说我妈做饭那一顿不是很好吃，她就会说你看你看人家多贤惠，你看你饭都没做不好，就会说这种的时候，其实我小时候倒没什么，因为小时候我也反抗不了，但是大了的时候我是不允许我爸再这样说，但是我爸改不了，每天都要说我妈的缺点。比如说我妈现在胖了，她说哎呀，你看你胖。像猪一样，但是你要知道女人她不管多大年龄，她都不喜欢别人说她胖的呀。🎼可能我爸觉得他是这样的口头禅，但是我听了是不舒服的，可能我爸自己没有感觉，但是我妈可能就会很失望，只是她现在习惯了而已。在我的记忆当中，我爸爸妈妈三天一小吵，就是老吵老吵吵到我没有安全感。所以到我到现在我其实是一个特别没有安全感的人。我就觉得我以后结婚，我一定不要吵架。我跟我先生两个人是一见钟情，呃，然后就闪婚了，两周就领证了。然后我们俩领证的时候，他连我爸妈都没见过。🎼我那个时候20多岁，因为我能养活我自己，然后我事业也做的很好。我觉得只要这个人我觉得我很喜欢他，他也很喜欢我，那我就觉得就可以结婚。我们俩没吵过架，我跟我婆婆也从来没吵过架。然后我跟我先生两个人呢，就是每天他夸我，我夸他，就是每天要启动那种夸夸模式。就比如说她有的时候穿一件很好看的衣服，我都可以夸一个早上，然后她也会夸我，那个时候觉得我的各方面很幸福。我就觉得那我。😊我妈辛不辛苦呢？我妈是不是也是那种就是觉得找到了自己双向奔赴的那种爱情。有一次我爸不在家嘛，我就问他，我说你有没有初恋啊，我说你谈过几个男朋友，我妈说谈过一个嗯，初恋，我说她现在在哪里？她说找不到人了，我说嗯那你想不想见他，他就好惊讶，你知道吗？因为你知道我们跟父母是不会谈这种的嘛，就是那个年代还是保守一点，对吧？🎼我说人呢不是老了会死的，是随时会死的。我说那我就希望在我的能力范围内，除了给你就是很好的条件去养老之外，我还希望完成你一点心愿。我说你现在有没有遗憾的事情。他就说我的遗憾就是说我可能是想见一见那个就是我那个伯伯上海近90万知识青年，坚决响应北大领袖毛伯波呢他。从长长三角的一个城市过来，我们那个县城村子里应该说镇上就是知青。🎼我们妈还偷偷尝尝他照片，我现在才知道的啊，他后来给我看了啊，我看了一下，长得很像那个日本的那个高昌剑，反正我觉得比那个高昌剑还帅，因为他的五官更立体，然后个子也还好呃，一米七几吧。我妈说她做事啊，性格呀，跟我妈是互补的，就是我妈是那种外向的，大大咧咧的。🎼但是这个伯伯呢嗯可能跟他的成长环境有关系，很绅士，然后很知道疼人嗯很有礼貌。嗯，可能他的家庭也是不错的。你知道他们那个时候要一起干农活，他说就是一大帮人要一起去干农活，干农活，那个伯伯就老帮他。你看有那么多女生她就不帮就帮我妈，她说就一来二往，就两个人可能就就性格也互补，就很喜欢，很喜欢呢？我说那你们怎么确定恋爱关系嘛？他说他就写信吗？嗯，也不是说我喜不喜欢你，就是说我对你的印象很好，你对我的印象好不好，如果好嗯，我们两个人可。🎼不可以进一步发展，可能从同事到男女朋友的那种升华，然后我妈肯定就会心说愿意之类的嘛，所以他们两家好嘛。我妈说那个时候他们不流行，就是化妆，因为也没有那么多化妆品。但是她会把衣服穿的整齐点呀，两个辫子会特意弄漂亮一点，然后早上的时候可能会洗脸洗的干净一点。他说我那个时候不能生病，我只要一生病，他就好紧张，快干嘛。🎼呃，买证买那，其实那个时候你说买这买那那个小地方有什么东西卖，但是我妈就觉得很受用。😊他说那个伯伯很会做糖水。🎼就他们那个地方的很会弄，我那个时候都不知道糖水是什么。我因为我们那个时候不流行喝那些东西，可能就吃点糖啊，喝点饮料啊什么的。然后经常就比如说他一生病就给他送糖水，然后就照顾他。我说那你们那个时候不是男女授受不亲吗？他说是很多同事一起来嘛，比如说在宿舍里面大家一起过来看哇什么的。🎼他们会也会偷偷写信，就是塞纸条了，也是那种。他说写信才好笑呢。我们现在写信都是那种亲爱的什么什么或者是darling啊什么什么，对不对？😊他们是什么什么同志以后。🎼然后我马上就有那种代入感。😊我妈说了一个事情，我觉得好好玩。我觉得原来每个年龄段的女生都是一样的。这个事情我印象比较深，她说。🎼嗯，他们里面不是有男男女女嘛？不是他只有伯婆一个男的嘛，还有一些男的知亲，还有男的同事嘛，那他们不是也追我妈妈？有的也不知道，就是也会跟我妈表示好感嘛。比如说过去帮他倒水呀，过去帮他干活呀什么的，他说我伯婆就好好吃醋呀，你知道吗？就会在那个当天的信写，什么什么同志，你要注意一下你当天的什么，你这个什么什么。然后我妈说的她好开心啊。😊🎼我说那个宝宝太吃蛛了，他每天都要拐。我我跟我妈说，我说你生气吗？他说为什么生气？我很开心啊，我有时候是故意的，我就是多说两句话，我就看看有没有反应啊。他就回忆那个时候的事情嘛，哇我我就看我妈在里神采奕奕的，很甜蜜啊，就是那种像少女一样的那种表情，你不打断他，她可以一直说。😊我说那后来呢我说你们有没有谈过认嫁，因为那个时候也有20多岁嘛，对不对？他说有，他说那个伯伯就来提亲嘛，就是去找我外公，我外公是老师，我外婆也是老师，就是因为文化大革命的时候，然后那个时候呢就抓去凑老九批斗，外公就批斗的很严重，挨打了之后就身体就不行了，老师要卧病在床，伯伯呢就会去看望，他不是说第一次见就提亲，那个时候不流行哈。就借着说是我妈妈的朋友呀，或者是工作单位上的人，最开始是几个人一起去看，后来慢慢的就我伯伯自己去看，我外公就觉得不对劲，怎么这个人老往我们家跑。我外公不希望我妈找知青，因为他见过一些知青，就是这里谈了恋爱之后，可能都有孩子了，他都要回去。他就觉得有两种结果，一就是可能把自己的女儿带过去了。因为那个时候交通不方便，在他们这种意识里面，哇，离得那么远，可能几年都不会回来，万一受委屈了怎么办？还有一种就是老婆孩子都不要了，那他自己回去，这种更惨。我妈她就跟我呃外公说非她不嫁，就是我就要跟他结婚。那你要知道那个时候的老年人他有很多种办法嘛？我说那他怎么阻止的，他说做思想工作呀，然后让我外婆去找他呀，去闹呀。那个时候的女性还是很传统的，她觉得她也对不起这个人是吧？还有一个就是父母那个时候的说话的分量是很足的。然后我那个伯伯呢，是因为我外公也去找他了，他也觉得好像是不能去耽误我妈。走的时候，我妈说她没有什么要送给那个波波的那我就用我们这里特有的这种嗯栏目。打那种家具，几个箱子，就类似于大的行李箱那种就让他带回去。他说是挺贵的。伯伯送了他一个口琴，伯伯还送了一些嗯礼物，他一样都没丢几十年了。他说呃送行的时候拥抱了，嗯，我说拥抱不是拍拖的标配吗？他说不是那个年代，不是旁边人看了会指指点点的。之后呢，他们俩就再也没有联系过了。🎼连书信都没有。伯伯回去之后就跟妈妈失联了，两个人再也没有见过面。🎼直到东东问起，母亲这段被埋在青春岁月里的无疾而终的爱情才再次被提及。而此时，距离他们上一次见面已经过去了40多年。我说你有他微信吗？他说没有联系方式，我说那你能不能找到，他说如果找我肯定能找到。我说那你去找他，我说你找你找到了之后呢，呃我带你去见他。🎼他说可以吗？我说可以啊。好，然后他就去问他的同事，拿到了微信的联系方式。我爸不在家的时候，他就偷偷跟我说，他说我联系上那个伯伯了，他好激动啊，好开心。她说就是没想到我妈还会联系他。🎼我妈那个时候把他们俩的聊天记录截屏一些给我了，就是他们就聊各自的。她说你几个孩子呀，你几个孩子呀，嗯，你现在身体怎么样呀？你当时嗯喜欢唱歌，你现在还唱不唱了呀，那个婆婆挺会唱歌的，热爱音乐。我猜哈是不是因为我那个伯伯喜欢音乐，我我妈非要让我学音乐。我问过我妈，我说嗯伯伯有没有跟你说过钢琴的事情，我在音乐学院里面主秀钢琴，她就是说他说伯伯那个时候也会一点，我说嗯，好吧。🎼他们俩聊天好像就是那种少男跟少女。然后我妈说你为什么不找我呀？太过分了。然后我婆婆就会说，哎呀，我也很想找你啊，你知道吗？发生了好多事情，对不起啊，什么什么的。😊我伯伯就说，因为他后来结婚了。🎼他生了一个男孩之后，他的爱人患了乳腺癌，就做了手术。做手术就切了，切了之后呢，就很不自信，对我伯伯管的很严很严，就觉得怕他离开他吧。🎼但是我婆婆是一个责任感很强的人，他自己亲口说的，他说从来没想过离婚。从那一刻开始，他说是因为我要对他负责。因为毕竟他是孩子的亲妈。所以我就凭这个，我就觉得这个博伯人我很欣赏。🎼M.Yeah.我跟我妈说，我说这样我说你把伯伯的微信推给我，我要加他。我就加他微信了嘛？我就说波波你好，我是谁谁谁的女儿。我说我妈觉得你是一个非常非常好的人，所以我很愿意认识你。然后宝宝就发了一条很长很长，大概就是说很感谢你能够让我跟你妈妈再次遇见。他说那么多年了，我还是不会忘记那个时候我们在一起就是很开心，嗯，很愉快的时候，嗯，你妈妈是一个我见过在这个世界上最完美的女人。她说我希望你一辈子要对你妈妈好。😊我说伯伯有没有时间我们见一下。他说，当然可以，那是我去你的城市，还是你来我的城市？我说我去你的城市吧。嗯，因为我妈妈没有去过你的城市，我觉得我妈应该很愿意去看生你养你的地方是什么样的？我说因为你已经见过我妈成长的地方。我想让我妈也去见一下你我说那好啊，她说你随时来。😊2019年，东东决定带妈妈去见伯伯。由于伯伯家里还有需要被照顾的爱人，伯伯只能陪东东和妈妈三天两晚，并且伯伯找了借口出来跟他们一起住酒店。确定行程之后，东东订好了酒店和机票。不过在出发之前，还有一个问题摆在东东面前，怎么才能让爸爸不要跟着一起去？🎼 因为我平时都是带我爸爸一起，我就跟我爸说，我说。我们准备要去一个地方旅行，你去不去？😔🎼嗯，我说我很愿意很想一起，我说你不去，我们不好玩。我说但是这个有个特殊情况，这一次呢有几个阿姨跟我妈一起就都是女的，他们都不带老公，爸就说哎，不要不要要不要你们都一群女的，我去干什么？我就等他这句话，你知道？我说不要不要不要，我说你还是跟我们一起去，我说你不去，我没有安全感，因为我越这样说，我爸越不去，...（已截断）

🎼90% of people at Open eye use Codex. not 90% of engineers. That 90% of the entire company. Yeah, this tweet the other day where you said that you intend to make Codex the best desktop app that has ever existed. Yeah, the quality bar for codex had to be so high that there is never like a hesitation that you have opening this app to do the next thing. that this was your natural choice. Just like people have kind of come to open a browser town right. That's true. I know there's numbers constantly coming out about the records you guys are setting for usage. I don't know. Like, we'll say.😊Lot of people seem to like the. Why do you think AI and the top frontier models are just not good at design. I think designs a little bit harder to grade because the human aspect of taste is like part of the feedback mechanism they need. That is still feeling a little bit out of reach for the current technology. What is the shape of product team look like now versus a couple of years ago. Everybody on open AI is very agent has great ideas. And so everybodys building everything. And it's not that people are doing fundamentally different roles or focusing on different things. It's that it's backwards.🎼The implementation is actually not the expensive part anymore. It's Dar I taste. you feel like there's this collapse coming where everyone's everything. And that's just the future. do you think we're gonna continue to be mostly divided up. There are some things that I'm afraid of. I've heard a lot of companies be like, we're getting rid of the product role. And everybody's just going to be a builder. And then what happens is.Today, my guest is Andrew Am Bciino, product and engineering lead for the Codex app at OpenaiI. Codex is quickly becoming people's go to app for building products and also for nonproduct work, like organizing files in your computer, drafting documents, doing data analysis, reading your emails and a lot more. If you stick around for the end of this episode, we actually have a little clip from after we stopped recording where the producer in the room started talking about how he uses codex in his editing work. Since this January, Codex.🎼Usage has grown 6 x. They currently have over 5 million weekly active users. I suspect this number is quickly going to be out of date internally at open AI, nearlyly 100% of their employees use codex weekly. And that is not just the engineers. Andrew is a designer, turned engineer, turned product manager whos building the app that more and more of the world is using to build their own products Before we get into it, don't forget to check out Leny's productpass dot com for a year free of the hottest and most.Well crafted AI products in the world available exclusively to any's newsletter subscribers. With that, I bring you Andrew and Bciino.😊🎼The。Andrew, thank you so much for being here. and welcome to the podcast. Thank you for having. This is a rare inperson podcast. I rarely do this kind of thing. We'll see how it goes.'ll see We'll see people like these more when we were preparing for this chat ask you, what's the biggest thing you want people to get out of this conversation. And you said that it was how AI is changing the shape of product work, You're working at maybe the most bleeding edge AI pilled software team there. So you have a really interesting lens into where things are heading where other teams are gonna be.😊In a year or two or or more, what does the shape of product team look like now versus a couple of years ago, one of the.The hardest things to do right now, as a leader.Building these products.Is just sort of the inversion of the process in my mind, which I think a lot of people have talked about, which is that anybody can build anything. right, Like, I generally believe now that starting from scratch, if you talk to these models, ours, anybody else is really.You can stand up whatever feature you want, right, And that's not necessarily a hard part of software, but that's like.That's really cool. And I think that is created environment where.😊People are making oath.s where you give people unlimited tokens.Everybody at open AI, Open AI is is very agent, has great ideas. And so everybody is building everything. Whereas I think, you know, you look back at product process that we've all run for a long time, and it's been a little bit.😊Opposite, right, it's been kind of research ideation. Maybe there was some prototyping. But it was, you know, even when we got past waterfall, it was still kind of flavored of like.The implementation is expensive and so what you want to do is you want to derisk all implementation up front through documents through research, through prototypes, because prototypes and designs are cheaper was kind of the the assumption there and that's changed that's like totally changed and right now I'm sure there are 90 different explorations for there's this feature that we desperately need to do that I'm sure there are 90 different uncoordinated teams l...（已截断）

🎼Oh.う。🎼A.よだ？🎼 🎼AI没酒谈。Yeah.通勤录上就听AI每周谈，周一看懂AI变化，周四解读商业逻辑，我是你老朋友er瑞。首先欢迎大家来到7月啊，7月是一个非常重要的月份，因为它标志着2026年已经过了一半了。😊不知道大家年初给自己定的目标是否也已经实现了一半。呃，那我先和大家介绍一下我们节目在7月份的整体规划。😊首先呢很多朋友反映，6月份我们的闭门会没有来得及参加。那么在7月中旬呢，我们会有第二期的闭门分享会。闭门会的内容会和上一期基本一致，分为三次会议啊，第一次是AI行业的整体概览，这部分会包含了钱从哪里来到哪里去。第二次会议呢会讲数据中心，或者我们叫AI工厂。因为这个是AI时代最重要的基础设施之一。第三次会议主要会分享AI时代城市和职业的选择。参加过第一期的朋友就不用参加第二期了，因为两期的内容大致是会相同的。呃，不过如果你觉得我们的分享对你有帮助呢，也欢迎你邀请最多两位身边的朋友参加第二期的分享。好吧，那第二期的分享结束以后，你和你受邀的朋友都将各获得50元的现金红包。呃，因为我这周其实线下见了一些参加过我们第一期分享会的朋友啊，因为呃大家都非常优秀。然后我相信优秀的人身边也一定是会有优秀的人的。所以嗯大家可以找一下你的朋友，看有没有愿意来参加我们的分享的。😊大家有兴趣的话，也可以私聊我们的小助手来报名。呃，添加小助手的方法我会放在我们节目的介绍里的，好吧，呃，这是我们第二期闭门会的安排。在节目方面呢，7月份我们会做1个AI存储系列，在每周四更新。这个系列也会包含SK海力士、三星和镁光。做这个系列的目的是尽量帮大家系统性的了解存储，了解这几家公司。嗯，在这个系列结束以后呢，在这个大概是我看一下，应该是7月底啊，差不多7月底的时候，我们会发表一封至股东的信啊，这也是我们发表的第一封制股东的信。其实这是致敬这个巴菲特的伯克希尔哈斯维，对吧？伯克希尔哈瑟维。那么呃。😊呃，老朋友可能知道我们呃我算是这个老八和芒格的信徒，我是非常相信长期主义这个事情的。我们的节目呢也一直在讲一个观念叫做日进一步啊，也在讲我们要用十年的维度去思考问题。虽然我们不是上市公司的，但是你每天来听我们的节目，在某种程度上你就是我们的股东之一。到7月份呢，我们的播客就已经满一周年了，我觉得是一个很好的时间节点来和你聊一下我们的想法。所以基本上7月份是这样的一个安排啊，我们会有一个我们会有一期闭门会。然后呢我们会讲一讲AI存储的系列，然后我们会发布一个制股东的信。呃，可能之后呢会有一期付费节目在AI存储系列的末尾，或者说是在其他地方，但是目前是还不确定的一个状态。好，讲完我们闭门会和节目的安排，我们就来进入今天的节目内容啊，让我们来聊一聊SK海力士这家公司。好吧，那还是老样子啊，大家一定要注意我们的节目或者我们所有节目的内容都是仅供你参考的啊，所有节目内容都不构成任何的投资建议。SK海丽是在我们节目里算是挺有缘的一家公司啊。大家有没有发现他在我们的第一期节目里就已经出现过啊，也当过我们前段时间周报的主角呃，但是比较可惜啊，我们没有专门拿出过一期节目来讲这家公司。啊，为什么这期节目里想起来讲这个存储讲SK海力士的呢？呃是因为如果目前的安排没有发生大的变化的话，在2026年的7月10号，SK海力士会登陆纳斯达克，也就是说在资本市场上，他要从韩国本土走向世界了。所以我觉得这是一个聊一聊这家公司比较不错的时间节点。😊那我们就从头开始聊吧，从这个海丽诗的这个诞生开始聊起。SK海力士其实最早不叫海力石，也不信SK啊，它叫aielectronics，也就是现代电子在1983年成立的。现代集团大家都熟，对吧？很多人都买过现在的车子，然后呢，现在也是韩国工业化时代最典型的财阀之一。嗯，它有汽车、造船、重工业，其实这些都是现代的标签。如果把这个背景放进去看呢，你就会发现其实海力是一开始它并不是一个类似硅谷的那种创业故事啊，硅谷都是搞个搞个车库，然后两三个人，大家都想着拿个主板或者写点程序，就想改变世界，对吧？😊其实，海力士的诞生更像是韩国财阀时代的一次战争。在当时呢，三星在半导体里面往前疯狂的奔跑。现在呢想的是他不能只守着汽车和造船。那个年代的韩国大公司有一种很强的这种呃冲动，或者说本性吧，就是别人要投资未来产业，我就也要投资。那别人要去做芯片，我就要也能做芯片。但是问题是，半导体它并不是喊一句，我要追赶你就能追上你的行业啊，存储芯片其实更是这样的，就是软件生意难不难呢？当然它也难，对吧？像微软，像谷歌这种软件生意其实它是非常难的。它难在产品用户组织和这种商业模式上。存储芯片的难其实是另外一种难，它难在厂房、设备、工艺、良率、供应链啊，其实你听一听这些东西，其实样样都非常烧钱，对吧？那更麻烦的是，你钱刚打进去，可能市场价格就已经崩了。存储行业是一个特别周期性的行业。这个景气好的时候，大家都觉得未来非常好，于是一起扩产能。等到这个产能真正出来，供给多了，它价格就往下掉，全行业呢就开始掉到冰窟窿里面去。然后呢大家就去收缩收缩收缩，然后价格再慢慢的恢复。然后价格恢复了以后，就再扩产，再下跌啊，就在这个循环里面来来回回，就像是春夏秋冬的这种季节一样，在一直一直不停的循环。海丽士就是在这种环境里长大的。其实现代电子它在早年其实也不是只做内存，他也做过电话、电脑、显示器、通信设备啊，也做半导体，就是啥啥也做。😊那1985年的时候，他量产了256K的dm啊，1990年的时候开始生产一兆的dm啊，当时一兆现在我们都是一个G，10个G，100个G，1000个G，对吧？他当时是一兆的这种d也是算比较先进了。在当时。那1996年呢，他在韩国交易所上市啊，站在当时看那几年，他们的增长还是很好的。但是不出意外的话，意外就要来了，对吧？那亚洲金融危机来了。😊在1997年的时候呢，韩国财阀体系被迫重组，很多公司要卖资产砍业务，降杠杆。现代电子和后来的LG半导体业务整合规模是变大了，但是包袱也变得非常的沉重。到了2001年，公司改名叫海力士啊，heex semiconductor，也就是海力士半导体。海丽诗这个名字听起来挺科技的对吧？但是那次改名其实不是什么品牌升级啊，更像是在水底憋了很久的人出来换一口气一样。因为有些公司改名其实是为了显得他更年轻一点。但是凯丽士改名是为了继续活下去。😊在2000年初的那几年呢，他把很多业务卖掉或者剥离掉显示器、手机、通信设备、LCD其实能处理的就处理，能打包卖掉的就卖掉了。最后留下来卖不掉的就是他最苦最烧钱的存储芯片。所以其实海丽士并不是那种一出生就带着主角光环的公司啊，他更多的给我的感觉嗯，可以用一个字来形容，就是熬。价格好的时候喘一口气，价格差的时候被债务和现金流按回水里。那债权银行手里拿着他的股份，一直想找接盘侠，但是接盘海历士并不是买下一家轻资产的公司。😊买下海力士呢，就等于买下来一整套生产线，一堆设备，一批工程师，一个全球的供需周期，还有以后年年都停不下来的资本开支。如果是普通投资人的话，看到这种公司其实大概率就会把它归到周期股里，对吧？就是便宜的时候可能买一点，然后景期高点的时候就赶快跑。至于他长期的命运，这个听起来太奢侈了。但是在2011年SK进来了。😊2011年的11月，SK电信和海力士的债权人签署了股份购买协议。2012年的2月，SK电信成为海力士最大的股东。2012年3月，公司改名为SK海力士。这里大家也不要用今天的眼光去神话当年的SK啊。SK当时不可能看到今天的ch的GPT，也不可能提前知道HBM有一天会站到英伟达的旁边。这个11年的时候离这个未来还太远了，那个时候能真正看得见的东西就是智能手机正在起来。然后呢，移动互联网在起来，云计算在起来，世界正在产生越来越多的数据。😊所以SK当时买海力士，其实赌的东西非常朴素，它赌的就是世界会有越来越多的数据要存。今天我们返回来看这个事儿其实理所当然，对吧？但是放到2011年，它其实是一个风险非常大的判断。😊SK电信是运营商，然后呢，他就有点像我们国家的中国移动。那移动联通这些公司做什么呢？他们做的是呃连接人对吧？他们做的是建立网络，然后卖流量，让手机上网，这个生意还是蛮好的一个生意。但是它的天花板在韩国并不是特别的高。因为韩国的本土市场就那么大，然后他就只有几千万人，用户数不可能无限增长。那你每个用户的每个月的话费它也不可能无限增长，对吧？大家如果充话费的话，基本上你是固定一个套餐，一两年可能都不会换的。😊韩国的自费还受到了政府的监管，所以SK电信觉得到了某个阶段，它的增长其实会越来越费劲的。所以买海雷士乍听有点奇怪，一个运营商怎么突然买了一个又苦又累的芯片厂。但是如果把SK集团放大一点来看，其实逻辑就出来了。因为人会越来越多的上网，对吧？然后设备会越来越多的连上网络。那么照片、视频、游戏交易地图搜索企业数据库，其实这些东西这些数据都会越堆越多。😊电信网络让数据可以流动，存储芯片，让数据可以留下来。所以在债权人手里，其实海力士是一个非常难处理的周期资产。但是到了SK手里，它就变成了一张数据时代的长期饭票。这张饭票其实后来确实有价值啊，但是当时看起来这笔交易并不是非常的轻松。正在2011年那个时间点来看呢，其实海丽士并不是一个非常性感的资产，对吧？他需要持续的投钱，业务又需要跟全球的内存价格绑在一起。😊价格涨的时候，大家都觉得他终于翻身了，但是价格跌的时候，亏损和债务马上就回来了。更要命的是，其实存储公司它不能停下来，因为你今天少投了一袋工衣，明天客户的认证你可能就跟不上了。今天为了省钱，少买了一点设备，那么后面的良率就会教你做人。😊所以买SK海类是表面上也是一次收购，但是往深层次去看的话，其实是呃SK正在从运营商往更上游走的一次压注。运营商是要卖流量的，听起来也和数据有关，但是他离芯片太远了。买了海力士以后呢，SK就等于把手伸进了数据产生之后的另外一个环节，就是数据要存在什么地方，要靠什么东西存。这个选择当时是一个非常理性的判断，它基于一个基本的逻辑，就是SK的高层认为通信业务的增长会慢下来。但是世界对数据的胃口不会慢下来。既然数据越来越多，那就有人要卖存储啊，这也是为什么我不太把呃不太愿意把这个SK当年的收购讲成是一个预言家的故事或者一个神来之笔。他其实你如果仔细去看的话，他并没有那么悬。他其实更像是一个看起来非常重资产啊，但是方向没有错。下注，他重资产的地方在于芯片厂实际上太烧钱了。那方向没错的地方在于数据时代其实真的来了。后面发生了什么，我们大家都知道，就是智能手机爆发了，对吧？智能手机爆发，云计算爆发，移动互联网也爆发了。其实数据这个东西一开始是互联网的副产品。那么后来呢它就越来越像一种工业的原材料。😊像电商、金融、广告、地图、短视频，其实呃这些东西都需要数据，只要数据越来越多，那存储就不会消失。不过在那个阶段的存储主要解决的是一个问题，就是数据放在哪里，手机里的照片放哪，视频放哪，企业的数据库放哪？然后呢，云服务器里的文件放在哪里？😊大家对存储的要求也比较直观，就是呃大便宜可靠啊，最好是每GB的成本越来越低，能耗越来越低，坏掉的概率也越来越低。这特别像一个什么东西呢？其实呃这有点像我们大家对于仓库的一个要求啊。😊就是仓库很重要，但是仓库很少成为这种舞台中央的主角，对吧？没有一家公司说我靠一个仓库的生意站到C位上的，你也不会因为一家公司这个仓库公司特别赚钱，就每天等着他开发布会。过去的存储公司其实大多数也是这样的状态嗯，他们还是挺重要的，但是非常非常的不性感。当时的谷歌meta这类的生意，其实就像是lisa一样，对吧？lisa非常性感。那海力士呢，他好像就是那个村里的王狗蛋。😊好，这是2011年的事情。我们来快进一下，看一看到了AI时代事情发生了哪些变化。在AI时代呢，其实数据不能只是躺在仓库里面了，数据要被不停的搬运，不停的送到GPU旁边。😊模型训练的时候，大量的参数样本中间结果要来回来去的跑。推理的时候呢，其实用户一多上下文异长也需要不停的搬运数据。GPU再快，如果数据跟不上的话，也会难为5米之炊。你可以把GPU想象成一个非常高级的厨房啊，它里面的厨师工资很贵，然后炉灶...（已截断）

🎼こな？tro这边首先发布了他吊了大家胃口很久的这个meths。那么发布的名称以后呢，是fibo可以说是实诗级能力，但是灾难级发布的一个呃反面教材。🎼RSI呢，我觉得和上一期我们聊到的这个re这个概念是呃紧密相关的。那么 research呢也就是说我们的AI像一个研究员一样工作。RSI的话，它是在re的基础上往前更进一步。就是说这个研究员会在研究的过程中不断的改进自己，使得自己在下一次做研究的时候，能力会变得更强。因为这个事情如果一旦做到了的话，它最大的意义就是说，那我们之后人可以从这个路中抽离出来。只要不断的给这个。I系统去为算力，它就会不断的去提升它的智能。🎼这一季度两家最厉害的工作喷I和anthropic在智能前沿上，还有一个不约而同的举动，就是他们都在加马rotics。呃，anthropic的话，他们在one AIbu itself这篇呃博文里面也提到，就是他们认为在recursive intelligence的下一步，就是robotics和 physicalsical intelligence。当这个AI模型，它work的时候，它比我做的又快，做的比我又好。我感觉我自己没有什么价值。当这个AI模型它不工作的时候，那我更惨了，因为我完全不知道就是他为什么不工作，所以AI能力变强了。但是这个AI研究员的幸福感不一定会比之前更强。😊🎼 欢迎您收听晚点聊，我是曼琪。本期继续带来2026年Q2的AI季报嘉宾仍然是MOE capitalital的创始合伙人hery。这个季度我们沿两条脉络来看AI的进展，一是推进智能前沿。我们聊了三个话题，首先是open eye和throp之间的竞争，然后是RSSI recursive self improvement递归自进化。这延续了Q一我们重点讨论的一个话题auto researchanthrop这个季度专门写了SI的常文，更多新的。🎼创业公司正在涌现，就在上周，我就新知道了四五个在这个方向创业的团队，有的已经官宣更多在水下。三是物理AIopen eye官宣rotics team更新鲜的非公开信息是anthropic也在考虑这个方向。第二条线是智能如何扩散。我们看到更多企业客户想要自己的模型。这如何成为fworks等科技公司和中国开源模型的机会。二是交互创新open eye带来了record andrecloud终于接入了sck群协作。最后我们。补充聊了google meta XAI的近况，还有很久没上头条的me j。他居然做起了超声波医学影像设备。一个小说明是我们录这期实是6月27日，这之后又有重要变化，如fible5恢复了全量上线。所以节目里的这部分内容有之后，我们正式进入本期的讨论吧。🎼 欢迎收听晚点聊2026年Q2的AI季报。这次我们继续来和henryMOEcap的创始合伙人聊这个季度，他的观察和他看到的进展。那正式开始之前，首先恭喜一下MOE capital，你们已经正式的了。现在里面是有两位合伙人，你还有omi你可以简单讲讲你们的近况有什么好消息可以分享呢？谢谢曼琴，大家好，我是henry很高兴回到晚点聊跟大家聊Q two的进展呃，MOE最近正式浪了。然后我们希望能够做离AI前沿。😊最近的早期基金啊，MOE背后呢其实也有一个前沿的AI社区，我们的成员包括在opengo等前沿实验室工作的研究员，也包括很多正在做创业的founder啊，学术界这边的话，我们有和的教授作为我们我们会一起来讨论很多新的技术进展啊，我们最近已经投资了10家公司。然后这个季度也有几家公司陆续公开了。比如recursive啊是天林田园栋等人一起创办的new啊，专注做递。进还有ian是大创办的视觉推理new最近XI的post training力的duing也加入了他们啊，最后一家是dreams，来自vidia team他们是dream do zero团队的思位研究员创办的机器人公司。如果大家对前AI研究或者这些研究如何变成下一代创业公司的机会感兴趣，欢迎来找我们聊一聊O你提到这些公司正好有一些也在我们这个季度要展开聊的一些话题。比如说最近非常火的I。就同样在国内也非常获得世界模型。这个我们到后面可以展开。那首先我觉得可以先回顾一下上个季度的一些话题，哪些到这个季度是在持续发生的哪些可能是有变化的。以及你觉得就比如说如果我们展开第二季度观察，从哪几个角度去看去梳理，能帮大家抓到大的脉络。嗯，上个季度我觉得有几个方向性的判断，这个季度其实都变得更清晰了。嗯，第一的话就是openI在 coding上的反扑基本上已经被验证了。上个季度我们说按t最大的风险就是。open如果重新聚焦的话，战斗力会非常强。那么这个季度我们可以看到就是codeex的势头明显起来了。有很多开发者从clo code接回codeex啊，尤其是在antroic自己出现了一些限流啊，价格模型口碑的波动以后，open其实抓住了这个窗口期，第二的话就是上季度咱们聊过and这个 research项目。那么 researchI在这个季度从比较前沿科幻，变成了一个我觉得比较明确的一个研究和创业方向。嗯，这。是第二个进展。第三个的话就是computer use，我觉得也往前走了一步。上季度我们说computer use非常值得期待，因为它本质上是数字世界里面的机器人啊，那么这个季度的话，我们看到open eye出现了一个很有意思的codeex的一个新feature啊，后面的话我们可以展开聊一聊，它就是基于啊computer use在模型能力上面的进展啊，最后的话就是呃open cloud啊，这个上季度最火的这个话题啊，当时我们说它是一个灯塔效应，它可能自己不是终点，那可能会指明方向。我觉得确实这个季度它自己的。😊速度降下来了，但他其实很多他有一些前沿的想法都被code和 cloud code吸收到他们的这个产品的功能里面去了。OK那我们如果要来看Q2的话，你会以一个什么脉络和框架来看。我觉得Q two我们可以运一个框架来看这个框架呢有两部分。第一部分就是如何继续推进前沿智能。第二个部分是如何把我们现在已经有的智能加速在社会里面的拓散。对，所以第一条线的话呢，我觉得最重要的这个能力就是呃两个一个是coing。另外一个是。这个长城的ent啊能力。那coing现在它已经不是一个就是应用场景了。它现在既是当下最重要的事情，因为它代表的收入，它也是未来。因为我觉得coing是很多接下来前沿去续往前推进的一个基础能力。长城的这个能力的话呢，则决定了AI是不是能继续完成更长更复杂的任务。像这两种能力组合起来的话，才能真正实现就是auto research乃至未来的这个RSSI啊，所以在前沿的这块，我觉得最重要的就是这几个事情，包括就是。open在发力，然后以及有一些新的比如说recursive automation这些的新的公司都在往这个方向就是去做探索。他们都是在做就是自动化研究或者RSI就是递归自化的这个方向。第二条线的话就是前沿智能的扩散啊，就是我觉得front他们创造出这些新的这些智能能力。然后这些能力呢会通过他们的产品啊API啊开源模型啊，企业的这些workflow然后这个UIUX乃至于。就是硬件来一层一层拓散到这些社会里面。那么这个季度的话，我们可以看到from在想各种方法来加速这个拓散的过程。一方面呢是让这个AI更加深入进入企业。那么企业也会开始考虑就是我应该用什么样型，我应该继续用op？还是应该去就是用开源模型或者说我自己的型，另外的话就是如何让I更自然的进入人的工作和生活，这会带来很多就是UIUX和产品形态上面的创新啊，比如cloud这边有cloud。😊I那边的话有这个啊rerere啊，那这些的话我觉得都是Q two如何让智能进行扩散的新进展。所以就是接下来的话就是两件事情同时发生一件事情的话就是如何在前沿继续把智能往上推。然后第二件事情的话就是如何努力的去把已有的智能往整个社会去扩散。前者会决定AI的能力的天花板，后者会决定就是AI真正改变世界的速度。那我们就从第一条线推进前沿智能开始。第一个话题还是延续上季度的话题。也就是。两大fromier life openen eye和anthropic之间的竞争。我们可以先从他们这个季度的新的模型开始说，因为这仍然是一切后续的竞争的原点。刚好在第二季度两家都有非常重磅的发布。说你可以和大家简单的讲一讲，嗯，这个季度真的非常的这个exciting。首先是anthropic这边首先发布了它掉了大家胃口很久的这个meths。那么发布的名称以后呢，是fibo啊，这两个他们的机模是一样的，主要区别就在于就是meths是。面向可信任的这个客户，所以他们没有一些安全的这个护栏。然后飞博的话是面向所有人，他加上了一些安全护栏能力非常的强。我觉得大家还是觉得他的能力是非常惊艳的。比如说他在swee bench pro上面是一个80%.3%的成绩。那相比他自己的上一代的这个顶尖模型啊，4.8的话，69.2有一个大概11分的一个这个啊提升。然后那tminal bench上面也做到了88分。但是整体的发布下来是一个可以说是实施级能力，但是灾难级发布的一个啊反面教材啊，有几个。问题这个反馈的会比较凶。一个的话就是过度封锁。因为他加了安全护栏嘛。所以如果在有一些问题他觉得不太合适的时候，他会就是啊拒绝回答。然后有的时候会退回到这个4.8。那么他自己的公布是说大概在小于5%的任务上面，我会进行回退。但实际网友去用了以后发现会有很多问题。比如说当聊癌症的时候，他会把这个认为是一个生物安全问题而拒绝回答你的问题。或者有的人问就是说这个心脏是怎么回事，然后他也会拒绝回答，所以就是有点过于神经质了这个。完全护栏。然后第二个问题其实可能更严重。当然这个问题就是比较快速的被修复了。就是他们在系统卡里面说，当这个任务涉及到前沿的LM或者MLV呃研究的时候，那么我们是有可能在不告知用户的情况下静默的进行降，通过改写pro或者的方法啊，把这个能力降下来。那么这个事情就是最典型的，如果有什么事情是missignment，这个就是定义级别的这个呃错误。所以被大量的这个AI的研究。会就是吐槽这个问题。miss如果发现中文是什么啊，就是非对齐非对齐，就我们的目标本来应该是对齐对齐的一个基础的一个假设，就是当人让AI完成一个任务的时候，AI会忠实的尽自己指大能力去完成这个任务而这个恰恰就是他就是在不告知人的情况下，不尽力去完成这个任务。这件事我记得第一时间在tter上就先取了渲染大国。有很多人讨论，很多人吐槽。嗯，对，因为一向是以这个做最align的模型的这个。😊著称的这也是他们自豪的点。但他们在几个小时以后啊就做出了修正啊。然后现在的话应该是呃如果要是拒绝回答的话，应该是会主动告诉你。我在呃降至到4.8。然后在open eye这边的话就是刚刚发布的GPT5.6啊，那么他们这个没有report three bench分数，但是他们啊report了啊teral bench上面啊，so ultra能够达到91.9%啊，这个是历史上就是第一个应该是超过90%的模型。嗯因为s。就之前打到过很多次，都是一个coding的ch。去打这个terminal bench第一次上90意味着什么呃？terminal benchch的话，它是一个就是测试在terminal，也就是终端里面完成一些任务，一些多步，然后需要使用工具的任务的这么一个ch。所以他可以认为是他能够测试这个偏长城的agent能力的一个ch。你说的偏长城，就是还没有那么长城啊，对我觉得他可能没有就是达到比如说几个小时或者超过一天的这种任务。在在这个ch里面嗯。至少是一个多步的。嗯，然后就GP5.6在agent exam也是一个，然后它的表现也比较业，是目前的模型里面为一个超过50%的。嗯，对，这个也是一个嗯比较不错的一个分数啊，除了这两个ch以外，他们还report在生物，然后以及这网络安全上面啊，能够匹敌这个me preview的这个成果。为什么这次他没有去公布 pro上的分数。这在以往模型发布都是一个惯常的...（已截断）

🎼 🎼 大部分人的工资其实是出卖自己的时间的对价。一旦停止了工作，大部分人的收入就归零了。🎼OBC那one person company一人公司，我觉得可以理解为是一个高配版本的副业。那这个东西强调什么呢？其实强调的是呃好像听起来像是一个人活成了一支队伍。😊我觉得更重要的是，一个人能够完整的拥有一个商业闭环，能够实现最小的搞钱主体。🎼拜拜啦。这些副业或者超级个体，本质上并不是为了逃避工作，而是夺回自己对于实间的定价权。🎼そな？Byら。大家好，欢迎收听新一期的野说商业。哎，对我们改名字了。那我是小野将。那为什么改名字呢？因为之前的名字我不知道还有没有人记得他叫石野之平。因为这个名字呢很多人就会觉得说是不是一个美食节目呀？那回归到我们这个节目开始的初心和本质，我们就想唠唠跟金融科技，然后商业相关的一些话题，所以我们开门见山，就叫做野说商业。今天要聊什么话题呢？大家最近是不是老听到一个名词叫做。OPC是不是跟我一样困惑，就是说哎这个OPC到底是什么？怎么那么多名词啊？为什么这个名词开始流行了？那我们今天就来唠一唠这个词儿。首先呢想要跟大家分享一个我最新经历的一件事儿，就是我的一个表妹，他想离职了，说为什么呢？他就说他想多陪陪他的小孩。那因为小时候呢，他特别想要我父母的陪伴。但是因为爸妈都要去忙于工作，所以呢他不想自己的小孩也这样。然后他跟。我说完这件事儿之后，我就开始陷入沉思，就是我小时候也想要我爸爸陪呀。那为什么我爸爸不陪我呢？是我父母不想陪我，还是就是我的父母是一个普通的呃打工人，他面临着一些困境。比如说手停口停啊，如果我今天不出去工作，我可能就没钱了，对吧？我今天就没有收入了。这个也就是说呢大部分人的工资，其实是出卖自己的时间的对价，一旦停止了工作，大部分人的收入就归零了。😊这也就是为什么很多人每天要去公司打卡的原因，就是老板买断的就是你这个时间，你这个时间一个月大概值比如说呃80001万2万这样的价格。那我问完我的表妹，她其实就沉默了。所以你会发现就是说我们有呃很多的困境，其实不是说我们停止工作就能解决的。然后你会发现我们其实如果不工作的话，很多人其实就会面临着收入的问题。所以最近流行了几个词，一个词叫做。下班搞副业，一个词叫做超级个体OPC这些名词流行，你都可以认为是打工人在积极的寻找一种工作以外的安全感。加上最近裁员潮的到来，你像很多大厂，比如说特斯拉呀，比如说meta呀，或者说谷歌呀，包括国内的蚂蚁呀、阿里啊，都在裁员，包括腾讯也是对吧？打工人其实都在寻找主业以外的赚钱方式，那原因是什么呢？一方面是因为啊万一主业没了，通知我裁员了，明天不要来。上班了，那我副业呢还能顶上去。那另外一方面其实是因为现在物价的攀升，特别是大城市啊，房租啊、教育啊，包括生活成本逐年攀升。而且你知道吗？就像我这种长期生活在上海的人，我有一个直观的感受，就是我去到上海的其他地方，比如说刚去了云南，我就会发现哇，这个物价太便宜了。所以很多人就是在上海打工什么样的一个困境呢？就是上海赚钱，上海花，对吧？一分也别想带回家。因为很多人在。这里工作其实付了房租之后呢，剩下的钱就寥寥无几了。如果说女生想要买一个很贵的包包呀，或者是呃想要结婚生小孩啊，其实这些都属于奢侈品。所以很多打工人在大城市，他的生存状态更像是余华写的书一样，叫做最重要的要义就是活着。那前面说到副业比较好理解。比如说最近有几个非常流行的副业样本，下班去骑自行车送外卖。一边呢锻炼申请三高没了，一边呢赚一点外快，对吧？至少今天的饭钱或者交通费能赚到。那也有人周末去陪人爬山，或者是做景区的NPC那也有人帮助那些出差的人去照顾他们的猫狗，这些都是所谓的副业，利用工作的业余时间去赚一些外快。那么另外一个词叫做超级个体OPC那one person company一人公司。我觉得可以理解为是一个高配版本的副业也。😊也或者是可以理解为一个词语的膨胀，用词的膨胀来到了今天。那这个东西强调什么呢？其实强调的是呃好像听起来像是一个人活成了一支队伍。我觉得更重要的是，一个人能够完整的拥有一个商业闭环，能够实现最小的搞钱主体。那什么是最小的搞钱主体呢？就是说哪怕你只花了一个小时或者只卖出去一份产品，但是也能跑通从流量转化啊到交付到付款，这样一个流程的最小模型，不用说一上来就搞一票大的，而是能不能每一单都踏踏实实的赚一笔钱。比如说我这一单我就赚100块，我就赚50块，可不可以？比如说我周。😊有一些人他喜欢做手工嘛，所以他还做一些针织的东西，然后卖出去。比如说一条围巾可以卖个200块，然后可能这个毛线的成本是50，然后他净赚150块这样子。比如说之前我做播客，那就会有一个人帮我专门的去剪辑播客。那这个人我是怎么发现的呢？他在这个播客群里发广告，说自己下班替人剪辑播客，那收费是多少多少元，在他那捡过的人说他还挺负责的，我就去他那儿去采购了啊，我就是跟他有这样。一个协议关系。那他一般呢两天就能给我剪出来了，而且他用的是专业的软件，比我剪辑的效果要好。嗯，他通常会粗剪一遍给我听，那我觉得没什么问题，那就可以发。然后如果觉得有问题，他就会改进，然后最后再加上一些音乐，就会封装给我。开始我跟他合作的时候，不是特别熟悉，所以就会先付定金给他可能后面熟悉了，他做好了之后，我再给他钱也没有关系。那在我看来，这就是一个非常完整的OPC了，就是他从。博客制作交付给我，然后付款整个流程都是非常符合的。听起来是不是觉得这个味道特别熟悉，像不像父母那辈说的个体户。比如说我开了一个服装店，一个面店，其实就有点像这个逻辑，它就是进店的流量，对吧？然后转化交付给你这个面，然后最后你来付款，我觉得这几者这个内核其实特别一样，只是说因为AI的发展使得一个人变成一个公司的可能性变高了。比如说以前开。这个公司我的财务啊，税务法律肯定是少不了的。但现在因为这个服务的细分，这些都可以外包出去了。怎么获客怎么交付啊，因为互联网的普及物流以及供应链的普及，也使得这一切变得更为便捷。那么这个新的时代的OPC怎么实现一个最小的搞钱单位呢。首先我觉得第一点得清楚，就是我作为一个普通人得清楚自己能卖什么，或者说自己卖的是什么。这里最。重要能力是什么？把一切要产品化产品化这三个字，我不知道大家是不是觉得特别抽象，就是最好把你能提供的这个东西。比如说你帮别人修改简历啊，帮别人遛狗啊，帮别人爬山啊，设定成一个标准化的流程，就拿帮别人遛狗来说，哎，我要开一个6个公司。那么客户在哪里下单呢？你从哪里获取这个客户呢，是从比如说小红书获取呢，还是从朋友圈获取呢？这些都非常重要。那么你获得这个课之后，怎么保？证顾客对你的信任。第三就是你拿到这个狗后，你怎么帮助顾客遛狗。那遛狗的大致时间是在什么时间段？遛狗的大致路线又是什么样的？遛完狗怎么去付费？那如果说遛狗的过程中遇到了问题，或者是遛狗回来遇到了问题，怎么解决？假设遛狗的时候出现意外了呢？有很多很多的问题，你要在事先就设置好。所以呢你要设计为这一整套的完整的路径，这才能算是一个产品化，这是第一点。😊那第二点呢，你东西要卖给谁，哪里去找你的客户。比如说你打工的时候，其实公司给你派活，对吧？但是你做副业了，或者是做OPC了，就需要自己找流量，自己去找客户。很多人非常疑惑，就说我不是KVL，我也不是自媒体，我怎么去获客呢？其实很多人做副业啊，就是有一单没一单开始的，也是从身边的熟人推荐开始的。不是说一上来订单就特别多，然后赚的盆满钵满。所有的生意启动其实都有一个爬坡的过程。你开始接了一单，然后接了两单，后来接了5单。即使你没有几十万粉丝，但你朋友圈里有几百个或者1000个，或者说你小红书里有1000个这样的粉丝是精准的，并且铁杆的这样的一个客户或者粉丝，其实就可以产生变现。只是说这个变现的频率是不是可持续的，是不是一直有订单找你？那如果你开始做副务业或者做OPC了，我觉得你就要有意识的做客户管理。那么客户怎么管理呢？其实也有很多方法，比如说有些人就是专门拿一个手机号定期发发你的服务的客户。比如说我最近服务了。假设阿里腾讯自己，那别人就会觉得说哦你还挺有实力的，你能服务这些大客户，那也适当展现一下你的服务结果，比如说有人夸你了，或者是有人在自媒体上。去做小视频了，或者是拍照了。呃，那你也可以发到你的朋友圈嘛。呃，那也可以update一下你最近有没有在提供一些新的服务啊，或者说你最近有没有开展一些新的服务啊，也有一些人的管理是把这群客户放在一个群里。比如说微信群啊，小某书的群啊，总之方法很多。但我的意思就是说，如果你开始做服务业或者OPC管理客户是非常重要的。因为你要持续的让这些客户在你这儿进行消费，买单，你要持续的服务他们。😊你就要做一些管理的。其实如果嗯很多做过小某术的朋友就会发现，有些人其实并没有太多粉丝，但是因为他提供的服务足够的傀类，比如说提供装修的，提供猫猫狗狗现实的，或者提供特色蛋糕定制的，提供旅行路线规划的。其实你不需要百万粉丝，你也能够很好的接到上单活下去。第三就是怎么去交付。我觉得交付这件事情呢，首先你要想好，你要选什么赛道啊，因为如果。你的赛道选的不好呢，你就会跟上班一样累死。那什么是好的赛道，什么是不好的赛道呢？就是非标品，一般来说就是不好的赛道。标品就会舒服很多。那什么叫非标品呢？比如说有一些同学他会做设计，对不对？如果一个人要做一套新的设计方案，每个都要重新做。并且呢这个客户还要一遍遍的去改。那么这个赛道其实就不make sense。因为你上班装孙子就算了，下班还要继续装孙子，这就很累了。😊很多时候你的时薪可能还不如你上班的牛马精神损失费。但是如果同样是一个牛马，他在面试方面，或者在PPT的这个呈现方面有自己的一些诀窍和特长。如果擅长打工的朋友都知道，就是PPT的时上雕花的能力，其实是非常重要的。包括它的展现能力也非常重要。你看所有的大厂在推出一个新产品的时候，比如说小米在推出新车的时候，或者是推出新手机的时候，都会要做一个PPT开一个发布会，然后要有一套演讲的能力，才能感染客户，然后并且很好的下单。你的旁边。有一个聪明的小伙伴，假设我们叫这个小伙伴叫野酱，做成了一套打工人牛马一定用得到的PPT制作和演讲技巧，挂在小某书、知某星球或者海鲜市场去售卖一份呢，只要9.9块。虽然这个单价很低呀，但是根本不需要售后，你就买就行了，对吧？也不需要你一遍遍去修改纯纯的税后收入。啊，即实哪怕你12点睡觉了，对吧？两点钟有个人发现自己PPT不会做，疯狂的在海鲜上搜PPT制作技巧和演养技巧啊，搜到你这个东西，然后一下子下单9.9块就买了，你不需要售后的对吧？你睡着了也依然帮你产生这个价值，或者说产生这个收费。其实你轻轻松松一个月就能赚个几千块钱零花钱，只是说是小几千还是大几千。当然，如果你是一个擅长把一切东西产品化的人，其实你可以多做几个嘛，你可以做一个啊打工人必备的excel技巧。这个现在流行的这个web codinging的技巧，或者说你蒸馏ski的技巧，对吧？一人公司的技巧啊，制作播客的技巧，你这个每个都是有9.9块，你一个月轻轻松松呃月入过万，我是说副业啊，轻松过万是问题。那。这就是一个相对来说比较理想的赛道和玩法了，就能实现我们前面所说的最小的搞前单位了。那么作为一个普通的牛马，不管是副业还是OPC我觉得有一个很主要的中心思想，就是不要动不动就all in。互联网太喜欢渲染情绪了，动不动就all in。我觉得咱们普通人不要这样，不要all in，不要裸辞。我觉得这就是我对于像我一样的普通人副业或者OPC的第一条。那第二条就是给自己。这里一个最小可行性的测试。哎，你不要一上来说，我要把所有的设备买其一，对吧？然后我一上来还要租个办公室，你还没挣到钱呢，你已经花了一大堆钱了，就感觉有一种差身文具多的感觉。我觉得创业可以是马斯克那样的造火箭去月球这个IPO然后万亿市值，也可以是小而美的，可能小而美的生意更适合我们普通人。所以你要想想看你还能做点什么？你有什么特长，兴趣爱好，你愿意分享点什么？这些你的热爱，能不能在接下来的时间你。当你变现哪怕1块钱，我觉得都很好。所以你要好好想一想，通过自己的兴趣爱好能不能先赚。第一...（已截断）

大家好，我是肖文杰，我是小样。今天我们来填个坑啊，聊一聊寿司郎。这个坑是什么时候挖的来着？就是今年年初在广州搞五周年活动的时候，岳老师就聊起那个时候正在横平粤港沪三D的寿司郎，并且得出结论就是上海的不行，所以现在还吃吗？经常呃有时候下午录完英就去吃一下呀？经常狼的是吗？据我所知，肖老师至今还没有吃过寿司郎，你这个没有吃，今天来讲是不是不太行，呃，解释一下。然后现在这个国外食主要是和家人出去嘛，那小朋友还小，不太想让他对着大屏幕点餐，虽然你有很多熟知的寿司了，但是大屏幕这个稍微有点不太行。可能在过段时间就可以了。而且回转寿司我自己还是很喜欢的，所以一定会去狼的。言归正传，这两年以寿司当为代表的平价寿司可能是国内这个萧条的餐饮业里面为数不多的亮点之一了，讲述寿司当模式的文章也很多了，包括杂志记者崔硕呢之前也写了一篇深度的报道，采访了很多。😊在寿党以及在其他同类品牌工作的一些员工。这次寿司郎的官方呢也回答了我们的一些问题。所以我们今天会基于公开资料和他的采访记录来聊，但是不会完全重复杂志上的文字内容啊。主要是解决两个好奇。一个就是为什么是现在货。因为回转寿司在中国已经发展很多年了，为什么是这两年就火了呢？而且我们知道这两年还有和废水的事件。那为什么在这样的背景下，寿司还能逆势增长？🎼第二个就是为什么是寿司郎，回转寿司优很多，而且有一些在日本其实是不输寿司郎的品牌，也在中国在拓展门店。为什么这个阶段寿司郎相比它的竞争对手领先了一个盛位。那在讨论完这两个话题之后呢，我们还会简单的聊第三个话题，就是回转寿司的这股热潮，是昙花一现吗？😊这里是商业，就是这样。那我们就从为什么是现在开始聊起啊，我觉得主要还是一个可能是消费端的需求在提升吧。像这轮寿司郎为主的回转寿司热不像是很多人说的消费降级，它还是一个比较异类的品类升级的概念。是的，因为在寿司郎之前，其实回转寿司在中国大陆已经也存在很久了。你像那个合绿寿司，它是个中国本土的一个品牌啊，它是1997年就成立了。然后像针鲜寿司，它是台湾地区的品牌。06年也进入大陆了。还有像元气寿司、冰寿司这些日本的品牌，他们都是2010年代就进入内地市场了。但是呢这些品牌他们的客单价都是在50到80元左右的那有的那个品牌就是会他这个产品。说实话，这个食材跟超市里边卖那种盒装的，外卖的那种寿司没什么太大区别。嗯，那寿司其实是一个客单价至少超过100一般来说是120到150，主打现场制作，没有中央厨房产品。这个区间此前是没有特。别大的品牌存在。对，就你看这个的话，它就是个升级嘛。之前我们讲到像针鲜啊等等，它其实就是有中央厨房的，你配送的这个实际上有本质区别。岔开去啊，其实我记得那个时候穿在上海还是有价位和现在的寿司郎比较接近的回转寿司的。如果我记得有一个品牌叫河点，现在还是有这个牌子的，他主打的是那个金枪鱼的寿司，也会做那种就是金枪鱼的开鱼的仪式啊等等的。我还蛮喜欢的。但是这个店它就规模一直很有限，就是几家连锁那种状态。核点现在还有就是我如果排不到寿司郎的话，我就会去吃核点哦，那我记得过去核点还要排队的了，还蛮火的。核点主就是现场制作比较新鲜。是的，我这比较好。呢其实在采访当中就提到很多的受访者会说啊，寿司郎是在中国复制日本的回转寿司体验最好的品牌。言下之意呢，此前大多数在中国的回转寿司，其实从产品啊到设备啊、装修啊服务等等的，还是会打点折扣的。所以有可能更符合现实的一个叙事呢，就是产业升级了，早期的回转寿司呢，它的作用主要就是在中国建立了这样一个品类的认知。消费者大家都知道像金枪鱼啊、三文鱼啊、军舰寿司啊等等这些品类，而且有了一定的习惯。😊只不过过去呢是缺少一个能把品质啊、价格啊，还有体验，同时做的比较好的一个全国性的品牌。嗯，另外日料其实一直是中国最大的外国餐饮品类，这个消费基础很稳固，而且没有因为突发事件从根基上有特别大的动摇。嗯，而且就是过去十几年，中国一二线城市的购物中心，他们逐步的把消费者外出就餐的客单价、心理价位也提升到了一个比较高的水平。大家100元以上的话会觉得比较正常。嗯我觉得寿司郎也是受益于这样一个趋势吧。刚刚讲的是消费者端的变化趋势。现在我们可以再讲一下供应链层面吧。嗯，我觉得这个是来解释why now就是为什么是现在回产寿司会活起来一个更加重要的原因。2023年的核废水的事件啊，以及后来对于日本海产品限制，大家都会认为它是对于日本料理，尤其是寿司影响很大的对吧？因为他们的主要原料过去都是日本的这个海产品，但这个事情其实要具体的分析这个影响，负面影响更大的呢，可能是高价格的日料店。比如说做那种什么怀石料理的，或者我们说现在这种欧gaRC的那个寿司店，几百块钱客单价的。因为他们过去最大的卖点就是呃所谓日本空运过来的进口的食材嘛。嗯，等于说这个事件是把很高。价格的这种日料餐厅的招牌给砸了。嗯，但是对于平价的回转寿司来说呢，这其实反而是个机会。因为回转寿司走的就是规模效应嘛，你本来就需要大规模的采购水产品。不像你一个小的一个高价格的店，他有可能就是确定几个供应商到那个市场那边定好了之后，每天这个量是比较有限的。那大的连锁品牌呢，它就一定要在本地有比较稳定的大规模的供应。那么核废水这个事件之后呢，其实国内的寿司用的这些水产品啊，它的供应链水平是加速的提升了。具体而言呢，这个提升其实可以分为两个层面。第一个层面呢就是物流，也就是全流程的冷链，这个能力呢就是能够让水产品啊，从海上到码头到公路上很稳定的。比如说保持在0到4度这样一个水平，一直的运输到餐厅的现场。这个实际上是寿司店的一个。😊基短盘，尤其像三文鱼啊、金枪鱼这些大类。他们因为主要的来源还是来自于海外的，不是中国这边养殖的。所以说你这个冷链是很重要。嗯，这次我在采访记录里面看到一个侧面例子，也可以说明这个问题啊，就是有一位商场的招商人员说，他跟很多餐饮投资人交流，就是说有人想要跟风模仿设司啊，结果发现这个供应链是最好解决，难的是门店管理这个部分。对供应链很好解决这件事情，其实是跟过去是不太一样的。就顺便说一句啊，就是在合废水这个事情出来之后啊，就我跟崔树还合作过一篇稿子，就是讲当时那些高端的日料店受到什么样的冲击。其中有一些店他就提到啊，比如说一些经验比较丰富的店铺，他们其实在疫情之后啊，就已经开始做粮食的准备了。因为那个时候其实国际的贸易就已经有点受阻了嘛，一边的他还是会用一些过去最高端的一些日本的食材，像什么长期的蓝鳍金枪鱼啊等等。但他也会去挪威啊、西班牙等等地方去考察，去做备水了。嗯，这个还是高端店混呢评价寿司店，他的需求量更大的，肯定早就是这样的。嗯，你像寿司郎，因为在日本他开店的时候，就已经建立了所谓的。全球采购的体系嘛，对吧？他会在俄罗斯啊、欧洲啊等等地方去采购鱼。那现在这套体系呢可以无缝的衔接到中国。这个实际上它在中国拓垫的一个比较大的基础。顺便说一下，就是这也是为什么寿司郎一开始出发点选在广州。除了因为广州的消费者对于海产品的接受程度本来就比较高以外，很大的原因就是因为这里的海产品的进口，还有冷链的物流水平都非常的高。很有道理。第二个所谓供应链加强的层面呢，就是技术层面。因为日料的这些食材啊，它除了这个食材本身以外，。在养殖、捕捞、运输和烹饪过程当中还是有一些处理的，有一些技术在的。过去呢，比如像捕捞的时候，日本的渔民对于捞上来的鱼货，它的处理会细腻很多。比如说第一时间就抽取鱼的神经，对吧？让它昏死过去，这样的话可以保持更好的新鲜的程度。这方面呢过去中国的渔民会相对粗糙一点，因为你也没有这个需求吧，对吧？你不会直接供应那些比较高端的店铺，但现在需求量大了，然后有寿司郎这样一个要求比较高的品牌了，它就逐步的就提升了。这次我们也专门问了一下寿司郎这个问题啊，就是中国的水产品的供应链，现在对于寿司郎的保障情况到底怎么样？然后这个供应链的提升对于你们在中国拓电速度加快，影响的因素是大不大。这个方面我想应该是有一些自我表扬的点吧，就是我们只要想问，比如说你到底跟哪些供应商，有一些例子可以讲，我们可以采访一些供应商嘛。他们是完全不讲具体的这个很谨慎。对，但是他举了一些例子，就像你自己说的，表达自己的供应商管理非常的严格，有一些自。表达的，但是我觉得有些细节还是挺生动的，我可以引用过来。他们就说目前啊寿司郎，比如说他会采购福建的红干鱼，还有佛山的鳗鱼啊，都是我喜欢吃品类。在这个过程当中呢，他们就会给供应商提供比较细的养殖和处理的要求。😊比如说红干鱼，它就要求它饵料啊，就这个鱼饵必须要采用超低温灭菌的天然沙丁鱼，就这个已经规定好了。还有呢比如说鳗鱼，它因为处理要有很多的步骤，比如说他一定要严格按照空腹48小时，两次换水的程序来做处理。还有呢就是为了除腥味，就是要做什么鱼皮穿刺红外线烤皮纸层，然后什么碳烤啊、蒸软、图酱等等，就这些处理的工具，其他的都很正常。这个红外线烤皮纸层是什么技术？这个有懂行的朋友可以跟我们在评论区里面介绍一下嘛。反而村硕他聊天记录里面，就是他说红外线我也确实第一次看到，我也不太懂，就是所以看看有个听友如果了解的话，可以告诉我们啊。剔除掉自吹自擂的部分啊，这个下游企业来提升上游供应商的技术水平。这个逻辑还是类似的。他比较像我们之前聊那个喜茶和抹茶供应商的故事。喜茶对于你这个抹茶提的更高要求。那么供应商才会提升自己的公益去做那个东西。那简单小结一下，回转寿司在内地的话已经有了近30年的发展历史，其实消费者已经很熟悉这个品类的，但是始终没有像寿司这样中高端性价比类型的品牌。呃，2023年之后呢，国内的寿司。😊食材供应链的规模和技术水平都在快速的提升，这也实现了广义上的国产替代，这个就是受死亡爆发的两个背景。🎼.那讲完了，为什么是现在就再讲讲为什么是寿司郎吧。这一波回转寿司的热潮里边，虽然你像冰寿司啊，像金酱寿司啊等等，同样增长也很快啊。但不论是从单店的营收开店的规模，还有在招商层面的这个品牌的层级，寿司郎都是第一，就这个开店的数量有可能冰寿司因为比较早，他还是很多的。但是这一枪寿司郎的拓店的力度肯定是更大的。嗯我们可以给大家一个数字概念，就是寿司郎现在一个店到底是什么样的一个规模，根据他的财报，他海外门店2025年。😊呃单店平均收入大概是3.5亿日元，换算成人民币是1500万，相当于月营收是125万，就是每天的流水就是4万多。这个水平大概是什么呢？是一个比寿司郎店面要大很多的一个正餐的餐厅，大概是这样一个水平，而且要经营的比较好的。嗯，那听上去还是蛮不错的那到底是怎么做到的呢？我们看到有很多的这个报道都会说寿司郎的一些特点嘛，表面上能看到的。比如说产品的性价比，所谓的同等价位没有它的品质好。然后同等是材下单没有它的价格低。嗯，确实第二个呢就是所谓的产品更新能力，就是它的产品的上新速度很快。我们看到它的SQ大概有个一两百个。据说每。会有上新20多个，是有这样个水平吗？确实是据说啊，这反正是每个月上新的时候主要看一看，反正就这是搜了一下B站上面都有专门的博主做寿司郎，每个月的新品评测，就说明他有可能有些素材可以聊是吧？确实第三个点大家也会讲的，比如，他营销活动很多。比如很早期的时候就和你像排球少年等等动漫作品来联名，持续的会推各种特价的活动。我觉得这个有可能是他的一个特色，就是那种比较贵的寿司，但是用很低的价格来做引流。对，然后看到本月特价时候个。店就会爆货。对我们也采访多了很多的一线的员工，他都说特价的商品是引流效果最厉害的。还有包括他有什么积分的系统啊等等的，包括可以换优惠券之类的。这套还是大家比较熟悉的，就是所谓给你下次再来的理由。第四个呢也是大家会经常会提到，就是他这个创新的用餐体验，超大的屏幕来点单啊等等，还有互动游戏这些嗯互动游戏非常妨碍吃饭啊，是吧？这也是我现在还不太愿意去的原因，对吧？嗯，我觉得这些理由都是对的，但是呢归因是一方面，实际是另一方面，就是要解释为什么寿司郎做到这些，而且产生了效果。我觉得还是有一个更核心的点就是持续标准化能力。嗯，最近就是我看勇哥的视频啊，就有一句话印象很深，你也你也入坑了。被你带入坑的啊，他对一个直播的连线的商家就是说餐饮的管理啊，大店靠制度，小店靠感情。这句话在他直播里...（已截断）

Today, I'm chatting with France Anderson, who runs through Blue1 Brown and is now working on a new project documenting the progress AI is making in math. And I wanted to talk to you about this because AI's been making the fastest progress in mathematics as as of any other field. So whatever is happening here and whatever we were seeing AI progress happen or not happen would tell us about what will happen to the rest of the world as AI gets better and better. So I wanted to start with this question I asked you when I first interviewed you three years ago.And I asked you, once we have AIs that can get gold in the International Malympiad, wouldnn't that just be A G, wouldnn't this just be able to do anything any human can do, given how hard these problems are, And you had an answer, which in retrospect turned out to be very wise and correct, which is like, it'll be another benchmark, like all these other benchmarks that there are passing. Obviously, AI has gotten better general way since then. But there won't be some aha moment when this happens.😊First, I, I think I'd be curious to get your.Curistics on why that turned out to be true. And second, I'm curious how long you think this narrowness can continue to continue to be true. So by the point that AI has solved the mentalnium price problem. Do you think it's still possible that at that point, there's lots of tasks that humans are doing that AI still can automate in the economy, It's an interesting question because it's hard to answer without knowing what the solution looks like ahead of time. I mean, if we take the IM O, that's something where I think the spirit of your question three years ago was in looking at how some of the.Loucoseers to these problems really seem to require creativity. Yeah, and the designers of these problems, they'll try to have them come up with things that you can't train for as easily. I think the dirty secret with the IM O is that you really can train for a lot of them. And so.With with the whole AI and math project undergoing, I think, as you point out, one of the reasons, it's interesting at all is that there's a spiky frontier to AI. mathth is just right there in one of the spikes. But there's kind of a fractal nature to that spikiness, because when you zoom into the specific progress within math, you have some things are a lot easier than others. So if we just think about I, which is old news at this point where it's kind of like two years ago, that they're really like doing quite well, they would have gotten a gold in 2024, If or not the following reason, they were, they're very good.They're just like cold solved geometry, basically. And the animalmo has these four categories of problems. This geometry number theory, algebra and combinatorics. So it's like geometry just solves in like 19 seconds in 2024, because it's kind of a brute force solver. And the dirty secret is for students, There's also sort of a brute force way that you kind of can go edit. Cominatorics is the one that's the wild card of much more like playful, puzzlely seeming problems. And there were two combinatoric problems on that year's test. There's not always, There's four.😊Aatego is six different problems. So it's kind of a toss up Which one is gonna have two questions. Had it been more geometry questions. They would have gotten a gold that year. But it struggles on those combin intoators ones. And, you know, someone who's trying to keep that torch of the last holdout of like math for humanity might say, well, you know, those are the ones that require the more creativity.Even then, though, I think.The spirit of your question, like, if they're solving, you know, a Millennium prize problem, does that also service a lot of white collar work.It suggests that whatever the rate limiter is between where we are now and that is the same as the rate limiter for making things better at white collar work.we can maybe like paint a couple different ways that like we focus on I don't know, remindmand hypothesis. Like, what would it look like to solve that.One possibility would be.These things are extremely good at.A specific domain of knowledge and just knowing it very deeply. And then knowing another domain and knowing another domain. And you've pointed this out, it's like bizarre to have something with this superhuman breadth. that like knows all the fields so well. That's not just finding those lightning bolts that connect them. I think we're starting to see sparks of that of like actually finding connection between the things that it's an expert, I'm sure we'll talk about it. If the nature of the solution to the Rimon hypothesis was something like that. That feels pretty distinct to me. Then what's necessary to get good at white color work.And there's a reason to believe, actually, that that might be the nature of the solution. I don't know if you know the story of like Huugh Montgomery and Freeman Dyon at the IA like this is a side engine, but it's just kind of a fu...（已截断）

🎼We've got a new model people, and it's from Anthropic. Now, is it myththos. No, is it fable, No, but it is Clade Sonet 5. Anthropic is claiming it's the most agent sonnet model yet. and we will get opus level tasks at sonnet level prices. Now, I've been testing a lot of models. And I'm starting to get bored of doing the vibe check. What I want to start developing is a set of benchmarks we can regularly test these new model.Again that you'll care about. So today, I'm going to be introducing the how I AI bench, a set of AI and clairvo graded benchmarks that are gonna tell us if this model and any model is good at writing PR Ds, solving bugs and one Shoing designs. I'm gonna show you exactly how I build this benchmark using cloud code and we're gonna see on a blind test what comes out on top. Let's get to it. This episode is brought to you by runway.🎼A new kind of creative platform that has everything you need to generate any image, video or piece of content you want all in one place with runway, it's now possible to go from initial idea to a finished deliverable in a matter of minutes from turning low fidelity product shots in the campaign ready imagery all the way through putting together big brand films. Runway can help your team scale your creative ambitions while keeping your budgets and timelines from doing the same.Runway brings together the world's most advanced AI models, which is why enterprises like Microsoft, Robin Ho, Amazon and Adobe, along with studios like Lionsgate and legendary. all use runway to ship real work every day. Try it yourself at runway M L dot com slash how I AI promo code, How I AI quickly, before we get to our Evals, let's just talk about the headlines of So.😊5 this new model. Anthropic is pitching it as close to the performance of Opus 4,8, but much less expensive. So as you can see here, it's not quite at this 69% on agent coding Swve pro or the 82% on terminal bench 2.1, but it's not that far behind. And I suspect that most of us are not going to notice the difference. It's also supposed to be really good at computer work and knowledge work. And so.This should be an everyday model that people reach for in my episode with Felix for Myanthropic. He says that we're all abusing Opus, and we should definitely be using the sonnet models more. And we are going to put sonnet 5 to the test against that proposition. Now, what do they say that Sonet 5 is really good at. Well, it's really good at agent tool use. So you're going to get slightly longer running tool runs longer running sessions than you would with sonnet 4,6. at.😊Lower cost than doing the same comparable task with Opus. So you're gonna see here, you know, Sonet 4,6, a lower pass rate on these long running tasks. Sonet 5 getting pretty close when you have extra high reasoning on. And then Opus, of course, has the highest pass rate. but it's also much more expensive. that holds true, also with computer use. So as you see, sonnet 4,6, not bad, about 80% pass rate. but when you want to get past 80%.And intoto really successful computer use, browser use, et cetera, which is what I've been doing a lot lately. You're gonna get a slightly cheaper experience, but almost as good as Opus 48 when you're using Sonet. And then the headline seems to be, it's much more affordable than sonnet. So it's gonna to be $2 per million input tokens and $10 per million output tokens at least through the end of the summer. And then it's going to go up a little bit. So if you want to test this model and you want to test it at launch price.😊Get that done now.So as I said at the beginning of the episode, I'm a little tired of doing me sort of like one off vibe checks. Sure, I can put this into cursor into cloud code, One shot of landing page and kind of say, what do I think. And I've done this for a couple models. I've done it for G 5.5. I've done it for open weight models like GLM 5.2. But I've always felt like my feedback on these models is kind of soft. Yes, we put it against like specific workflows. But I don't like that. It's not repeatable. And I don't like.That we're not testing it over time. What do I like about this process, though, I do like that it is a clairvo benchmark. I have a perspective. I have a point of view of what's good and bad. And I don't want to lose that clairvo taste by doing an L O M in the loop or an AI as judge on these benchmarks. So I'm gonna show you how I built and will build the how I AI bench and on a blind kind of taste test how these model.Did across a couple use cases. Okay, what's really fun is the Evals are not quite done running. So they are running in a subagent right now for the final scores. So I will actually be surprised at the end of the episode about what I think of Sonet 5 amongst all these other models. But I just want to show you how you can build your own Eval's benchmark for you to assess whether or not these new models are really working in your favor. And so I have cloud code.Up here, and I asked ...（已截断）

🎼本周节目由专研高品质舒适感的她颜社冠名播出，她颜色舒适刚刚好，用声音碰撞世界。生动活泼。🎼圣诺宝咖啡与你轻松同步日常生活与商业世界。嗨各位早上好呀，今天是2026年的7月1号星期三，这里是和你一起走进7月的生动早咖啡。我是来自生动活泼的梦一安踏主品牌的创新遇到了怎样的困难？GC的新模型为什么会涨价？今天节目的上半部分就会来回答这些问题。那在今天节目的后半段，想和你聊一个巧克力产业链的幕后玩家。你知道吗？我们在超市货架上看到的雀巢好时，还有冰柜里的梦龙和甜品店里的巧克力蛋糕。🎼这些和巧克力相关的产品，原料可能都会出自于同一家企业，叫做百乐嘉利宝。这是一家总部在瑞士的巧克力制造商，他们加工了全球至少5分之1的可可豆服务超过100家客户。那百乐嘉利宝是如何成为巧克力行业里的隐形巨头的。为什么像雀巢好时，这些专门做巧克力的公司，也会愿意把巧克力的生产外包出去呢。今天我们的清姐读就会来回答这些问题。在这之前？我们先来了解几条简短的商业科技动态。😊🎼安踏主品牌的新店型尝试进入收缩调整期。根据界面新闻6月30号的报道，安踏主品牌的升级尝试遭遇了挫折。之前，安踏主品牌的CEO认为，他们应该针对不同的人群建立不同的产品和渠道体系。他提出了超级安踏和安踏SV两种店型。其中，超级安踏被形容为中国版的迪卡侬门店的面积普遍要达到上千平方米，定位是全品类的运动卖场。而另一种安踏S。V则是专注于球鞋的集成式零售空间，帮助安踏主品牌进入SKP等等高端商场。不过，目前这两种店型都在收缩战线。🎼超级安踏没有完成去年的开店计划，目前的门店数量在120家左右。安踏SV的门店数量和去年中期报告的披露相比，减少了接近20家。😊安踏主品牌回应表示，这两个店型都将会进入精细化运营的阶段。界面新闻认为，超级安踏通常是以直营模式为主。而安踏SV为了竞争高端商场的优质点位，也要付出更高的成本。两种店型都没有跑通模型。安踏主品牌的增速放缓，盈利承压，也让持续投入创新业务的空间变得更加有限。🎼两家巨深智能公司进入200亿俱乐部。根据财星6月29号的报道，机器人公司自变量交割完成四轮融资，投后估值超过200亿元。就在同一天，另一家巨生公司智平方也宣布完成一系列的新融资，估值突破200亿元。🎼财经指出，今年以来，头部巨深智能公司纷纷加大融资力度，融出百亿，甚至是200亿的估值。但是目前也难以从估值的差距看出公司技术的差距。随着AI大模型和智能体相关的合适标的减少，投资人也集体转向机器人领域，同时，机器人行业突出中国的硬件供应链优势，市场比新能源汽车更大的统一叙事，这些都给了投资人更大的想象空间。GCV4高峰时段价格将会翻倍。6月29号，GPC向用户发送邮件，表示他们的V4模型的正式版将会在7月中旬上线。同时，正式版发布之后，他们不同时段的API定价也会有所不同。北京时间的9点到12点，14点到18点都是他们的高峰时段，调用API的价格会是平时的两倍。按照GPC公布的信息，目前预览版模型的价格和未来非高峰时段的价格是一致的。🎼新面新闻的分析认为，分时段涨价是在用价格手段分流那些不是很紧急的任务，保障工作时间，那些高优先级业务的稳定性。而DPC此前多次出现线上服务波动的情况，就是因为价格比较低。有开发者在接受第一财经采访的时候表示，GPC的定价在行业里比较低，即便是高峰时段涨价一倍，整体成本还是有竞争力的。ubber和威某结束凤凰城的合作项目。6月30号，网约车巨头ubber表示，他们和维某在美国凤凰城合作的自动驾驶出租车业务已经结束。ubber未来将会宣布和另一家自动驾驶汽车供应商在当地开展新项目。这两家公司在2023年达成协议。用户可以在ubber应用上呼叫威某自动驾驶汽车，或者是使用维某来配送外卖食品。去年，他们还将合作的城市，扩大到了美国奥斯汀和亚特兰大。😊不过，在那之后，双方并没有宣布新的合作城市。🎼彭博社指出，ubber认为自己能够成为市场上主要的自动驾驶出租车聚合平台。但是许多投资者担心，如果像威某这样的自动驾驶汽车供应商决定放弃接入ubber，那ubber的未来将会面临着风险。以上就是我们编辑部为你整理的几条商业科技动态，下面和我一同走进到今天的清解读时间。🎼欢迎来到今天的精解读。全球巧克力产量中大约有一半都是来自于外部采购。也就是说，品牌方并不是自己从可可豆开始加工，而是会向专业供应商购买半成品的巧克力，再进行后续的加工包装以及销售。而百乐嘉利宝就是这个全球巧克力市场里最大的供应商。这家公司1996年由法国和比利时的两家公司合并而成。他们最近一个财年的销售额可以达到180亿美元左右。在。全球运营着60多座工厂，陈星的数据显示，全球大约20%的巧克力中都使用了他们的产品。之前他们的CEO也透露，在巧克力生产外包这个市场里，百乐家利宝占据着四成左右的份额，远远超过其他的竞争对手。🎼那他们的业务其实可以分成两个板块，第一个是可可业务。这个业务主要负责专门去采购可可豆研磨加工成为可可相关的半成品。第二个板块则是巧克力相关业务，他们会把可可半成品做成巧克力半成品，再去卖给雀巢好时，还有易姿这样的品牌方。那为什么像雀巢好时这样的公司，也会把巧克力交给百乐嘉利宝来做，而不是自己从可可豆开始加工呢？😊原因之一，可可豆到巧克力的加工链条十分复杂。🎼我们在两年前一期关于可可期货价格暴涨的节目里就提到过，和常见的农作物相比，可可豆对于温度、湿度，还有海拔等等种植环境的要求非常高。目前主要的可可豆生产国都是来自于西非的科特迪瓦和加纳。这两个国家的可可豆产量占到全球的六成左右。而世界可可基金会的报告显示，在这些地区，可可的种植也非常分散，一般都是由小农户种植，而且平均下来，他们的可可农场的面积只有2到。4公顷，这也就导致了可可的采购网络非常碎片化。百乐嘉利宝在2015年收购了加纳本地的一家公司，这家公司有大约100名员工和600名采购员，他们要从当地34个地区的上万种植者的手中来收购可可。而且从可可种植者的手中收购的可可豆，保证质量的一致性也很困难，像是在可可豆收货之后，需要在农场完成发酵和干燥的环节。这两步又高度依赖种植者的手工经验。🎼发酵不够的豆子几乎没有可可风味。而如果发酵过度的话，味道又会变酸。联合国粮农组织的报告指出，不少的农户为了尽快的卖掉可可都会跳过发酵环节。有些买方经验不足的话，会给不同品质的豆子同样的价格。而百乐嘉利宝认为，可可产业对资本的要求也很高。除了购买原材料，工厂的建设也需要大量的资金升级所需要的花费也不少。今年2月，百乐嘉丽宝宣布，在未来几年投资超过4亿美元。还升级他们在比利时的两座工厂，可可并不是一门好做的生意。在整个巧克力产业的链条里，可可的收购和加工的利润并不高。百乐嘉丽宝的可可板块贡献了整个公司三成的收入，但是只占到了利润的16%。相比之下，把可可加工成为巧克力的业务，却能够贡献超过八成的利润。百乐嘉丽宝生产的大约3分之2的可可原料都提供给了自家的巧克力业务使用，然后剩下的部分才会再出售给其他的品牌。😊原因之二，外包生产可以减少巧克力品牌的风险。🎼百乐嘉利宝的几个主要的大客户，比如雀巢好时，还有易资，其实他们都有自己的可可加工厂和巧克力工厂。但是品牌如果完全自建工厂来满足内部的需求，不仅需要前期的巨额资金投入，还要自己进行原料的采购，去应对不断波动的市场需求。虽然按照百乐嘉丽宝的代工模式，可可的价格上涨。这些客户从百乐家利宝采购巧克力原料的价格也会随之增加。但是品牌方式不需要自己去管理库存也不。需要承担可可期货价格变化所带来的其他成本。比如可可豆从采购到加工，再到卖出去半成品的巧克力，中间有很长的周期。在这段时间里，百乐嘉利宝要垫付可可豆的采购款。而且可可期货涨价的时候，百乐嘉利宝还要在期货交易所追加缴纳保证金。他们的财报显示，2024年9月到2025年的2月，可可豆的价格几乎翻倍。百乐嘉丽宝的经营成本也翻了一倍以上。他们还在去年年初。🎼发行了20多亿美元的债券，确保自己有足够的资金来购买可可豆。彭勃的报道显示，在2022年，北美冰淇淋的需求大幅增长。为了满足好食，还有雀巢等等客户的需求，百乐嘉利宝提高了他们美洲地区的工厂产能。而到了2025年，巧克力的需求下降，他们的一些欧洲客户则是选择了自己去生产巧克力的各种原材料。百乐嘉利宝认为，通过他们的巧克力生产外包业务，这些巧克力品牌可以把精力和。资源投入到回报更高的产品研发，还有市场营销等等方面，为这些品牌的产品创造更高的一价。雀巢就曾经把自己的多家工厂先后出售给了百乐嘉利宝。好时则是在2007年和百乐嘉利宝签订了长期的外包协议，每年采购大约8万吨巧克力产品，而将部分的生产环节外包。好时可以每年节省接近2亿美元的成本。🎼不过，现如今，百乐嘉利宝的巧克力生产外包的模式也在面临着不小的挑战。今年4月，他们发布财报显示，这家公司的收入和利润双双下降，股价还一度大跌17%。有食品行业的分析师认为，前几年可可价格的大幅上涨，也同样导致很多品牌减少了产品里可可的含量。即使现在可可价格已经下跌，产品的配方也不会轻易的调整。另外，最近几年像斯美格鲁泰、替尔博肽等等减肥药物的流行。也正在从需求端压制巧克力的消费。雀巢在2025年12月调整了英国两款产品的配方，降低了可可含量。易姿也表示他们会缩小产品的尺寸。与此同时，这些品牌还在积极的寻找可可的替代品。比如说易姿在尝试用细胞培养技术来生产巧克力。另一个食品行业巨头加急，想要用葡萄籽来做原料，推出类似巧克力的产品。🎼另外，根据彭博社的报道，百乐嘉利宝在5年之内任命了三位CEO上一任CEO想要把利润率更低的可可业务拆分出去。但是他的决定遭到了董事会的反对，所以在今年年初也离任了。😊而来自于快消品巨头联合利华的新任CEO则需要处理他们现在业绩不断下滑的问题。🎼那你平时买巧克力的时候，会注意看配料表里的可可含量吗？你会愿意尝试不含可可，但是风味和巧克力很相似的产品吗？欢迎在评论区和我们一块来分享。😊.🎼从踏入职场后，我就拥有了一个人的生活空间，房间里的每一个角落都可以按照自己的心意来布置，空闲的时间也能按照自己的节奏随意安排。我特别喜欢周五下班后的时间，在家悠闲的做一顿饭，挑一部片单里的电影，刚刚好抚平一周的疲惫。周末的时候去逛超市感受热闹的氛围，也刚好为家里补充日用品。这种不紧不慢，恰到好处的节奏，让我想起在特殊时期，他颜设的陪伴。他不。😊刻意放大焦虑和不适，不带来额外的负担，而是在你需要的时刻出现，给予轻松自在的守护。女生在生理期身体会比平时更敏感，贴身的东西更要选适合自己的长时间的久坐闷热潮湿的环境容易滋生细菌，让身体不舒服。它颜射均衡力卫生巾，主打弱酸面层抑菌PH值接近皮肤自身的环境，恰到好处的带来安心防护，就像一位懂芬寸的朋友温和亲肤，用刚刚好的平衡。🎼照顾身体的敏感，刚刚好，就是恰到好处。点击节目说note里的专属链接，上天猫他颜社旗舰店，现在下单就能享受限时优惠。也欢迎在评论区和我们分享你的放松仪式感，参与互动就有机会获得他颜社送出的均衡力礼包。🎼今天的生动早咖啡就到这里，我们明天再会。

🎼 🎼 🎼多可爱。 🎼花蛇。医し。🎼快。Yeah.。第一。一切制大。差.调悴不断。范啊。。🎼几乎。宇宙于。🎼 🎼 🎼 Yeah.耳ビ？大家都来了。有家的时候。やば。把是有电就没得。诶死啦要。🎼1961年，麦基森石窟被国务院公布为第一批全国重点文物保护单位。2014年6月22日又被列入世界文化遗产名，但是它名气特别大，东方微笑是从他来的，一般佛祖跟前站立是谁？俩菩萨或两个壁子两罗汉，对吧？站了1个92公分的一个小朋友有，特别有慧根，就是佛展进车房的时候，你看那个沈韵眉弯眉戏，嘴角上面的动作，特别像你生活中看婴儿微笑特别治愈系，你在脑鼓像千年轻的果人像礼佛的时候，在这个地砖的位置，像佛小上。就会把诉说完人世间的疾苦。当他们抬头看到火小沙弥后一些微笑，人世间什么难事，些释然了，就给你一种很强烈宗教慰藉力量。就你看完这个微笑，你刚刚排队副烦恼可能是淡然。あ。🎼あ。大家好，欢迎收听这一期的禁止携带。录制这期节目的时间是2026年的6月29日。此刻我在北京。开头这一小段音频长达6分钟，不过大家也能通过这段音频听得出来，就是这些的主题呢是与河西走廊有关。这是我前段时间又一场不太长的公路旅行，我在路上录制了一些声音，并且呢将他们剪辑成了一个小小的声音实验。我就是想要把河西走廊行走中的一些碎片，还有自我的一些感觉带给大家，可能不是特别的成熟。但是这一路还是做了一个这样的尝试。我每天的开车离开，穿过风声，穿过城市，穿过人群，还有穿过戈壁。有的时候呢，飞机会从头顶上飞过，也有时候火车会从身边驶过。我还在处工地听到他们开工时的鞭炮声，我享受过这一路旷野之中一个人的寂静。。也被无休无止的大风吹透过身体。我突然发现这些声音是很美妙的，就是它同样是充斥在我每天的日常生活之中。其实我从初中开始就特别喜欢各种各样的声音。当时就是用一台小小的那个索尼workman，然后录制了一些城市的环境音，比方说火车到站的报站音，还有人们在公园聊天之后的声音，就诸如此类吧。但直到现在，我就通过这次河西走廊的行走，他真正做了这个实验，就是把一些声音元素。做成了一个集合。我希望大家能够喜欢吧。这其实没有别的广告的，是一个纯享版，但是我还是要给自己的旅行团做个广告，也就是禁止携带的下一期旅行团。我们选择了西非，我给它起名为当众神仍在行走，就是在明年初、1月3日至1月13日结束，跨越西非的尼日利亚、贝宁和多哥的一场旅行。这主要的是去参加每年1月在贝宁的巫毒节。这是一场虽然每年都会举办，但是难以靠近的属于西非的盛大节日。日禁止携带通过去年承接叙利亚旅行团的无尽旅行呢，拿到了这一份难得的旅行资源。我们可以看到当地人最神秘和华丽的服饰，极祥的色彩碰撞，密集的鼓点伴随身体的律动，介于秩序和失控之间的那种状态，一定会是一次在这个星球上非常独特的旅行体验。这期的节目呢又是回归了独自系列。我发现我自己除了做边缘国家系列之外呢，我最喜欢做的内容就是独字系列。经常听静着携带的朋友应该是知道的。独字系列呢就是代表了我在国内特定线路的旅行。这些旅行往往由我一个人完成，穿梭在国内真实的地理和故事之间，路上不期而遇的一些地名之中呢，他可能其中的某一个字会触动我，或者是在路上看到的某个字。字他能够表达我这一路走下来的一个整体的感受。那么我就会拿这个字作为一期内容的题目。其实题目并不重要，哪个字呢也不是很重要。但结束之后呢，这个字它就像一张定格的照片，它会恰如其分，这其实是我想要做的一种创作。往往在公路上呢，如果没有赶路的需求，我是不喜欢走高速公路，我只喜欢走那些最能接近这片土地的小路。大部分时候呢甚至会走在地图上标注为无名路的道路上。他就像我所接触的眼前的那种真实，大多数时候他们也都无名。那些地名呀、山丘呀、湖泊，他们几乎都无法将这些现实进行命名。只是在我开车路过的一瞬间，我与那样的一种现实产生了连接。他们成为我观察中国细枝末节的重要元素，我不去做任何主观的评判，也不去做一种自我预。设我只注重在相遇的一瞬间，他带给了我自己什么样的一个感受。不过这一切的准绳就是以真实为主。我会将这些东西通过文字记录下来之后呢，再通过声音进行转述。这期主题的河西走廊呢，大家都知道它的全景几乎都是在甘肃省内。甘肃的简称是干货垄，我在最初就没有打算起过这样的名字。一个是我觉得干货垄的发音不是特别好听。一个是呢这两个字也过于具象，它缺少一种深意和隐喻。在路场的时候，我在一个小镇叫玉门东的时候呢，看到一处废弃房屋里面有一张就是80年代经常能够见到的那种铁质的文件。柜整个柜身布满锈迹，你在穿过一条废弃铁路线的时候呢，也能够看到这个铁路线被锈蚀成了深红色。所以其实一开始我是想叫一个字为锈，但是这个字呢嗯也有些具象，它容易让人联想到秀代城市，就是一种资源枯竭型的重工业城市的那种味道，它不太符合我对河西走廊整体的印象。秀这个字呢嗯它更偏重于东北老工业基地或者是西南三线建设那些被遗落的小城。但是东北线路的那一期呢，我取名为仙儿。这个字来自二手玫瑰的一首歌，我觉得更贴合那一路在东北的感觉。同样在西南的那一期呢，我取名为巫。这个字取自巫峡。它呢也更符合我心里面西南那种云雾缭绕的味道的一种描述。于是在走河西走廊的时候呢，秀时。里面的那个十字，它逐渐在我的脑中变得更加清晰了起来。因为我一路上经过的城市、古迹、戈壁，还有那些新建的大型发电设施，整个河西走廊都会感受到一种不断在被风蚀、雨石锈蚀，它也同时在被现代侵蚀。所以人们在河西走廊来来回回，走了又离开，在河西走廊的城市废弃又兴建。所有的。古既坍塌又进行保护，是我心里对此时此刻，河西走廊内心真实的一种写照。于是最后在敦煌离开的时候，我笃定了十这个字，他能够描述我内心的河西走廊。当这个题目定了下来之后呢，我就有了很强的创作欲，才打算去录制这一期播客。嗯，我觉得河西走廊的重要性，几乎每个人内心都是不言而喻的。2000多年以来，无数的使节、僧侣、商队、军队，还有迁徙的人们，他们都穿梭在这条狭长的土地之间，组成了几乎刻在每个人心中的一个名字，也就是丝绸之路。河西走廊，使我们内地的人能够连接外界，他呢又不断的是抵御外界的一个长廊。我觉得这是全世界最。独特的存在之一，它的独特性倒不是说地形有多么的复杂，而是文化之间的那种独特性。东方和西方呢就这样神奇的连接在了一起，但是也阻隔在了一起。一方面呢要与外界沟通，一方面又要极其克制的守护着这条直通中原的命脉。所以如今我们走在河西走廊上，满眼都是这样的证据。那些残破的长城啦，还有辉煌的佛教石窟，废弃的风随和散落在戈壁的绿洲。尤其是在建国以后进行支援大西北的运动，故事呢又被重新改写，无数新建的小镇在戈壁滩出现，人们从内地相对发达的地方迁徙而来。为了这个国家奉献着自己的力量。疫情后呢，国内又掀起了一个文博的。旅行热再结合特殊的地理环境，所以河西走廊呀、青柑大环线以及新疆几乎成为这个时间段国内最热门的旅游区域。粗野的旅游业，于是就在这一片干瘪的大地上尝试着发展。这片大地有很多辉煌的故事，有很多悲伤的故事。在这条狭长的走廊里面沉沉浮浮。但我总有一种感觉就是时间这个概念，他并不愿意原谅河西走廊，让河西走廊整个一成不变，固若金汤。时间总是不断的推演着河西走廊的变化。我是2010年第一次来到了河西走廊。在疫情前呢，我几乎是每年都会走一次河西走廊。但是直到这一次来呢，距离上一次的河西走廊已经时隔5年，这里的变化其实是我最感兴趣的，时间总是非常。沉默的改变着周围的一切。但是我希望自己是那个能够代替时间的表述者，用我自己的方式观察那些细碎的变化。所以有关于我这次河西走廊的故事应该从哪里讲起呢？其实按照这次的路径，我是从西安出发，跨过了天水兰州。我想让故事的起点出自一个我很熟悉。嗯，在网络上可能一部分人特别熟悉，但是一部分人极其陌生的一个小城市，也就是在兰州北边的白银。嗯，虽然故事打算从白银开始，但是我还是先简单的提一下白银之前的部分吧。我这趟公路旅行的时间并不算特别长，其实只走了一个星期，一个星期我就开车从西安开到了敦煌。有关我出行的目的呢很简单，就是因为之前去两趟欧洲嘛。然后我接下来要做一个事情，就是可能要写很多东西。嗯，想在这个写东西之前换一换脑子，换一换脑子呢，对于我自己的方式来。来说就是找一条线路，自己开一开车，随便拍一些照片，嗯，在路上呢进行一些所谓的冥想吧，还有一些所谓的观察，嗯，不太会有什么压力，可能就是简单的一些记录，嗯，把这些东西，如果他最后能做成一个播客，那是更好的。但是我在决定走哪条线路的时候，我的人是在西安。嗯，其实如果从西安出发呢，我更倾向于的一条线路是。走中国南北方的分界线，也就是秦岭淮河一线。但是我想到我的时间不是特别长。如果走这条线路呢，它的项目性质可能会更大。因为这一路的城市密度更高，这一路需要观察的东西也更多。最终带来的结果呢就是这一路的信息密度会更大。他没法达到我那种能够比较闲散的开车，达到那种换脑子的效果。所以后来呢我还是决定从西安开始。出发向西走，走我比较熟悉的河西走廊。但是正如我前面所说，我走的这一路，我的创作灵感还是不断的在爆发。我听到那些声音的碎片，我在路上的拍摄，还有看到河西走廊的各种各样的变化，直至最后离开敦煌的时候，我想到了这个题目。于是我就想结合，我可能从2010年以来走过的河西走廊数次的一些不一样的感受。跟这一次进行一个融合，来阐述一次河西走。は？嗯，西安这个城市因为不是这一期的主题嘛，所以我就不过多的去诉说了。呃，而且从西安到兰州的一路，几乎我都是在赶路。因为这一路正式的开始，我定的心里面的起点是白银。所以从兰州到西安的这一路也基本上走的高速公路。高速公路就是一种重复，一种无聊，一种消磨时间和赶路的方式吧，第一天从西安出发呢，已经是下午，所以当天晚上我开到的地方就是。天水嗯，既然到了天水了嘛，天水最著名的就是麦积山石窟。虽然麦积山石窟并不是我这一路所谓的主线任务，但是呢毕竟我这一路本身也没什么压力，所以还是可以抽一些时间去看一下这一座，我从来没有去看过的，很重要的石窟。因为我知道麦基山石窟，它是一个非常非常重要的佛教石窟，但同时它也是一个非常非常重要的旅游景点。嗯，只要是国内。这个旅游景点呢，它大致的旅行体验，我相信大家心里面也是有一个答案的，可能景区划定的范围会非常的大，远超这一个景区本身的范围，然后设置所谓的摆渡车排长队。所以参观麦积山石窟的体验。我在去之前我就心里面做了一个预设，它一定不会特别的好。嗯，一大早呢我就开车从天水的城里面出发去麦积山石窟。开到了麦积山石窟的景区呢。嗯停车场呢已经停满了车，而且还有很多大巴车，我就知道肯定会有各种各样的旅行团来到这边参观。于是我买好了麦积山景区的门票，然后坐那个小电瓶车呃，到了他的所谓的那个石窟范围内的门口。然后在那边呢又买了几个特窟的门票。嗯，我其实现在已经有点记不得是哪些石窟了。好像买的是133窟，是整个麦积山最著名的一个石窟，还有第44。哭嗯，还有哪个来着？好像还有2一哭。嗯，抱歉，我确实有点不太记得这些了。嗯，接下来就是那个冗长的排队，周围参和了好几个浙江的那种旅行团，来的呢也都是一些大爷大妈，他们就在我周围不断的那种磨磨蹭蹭的插队，一会儿插一个人，一会儿插一个人。本来我还在这个旅行团的很前面。最后他们就这样蹭来蹭去的插队，一直插到了我成为了他们那个团队的最后。一个人既然已经打算把这一整个上午消磨在了这里，所以最后差那么12十分钟半个小时，问题也不大。但是唯一让我烦躁的呢是他们说话的声音过于的吵闹。呃，我这个不是要带入一个所谓地域的身份啊，我只是描述一种现象罢了。呃，就是这些地方的人们呢，他们说话的那个方言，有些发音是非常的尖刺的，就这个尖刺的频率呢，听着会特别的吵。吵闹，尤其是在那样的一个公共场合里面，就这个环境应让我稍微有点难受。除此之外呢，难受的就是炎热的天气，还有那个排的冗长的队。因为麦迪山石窟是开凿在一个非常陡峭的岩石之上的。嗯，如果想上这个石窟呢，你只能通过那些狭窄的栈道到达每一个石窟的门口。嗯，所以这么多的游客，他们在外边那个相对平坦的地面上排队呢，无论是多少人，他最终。都要汇聚到后边那些狭窄的栈道之上。所以这个排队的时间也是非常非常长的。直到真...（已截断）

嗯。🎼这期我们厉害了，我还好奇啥玩，你不要这样说话。对不起哼对不起对不起，我的的天哪。🎼无聊这赚钱了嘛。hello,各位听众大家好，欢迎收听这期的无聊斋，我是六兽，我是刘阳教主。哎，这期我们厉害了。这期六兽当主持人。嗯，因为这期哥们儿也算是一个嘉宾。哎嘉宾，我们今天主要的任务主要是要宣一下刘洋教主参演的电影魔方小姐。对，然后如果要聊这部电影的话，这是其中的一个演员来是不过的。我们还有请这部电影的导演白雪，helo hello hello hello大家好，我是导演白雪，欢迎。😊岛海岛之前有一部优秀的作品叫过春天。是的，这个也是大家很多人认识白雪导演的第一部作品。那我们那个导演先跟大家介绍一下这部电影可以吗？我刚刚沉浸在这个这个场景当中，因为我其实从小就是广播站站长。哎呦，哎呵所以刚才在这个环境里面，我就觉得哎呀，好像回到了以前似的，我小的时候初中的时候还在深圳广播电台还当过一段时间，嗯，主持人挺好玩的，就反正我对我对这种播音这种这种形式啊，真的是从小就熟悉。哎呦，太好。您什么时候拍一部广广播小的。广播小子我我也许可以求到一一个角色。广播小子还是有点太同质化的。什么时候广播胖子这么细啊，这么细，就没有你了。广播方脸魔方刚刚让我干什么你这个介少过春天这个电影还小姐是魔方小姐对魔方小姐其实这部电影呢他他挺有意思的，就是他实际上是个真人的一个故事哪编的哎然后。😊最早的时候也很巧，就是我应该是呃那年是21年还是22年，我忘了，就是反正文牧野导演拍奇迹的时候，他正好在深圳嘛，然后我也在深圳，我就说哎那我去探班，坐下来我俩没聊几句，他就说她看到这样一个新闻，嗯那说你感不感兴趣。然后回来之后，我就我就也看了看这个新闻。嗯嗯，然后呢，我就觉得哎挺有意思，有意思在哪呢？我觉得第一个点呢，就是他这种反差，嗯，就是一个老太太啊。1个60多岁老太太，当时是60多岁老太太赵文英阿姨，然后呢，他在玩魔方，然后魔方这个东西其实一般就是小时候开发智力，说是玩魔。但是有的时候你玩一玩，哎，你两下拧不拧不成，就就搁那儿了。对，后来又因为做这个东西不断的去研究，包括去看这个赵阿姨的这个故事啊，就是我就觉得挺有意思，它里面很大的这个反差。然后再一个呢就是我觉得那个从来没有人拍过魔方。两个点，一个是赵阿姨的这个精神，一个是从来没有人拍过这个魔方这种体育竞技的这种电影。嗯，这两个东西其实是非常让我有了一种冲动。嗯，嗯，这边还是先跟大家介绍一下那个这个新闻是呃魔方小姐的原型是来自浙江丽水的赵文英，她的退休以后才开始接触魔方。，然后63岁的时候就刷新了60岁以上盲女还原三阶魔方最快的世界纪录。是啊，而且我很感慨的是，这个电影的雏形是21年就有。对，然后26年上映。对对对，也就是说我们在那个那个首映那天看见的赵文阿姨已经6770了，70，对他70了，他当年是63岁刷新，但是21年爆道啊，吧？然后到现在70我天，6年差不多。对，所以就是我我就在我印象里边，这个魔方除了他是开发之。智力啊，或者是大家经常去买回来以后，在家里边就当摆件落灰那么一个情况，他给我还有一个最大的印象，就是他是给小孩儿或者是给年轻人用的，或者是玩的这么个东西。嗯，所以他其实这个电影里边特别大的特点也是就是一个老年人，然后在自己退休以后才开始接触这个运动，但是一步一步走上这个世界巅峰的一个故事。嗯，那刘阳，你在里边演了个什么老年人，我也。魔方魔方哎，当时这个不得不说一下赵文英奶奶啊，这个当时我因为跟子琼老师拍戏拍的时候呢，发现杨子琼老师是往那个就是小孩那个方向演，就他性格上很小孩，他演那种感觉。然后当时看到这个人物原形，赵文英奶奶的时候，我们台上的这些个人就一个感慨。就子琼老师是收着眼。那个感觉我觉得这个真的真的很有意思。，我在这个片中演了一个这个这叫什么？就是生材的唯一的途径，其实你演了个主线，我演哦呦我演的是主线吗？你演的主线，知道我演完这我是推动剧情。对你可以说是反一啊，因为唯一就一凡就一凡，你是不是还有一些阶段性的那种比赛的阶段性比赛第二，我演个MCN的公司的老总啊，就是。他们想赚钱嘛，我有个技能，我想赚钱，我带他们赚钱，是转转燃起来了这帮意，然后他们就不赚了，我就演了这么一个不赚了，我转转不赚了啊，魔方还赚呢，你人不转了，那能行，然后这词都不在电影里啊，这就肯定不在。我保证然后当时我就觉得这个特别好。然后这个所以当时就接了就不行，哎显得很装。我那一听我就开心，我就已经拍了，是是解释这么多就演了个坏蛋。然后本色出演了一老坏，让我完全反向塑造。我平时是一个我平时真的很好。我平时那老奶奶不过马路，我都逼着他过马路，那模仿，然后这么一个人啊，那那当时那个白道就是在知道这个故事以后，然后做完被调以后，如果要接着接下来做一部工作，会去找那个赵奶奶去去做。做钱彩啊还是是的，那部肯定是必不可少的。然后呢，我当时我记得我跟他有两两三次这种很深度的这种交流哈。嗯我当时在想我我我其实是挺挺喜欢这种采访的这种方式去做创作的。因为我觉得很多东西吧，他其实可能是呃电影里，他可能出现的都是我们的情节和人物个性塑造哈。嗯但是在这个东西之下，就是在这个冰山一角下头，他其实得有个冰山。对。😊那所以我在采访他的时候，实际上我就有一个思路，就是我在想的是首先一个大的时间跨度啊。比如说小时候的他，青春期时候的他嗯，然后就是青年时候的他中年时候的他晚年的他就是我把他的这些时间先分开。然后在这些时间里，其实他有有不同的身份。其实就这个东西这样聊下来，我就发现他的这个个性里头真的有一个最核心的东西，就是这个不服。我当时有一个印象特别深，要不服加聪明。嗯，两个点。嗯，当时有一个点是他说他小的时候那个去去上学，然后呢很穷嘛，家里都回到家。有一天他在煤油灯那写作业，他爸就问他说，你知道这个煤油多少钱多少钱。嗯嗯然后他一听就从那天开始，从来都是在学校把作业狂看书，走路也看书，就是上学的这个路上天光对利用天光这么样去看去学，就他就不不再花家里钱了哦，你你舍。都让我用，我的ED都不用你了，在学校我就把他用了。嗯，而且他那个或者还有一个人可能就不念了呗。那你说现在是我在想，我跟我子说，哎，你知道这个网费多少钱吗？那我不学了呗，他那个年代，我觉得他们还是他对那种学习知识的那个渴望嗯比较突出，而且那个年代是不是还是有点那种主张，就是家里人觉得女孩子读书没啥用，就那种在那但是他们家不服，他们家还挺有意思，他们家就是他爸爸妈妈都。😊都觉得他特别聪明，有一个啥小细节呢？他很小的时候，家里很多很多孩子啊，有一个那个暖水，就是那个那个暖水瓶，就是以前那暖水瓶不是有个木头塞嘛？嗯，然后那个木头塞有一天就怎么都找不到了。嗯那家里也都很穷的那个东西没有，就说明你这个暖水壶也没法用了呀。嗯嗯然后他就在大家都在找，大家都在家里找，然后他突然间跟他爸爸说，他说是不是会在房梁上啊，因为蒸汽把那个东西顶上去了，天。然后真找着了，我天妈耶，所以就是他就是气太争气。所以就是就是他真的是有一些那种非常聪明的那种那种那种特性。我明白，然后他后来是数学老师嘛，嗯他是数学老师，然后他他很多人生经历的跟我说了。但是当然我们在剧本在就是说创作的时候，我们肯定还是要有一些改编。是是嗯，但是我觉得他的这种他的这种精神内核和性格的很多内核。😊我觉得是让这个故事让赵艳红这个故事能够成立的一个基础。嗯，首先观众就相信了，嗯真的是有这样的一个人，对吧？嗯，真的他他做出来这样的事情。嗯，然后再一个就是我们在塑造的过程当中就得加入像胡总这样的刘洋扮演胡总这样的，我演的是胡总。对，就是这样子，他才能够推动这个故事的这个发展嘛。嗯我自己的呃经历或者是经验或者是观察都行，没关系，就是。比如说当我知道有一个圆心故事的时候，我肯定是不能直接把它搬上荧幕的。嗯，一定有个处理过程。嗯那我的感受是作为创作者，这个处理的过程肯定是从自己，没事，这都录不进去。对，录录不进去，没关系，我这给说话的反应都在话筒里就行，就是聊天不用紧张，拍导，别紧张，别紧张，我们来再来一次，薄一条。我害怕这个杂音进去，要不是这样给您面前放个监视器，是不是轻松作？我其实刚才一直在给自己加词，可是你什么时候什么时候把放监视器打找轻松多的对就是作为创作者，就是怎么把这个人物搬上荧幕，其实还是要加入一些自己的灵魂进去或者自己的经历，自己的性格进去，你觉得现在这个呃杨子琼老师塑造的这个角色里边，除了赵奶奶本人以外，有你自己的部分吗？或者换个方式。😊是问就是你和赵奶奶中间有什么共通的地方吗？你觉得我觉得呢接到这个人物之后呢，实际上有很长的一段时间，我在想我怎么我怎么靠近怎么理解1个70岁的女性啊，嗯，咱不说她是一个就是我不把他理解为是一个老年的一个群体，而是就是说她的这个厚度，生命的这个厚度，我怎么去我怎么去把握。嗯，因为我我们还没到嘛，当然然后我就当时我跟。根据孙岩，我们俩想了个办法，就是采访身边的这个亲戚，嗯，从自己的妈妈、婆婆姨妈姑姑下手。嗯，这一下手我觉得了不得了，就是挖到了很多家庭的密室，把家庭密史。然后呢，同时呢就是你会发现很多时候我们就是因为小的时候肯定不会跟他们聊这些事儿，对吧？然后现在长大了，因为这样的职业，而且呢我们的家人都非常的开放，就都说。多开怀，她敞开心扉的去聊自己年轻时候的一些事情。嗯，这个时候你就会发现这些女性啊她身上也又有一个共通的东西，就是那个坚韧嗯就是那一代那一代这样子风风雨雨啊，等于真的是从改革开放对吧？整个这一路，改革开放这一路的这个历程。他们经历了很多的社会的一个变迁波动，嗯然后有好有坏。所以我觉得这个里头。实际上就是这些女性都特别的可爱，而且就他们那个坚韧吧，就是都是一个一股劲儿。嗯，所以我觉得可能从这个赵文英到我们写的赵艳红。然后这个赵艳红身上呢，应该是凝聚了我们很多就是对于这个年代的女性的这样的一个理解在里面。嗯，所以呢然后再往后说啊，就是这这是一个层面，他凝结了很多这个年代的人。再往后说，就是我又想到我自己，就其实我确实最近很多人问我说那个那是怎么8年了啊，郭成天到现在8年了，哎，中间其实我也没闲着，我也在做不同的项目，有两个项目，其实因为各种各样的原因。然后那个就是都有一些停滞搁置了。嗯呃，所以呢我觉得当我拿到这个题材的时候，实际上我也有一点较劲。嗯嗯就我也有一点想说我要通过一个东西，我也想证明一下自己。所以心里面憋着一口憋着一口劲儿吧，输对不服输的精神。嗯，所以呢我觉得就是我们更希望这个赵艳红通过这个人物能够把这个感受能够辐射到不同性别的。然后不同年龄段的人的身上。因为我觉得每个人在生活里头都会面临这样的小的困难，有的时候是大困难，有的时候是小坎坷，小困难。有的时候是什么年龄焦虑啊，什么一个阶段性的一个。因为我就把这事想的特别小，就比如说就像小孩，他那个小学生，他第一天开始上学，他那个数字，比如说老看到那个家长辅导小学作业那个崩溃啊，崩溃，但是实际上孩子他那个那个可能那个神经人他就没搭上，对吧？那我们觉得特简单的事，就在那挤着急，但是对他来说，他就是个坎，对对对对，所以我觉得就是我我就尤其他摸块那块啊，为啥就是比如说后来你也要在那哭一下，胡总也那哭一下。那个小蒋演的那个K什么各个角色都在那有一些感触，就是其实挺想把这个感受能够放到放大到各个人身上。嗯，他不是他不是就希望能在那大家都想到自己吧。然后我这次录演的时候，我我聊着聊着，好像又聊出一个主题，就是我觉得每个人都应该感谢自己。哦，其实我下一部电影就开始做请大家期待广播胖子，溜着演胖子。就是我觉得。😊这个很多时候其实我不知道你们俩有没有那个感受，就是你的脑子里会有一个声音的。嗯嗯，那个声音实际上我觉得那个叫念是对吧？这个念念这个这个词很有意思。就是我发现他能够左右你的这个情绪。左右你对这个事情的很多的这个判断。嗯所以当你这个念头，其实是在主导你自己的很多想法，在主导你的行为，嗯，实际上都是通过这个念。所以。所以我觉得比如说当我们自己有了一个念的时候，是一个正向的啊，我要坚持什么？这个时候你不是最应该感谢的是自己吗？是你自己蹦出的这个念头啊。嗯我们很多年前那个和和和教主一起做节目的时候，我们两个一起读了一本书，叫部分心理学嗯，就他就是建议你把你自己心里边的...（已截断）